发现有些人好像没有区分清楚fire跟啃老的区别？
来自: 一二呼呼🍀
2023-05-27 16:23:31
已编辑
浙江
首先，没有不让人啃老，只要父母没意见，想啃就啃，另外如果是巨富家庭支持啃老，（这句话划重点）。
但是能不能不要把啃老等同于fire啊，fire里面的核心是independence，啃老跟fire严格来说完全是反义词，怎么会有人觉得靠啃老就实现了财务自由呢……
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smallandred (Let the Stars Decide) 2023-05-27 17:09:20 荷兰
financial independence和啃老是字面意义上的反义词。。。 信托这种法律保证可以拿到的钱除外除外
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可乐 (生活，读书，新知) 2023-05-27 17:16:08 北京
其实作为父母，倒未必担心面子问题，更多的是担心孩子在家躺了也没让生命变得更有价值，比上个傻班还浪费生命，还有可能变得更不健康，甚至学出一堆败家臭毛病。
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要茁壮成长啊 2023-05-27 17:18:06 河南
文字替，就是这样，父母财产不多的也不想，人跟人不一样的好吧，有的精力旺盛就去后羿射日造福人类或者夸父逐日随便哪个日都行，就去吧，有的人精力自己还维持不了自己，被各种道德伦理绑架，没有耗死自己真的是跪着感谢上天有好生之德了
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可乐 (生活，读书，新知) 2023-05-27 17:32:46 北京
是么，我身边的家长们都还行，基本都允许孩子按照自己节奏发展。 有在家炒股的，挣了钱还带父母去旅游，父母也很骄傲，有大学没考好只上了个二本，在家躺了2年养了一堆猫，家长也没说啥，第三年孩子自己支棱起来考上985的研的，我周围的这些人，好像都还挺开明的。
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只当过管长 2023-05-27 17:55:09 上海
父母年轻点的，学历高点的，城里的相对会开明。 5060后，农村长大一大堆亲戚一直在来往的。这样的父母一般就是面子大过天的。哪怕家里拆迁钱根本花不完，子女也要继续上着能拿出去吹的班。 当然前提是子女从小读书也好，吃惯了。从小一塌糊涂的，就只求别吸毒赌博什么的了，当然还是会在亲戚面前尬吹子女的。甚至自己买的房说是子女赚钱买的，子女没工作也可以吹子女炒股票厉害会赚钱。
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 18:19:40 浙江
所以你们在考虑是不是fire的时候在衡量个人资产时都自动的把父母的钱跟资产计算为自己的了是吗？以及不上班的富二代跟上班的普通打工人相比，我还真认为后者更加经济独立，或者你可以百度一下何为经济独立再来考虑这个问题。
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圈圈 2023-05-27 18:25:09 上海
这倒没有完全算上 因为不全是自己的 但是比如有多套房 其中的房租自己可以分得一部分那就算 又比如父母同意其中一套属于自己那也可以算 又比如吃饭在家父母不要求生活费 那当然算生活成本的时候就不用算买菜做饭的钱了呀
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圈圈 2023-05-27 18:37:49 上海
那这个怎么说呢 在大城市买房的 大多数都靠父母支援 也没见谁说那就不算是他们的房子 另外 我有出资 没出资只要父母愿意我觉得也算 另外我前面说的你可能还是没有理解 就是我认为即使工作赚到的钱 这其中也是有父母的支持 比如每个人从小的教育环境也不一样 思维也受到父母影响 好的家庭相对会工作更好 所以你认为工作自己挣得就不算靠父母 我觉得也不合理 这是你自己对于有没有靠父母的界定
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可乐 (生活，读书，新知) 2023-05-27 18:40:11 北京
要是已经实现了，拿着房子躺平，自己舒服了，不也挺好的吗，承认不承认的没所谓啊，自己舒服还是难受自己知道不就得了。 想上班的就去上，好好奋斗，fire不是人生必选项；不想上班有条件的就躺，没条件的就努力创造条件。就这么简单呗，整了一堆概念，然后互相杠来杠去，概念不解决实际生活啊。承认啃老不可耻，承认没老可啃也不可耻，做家庭主妇不可耻，做职业女性也没啥可秀优越的。互相杠来杠去，啥啥都弄个鄙视链，累不累啊，自己舒服得了。
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 18:45:55 浙江
我只能说通过这个帖子让我发现，我本以为在这个组里的人也就是有fire意识的人，对于自己与其他人之间的财产边界是很明确的，以及相对而言会带来更独立的精神状态，思考更积极的人生应对方式，但是现在看下来可能很多人只是希望凭借父母的资助得到躺平吧……
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momo 2023-05-27 18:49:31 四川
无语，你回我干嘛…我是在质疑楼主表达不清晰。明明他想表达的是"啃老不是经济独立"，那干嘛主楼还要说什么"只要父母同意，父母经济能够让他啃老"。我根本没想法跟你们讨论"啃老是不是经济独立？"这个话题。我只是单纯鄙视好吃懒做，父母不同意条件也不允许，强行啃老的人，这种人算什么经济独立。
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 18:53:29 浙江
那个我的论点很清晰，啃老不等于经济独立，但不是不让人啃老，想啃老其他人也阻止不了不是吗，但是我是发现这个组里很多人很堂而皇之的把啃老当作经济独立，我觉得这两者的定义不应该混淆。
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momo 2023-05-27 18:55:43 四川
另外竟然说到这儿了。啃老，只要父母经济条件能让自己啃，自己也啃到了肯定算经济独立啊。那种父母经济条件本来就不行，自己好吃懒做，啃父母养老金和退休金这种，肯定不算啊。
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可乐 (生活，读书，新知) 2023-05-27 18:56:34 北京
你说的那种“独立的经济和精神状态”的人，有，很少。你只要根据社平工资和消费性支出，算算一个年轻人22岁毕业工作到35岁，能挣多少钱，又能攒下多少钱，再看看十年利率的变化和普通人在股市基金的赚亏比例，就会明白能够达到你所定义的fire的人，实在是少之又少，且他们的经历基本无法复制，拿来讨论也没啥意义。 真正成功的人，都闷头自己过自己的日子呢，真有fire意识的人，都自己默默找自己的方法默默实践呢。怎么可能问网友”我这条件能不能fire“，又哪有功夫掰扯啃老或者家庭主妇算不算fire这些无厘头的事儿。
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momo 2023-05-27 18:58:27 四川
那我还真的不同意你的看法。我觉得只要父辈资产多，自己能啃到不用上班也有大把钱花，还真是经济独立。"经济独立"形容的是结果，所以不涉及过程和手段。父母都没啥钱，强行吸父母血那种啃老，才不算经济独立，因为最后他没法有大把钱花，谈何"经济独立"。
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 19:06:46 浙江
我主楼说了啊，巨富家庭除外巨富家庭支持啃老啊，巨富家庭压根就不需要考虑fire不fire的问题。但是经济独立的定义恰恰框架了经济来源是靠自己独立自主不依靠其他人的资助，这才叫经济独立。
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 19:10:12 浙江
你说的那种“独立的经济和精神状态”的人，有，很少。你只要根据社平工资和消费性支出，算算一个 你说的那种“独立的经济和精神状态”的人，有，很少。你只要根据社平工资和消费性支出，算算一个年轻人22岁毕业工作到35岁，能挣多少钱，又能攒下多少钱，再看看十年利率的变化和普通人在股市基金的赚亏比例，就会明白能够达到你所定义的fire的人，实在是少之又少，且他们的经历基本无法复制，拿来讨论也没啥意义。 真正成功的人，都闷头自己过自己的日子呢，真有fire意识的人，都自己默默找自己的方法默默实践呢。怎么可能问网友”我这条件能不能fire“，又哪有功夫掰扯啃老或者家庭主妇算不算fire这些无厘头的事儿。 ... 可乐所以我本来就觉得fire是一个很高的要求啊，是一个大部分人都很难达到的经济跟精神状态啊，我加这个组也并不是就想fire，不过是想学习一些新的人生应对思路罢了…只不过经常在组里看到比如“家里两套房买了一套房钱归我是不是就能fire了”，确实让我不知道该说什么好…
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 19:14:58 浙江
我没说巨富家庭的啃老就不是啃老啊我也没说巨富家庭的啃老就算是经济独立了啊，我回复前面有人很明确说靠家里的富二代跟自给自足的打工人相比在我看来打工人更符合经济独立啊，我是说巨富家庭没有讨论fire这个议题的必要啊，组里如果各个都是王思cong，这个组还有存在的必要吗……
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圈圈 2023-05-27 19:19:13 上海
怎么说呢 想要fire需要钱支撑 靠父母比不靠可以提前实现 你说的什么精神独立之类的 啃老的也不一定没有呀 而且我觉得会选择fire的 相对来说还是比较不在意世俗观点的 所以可能也不觉得啃老就是很丢脸的事
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大蘑菇麻麻 2023-05-27 20:00:04 上海
“5060后，农村长大一大堆亲戚一直在来往的，这样的父母一般就是面子大过天的”，这太到位了，这些人的快乐源泉就是尬吹和别苗头，看似很爱子女，其实当工具人罢了。
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 20:25:29 浙江
所以我说了巨富家庭支持啃老啊，赢在起跑线的有什么好说的，甚至根本连fire这个议题都无需讨论，但这个组里真的太多类似于父母有两套房卖了一套能否够我fire的讨论，你觉得这种真的算经济独立算fire？如果你觉得是，那确实也没什么好讨论了。
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圈圈 2023-05-27 20:37:56 上海
我说的这个情况算巨富吗... 就算一线城市两套房都算不上巨富吧... 两套房只要父母愿意 卖一套又怎么了... 难道要人家明明父母帮忙可以提前fire 非得让自己再多苦几年十几年 这样才符合你眼中的fire标准啊 那比如一线买房 可能也会有人说 首付还不是靠父母 所以非得等完全靠自己攒够首付再买已经涨了几倍的房子才够格算自己买房啊？
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 20:51:10 浙江
所以这不就是啃老吗……房子资产都是父母的。而且如果明明靠自己无法买房生活下来，为什么一定要啃老吸血父母的钱为自己的躺平买单呢，当然你要说人家父母愿意，那确实，但不要觉得这样就是独立了啊……
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可乐 (生活，读书，新知) 2023-05-27 21:06:55 北京
家庭的财富和资源本来就是一代代传承的，那么到底怎么定义啃老呢？你18岁以后接受父母的学费生活费算吗？父母动用关系帮你找个工作算吗？工作以后住父母家吃家里的饭算吗？买房父母帮你个首付算吗？上班 父母帮你带孩子做家务算吗？父母赠与你钱给你支配算吗？在父母的公司工厂做事拿钱算吗？父母去世了你继承房产算吗？ 继承父母的公司算吗？继承父母的知识产权算吗？ 啃老的界定数额该是多少？是百万级别的叫啃，还是只要成年后无偿从父母处获得的就都算啃？
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圈圈 2023-05-27 21:11:14 上海
我前面就说了...没有否认是啃老啊 只是不认为啃老就不算fire 这是两码事 你一直混淆 如果是自己轻松父母劳累的那种 我当然也不赞成了 但如果父母财力够也愿意支持 大家都可以舒舒服服的提前享受生活 为什么不行呢 你如果认为不算 你就自己努力啊 别去judge别人 那fire这个行为 很多认为人就应该工作到法定退休年龄的人也无法理解呢 本身fire就是脱离世俗观念的行为
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圈圈 2023-05-27 21:31:27 上海
我没有把父母财产归类为自己 只是父母愿意帮忙的部分当然可以享受 为什么非得为了你眼中的正确就拒绝 比如我前面说的父母愿意提供房子 噢放着不要 非得去外面租房才行啊 父母愿意给我烧饭 我不要 我就要自己吃外卖 或者我自己单独买菜烧我自己的 这样？这样才能算fire？有福不享非要吃苦？那干脆工作到法定退休年龄好了 fire在有些人眼里不也是好逸恶劳那 多吃点工作的苦多会社会做贡献不是更好
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一二呼呼🍀 楼主 2023-05-27 21:34:48 浙江
没有让你拒绝啊，我说了不是不让啃老啊，所以你为啥不能自己买房自己烧饭做菜呢，难道不是因为靠你自己负担不起吗，既然如此那不就是啃老吗，况且你既然说fire人不在意世俗看法，那我一句啃老怎么就破防了？
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可乐 (生活，读书，新知) 2023-05-27 21:38:54 北京
难道不是？而且这个组里有几个是想靠继承来fire的，不是都是父母还在世就盘算着父母的财产了吗。 难道不是？而且这个组里有几个是想靠继承来fire的，不是都是父母还在世就盘算着父母的财产了吗。 一二呼呼🍀这个得看怎么说，盘算是一回事，盘算成功又是另一回事。人家父母愿意生前赠与，只要钱归子女自己支配，那人家也不叫啃老。关键问题是，不管钱的来源是哪里，能不能由当事人自由支配。 有最终的支配权，那就是自己的，那就谈不上啃。 有些人意图把父母的房子算成自己的财产，并以此基础勾画fire的蓝图，那也可能就是个蓝图。 只有想法没有行为，什么也不是。 所以，是否真正获得了可以由自己支配的财富，才是关键。
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圈圈 2023-05-27 21:47:41 上海
我家里有房子 我为什么还要买房 我也没说你说不让啃老 我的意思我不认为你说啃老不算fire是对的 能享受为什么不享受 我说fire不在意世俗观点 是想指出你这样的思维就是世俗观点 普通人对于fire的偏见就像你对别人的偏见 都是一种偏见 在很多人眼里可能fire就是好逸恶劳的行为 就像你认为靠父母不能算fire一样 前面有个评论问你怎样算啃老 你所回答的 不也是你眼里对啃老的定义吗 你自己对某些放宽认为不算 又觉得某些算 那会不会有人觉得都算或者都不算？一切都是你自己认为的 你去约束你自己就好了 不要judge别人
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