“偷听”女性价值思考的思考

在豆瓣潜水居多，看到一个很有意义的帖子，遂发帖。这是我在豆瓣第一次发帖，本意是想借豆友的帖子进一步讨论女性的价值和人的价值，如果有违组规或造成大家的困扰，请组长删帖。

其实我在原帖下评论区已经发过大部分内容，但觉得可能没什么人看，而且内容也太长了，新建一个帖子来和大家交流一下也挺好。

我根据自己的理解总结一下豆友帖子的内容：

1在父权制社会下，女性在婚姻中的价值是其生育价值和家务劳动所决定的，而你认为一个女人的价值绝不能由她丈夫给的“礼物”和养育了几个孩子所体现的。 2男性为了女性为其生育子女和得到免费的家务劳动，会用彩礼、首饰、房车等物质条件“引诱”女性踏入婚姻和生育。 3就算男性为交换女性的生育能力和家务劳作而付出了物质代价，但是女性在家庭中的付出和回报难成正比，婚姻和生育是对女性的剥削和压迫。 4现代女性的困境。如果一个女性选择丁克，那么她的价值是不被社会主流所接受的，女性的生育意愿是被社会文化所挟持的。如果她选择了婚姻和生育（妊娠和生产的风险由谁承担自不必说），那么她除了自己的工作之外，大概率还要比她的丈夫承担更多的家务和照顾孩子等。 回到标题所说的女性价值，整篇下来我理解到想要表达的是女性的价值是绝不应由婚姻价值所决定，更不应由生育价值所决定。

以下思考基于以上总结所写：

上述总结的点我大致都得非常认同，唯一想指出的是要实现女性价值不由生育价值和家庭劳动所决定的理想社会短期内不可能到来，和我对价值的进一步思考。 整篇是围绕着价值写的，那么先着重聊聊价值。楼主和你妈妈说他们男人有狗屁价值，我理解的是一种发泄和无奈的嘲讽，并没有实际的否认。又或者说，结合上文语境，男人的确没有被哄着去结婚生育的价值。 自人类成文的历史以来，或者说以私有制面世以来，人的价值便不是由其人品、秉性等高尚的品质所决定的，而是由外部决定的。简而言之就是一个人的利他属性决定了其价值，现在依然如此。而现代化社会，人的价值是由外部资本所决定的，人的社会关系被卷入了商品化的洪流，婚姻也不例外。男女在婚姻市场上被明码标价，每对个体交易的筹码各不相同，但总结来说就是生育能力和物质条件。当然会存在一些不公平的“买卖”，大家看到了这些例子便直呼不要上当，但也就是这些个例才会有流量才被曝光到大家面前。而大部分公平的“买卖”婚姻，更多地是默默过自己日子。所谓幸存者偏差的一种体现吧。虽然进入了现代社会，自由婚姻的思想日益深入人心，但普罗大众实践起来可谓困难重重，脱离物质条件谈爱情就如空中楼阁，更何况这是个资本主义盛行的社会，那么婚姻中的男女被物化便是大多数人无法逃脱的。而且社会文化是有惯性的，这种“买卖”婚姻不可能随着现代化的进展立刻消失，我们正处于一个新旧交替的时代。 而且我不只有新和旧的婚姻形式，这之间还有很多混合新旧的婚姻形式，男女双方在这当中的自由度也是不一样的。 大家可以看到，很多城市家庭是不谈彩礼（买卖）的，或者说他们不把彩礼认为是给女方的“经济补偿”，更多的是为了给小家庭一次资金和象征性的随习俗；这算是中国比较现代的婚姻了，不是嫁娶，不谈物质条件和生育能力交易的“买卖”，而是双方成立一个小家。双方都有各自的收入来源。但这毕竟是少数，多数呢还是给彩礼的，结婚就意味着要生育，父母的文化水平也不高。不可忽视的是，对于很多底层民众尤其是上一辈来说，婚姻是抗风险的，把婚姻说成对女性整个群体来说毫无益处是不负责任的。接触过些较贫困的农村家庭的朋友应该清楚，这里就不赘述了。 更少的是因为真正的爱情而结合的婚姻，他们比上述的城市家庭婚姻更平等之处在于任何一方都不比委身于另一方，生育与否完全由丈夫和妻子决定。因为普通城市家庭的婚姻，有的仍然是看中女性的生育能力，或者双方家庭的其他条件的。 这就是为什么我说短期内不能进到理想的婚恋环境的社会。 说到“引诱”，彩礼、首饰、房车这些物质条件，男性用其交换得一个可传承自身基因的机会和免费提供家庭劳动的妻子。在我看来这便是买卖婚姻，男方出价，女方待价而沽。李银河也称彩礼的实质是变相的买卖婚姻。所以她也说作为女性主义者，结婚不应该要彩礼。 再说生育权，人们当然知道是女性作为个体具有生育权，他们是揣着明白装糊涂呢！好把生育权与婚姻捆绑出售。有时是基于现实的无奈妥协，有时候是步步为营的“老谋深算” 。 说回前文的：“漂不漂亮？以后嫁人了让你老公买给你。”。我在思考女性价值之外，想到的是，这种女性价值由其丈夫为其买首饰来体现的观念竟是由其母亲传递的，进一步说，部分女性也有意无意地巩固了父权制。而我们能做什么呢？除了提升自己的能力外（经济独立、人格独立），我想还有的就是拒绝被物化，拒绝被物质所收买。 最后，未来真正平等、自由的两性关系是怎样的呢？下面贴一段恩格斯的话