“微臣犹有舌，不肯让睢阳”不为了吵架抬杠，想认真探讨一下男三的问题

来自: 十同竹夭
2023-04-23 08:22:37 北京

不知道大家听没听过唐代名臣张巡的故事，安史之乱时，张巡为守睢阳，在城中粮草断绝后，陆续吃了自己的小妾，奴仆，乃至城中数万老弱妇孺，没错，是吃了。

因为我当年第一次看到这个故事时，就纠结思考了很久，最终也没得出一个答案，所以想就着男三的问题拿出来和大家探讨一下

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某猪 2023-04-23 08:25:16 云南

人家会说你碰瓷历史

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豆友269670465 2023-04-23 08:25:41 上海

[内容不可见]

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十同竹夭楼主 2023-04-23 08:28:22 北京

人家会说你碰瓷历史人家会说你碰瓷历史某猪

其实两件事背景并不一样，只是但处境有点相似，让我突然想起这个让我纠结困惑了很久的故事

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十同竹夭楼主 2023-04-23 08:30:26 北京

[内容不可见] [内容不可见] 豆友269670465

已经说了不是为了吵架抬杠，之所以拿出来说，就是因为这个问题的对错我至今也没有判断出来，事情是客观存在的，如何看待却是需要去辩证思考的

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苏沉 2023-04-23 08:31:51 重庆

君子死节，但我私心里觉得这也是一种悲哀，可能我不是圣人，我只想好好的活着。另外，张巡被喊吃人将军，但现在给他称的仍然是名臣，就能看出一些事情。我不知道怎么说，我就是觉得害怕。

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吃掉仙人掌 2023-04-23 08:35:32 陕西

男三没得选啊，一开始就和肖说大一统，自己国家先发动战争，师出无名为其一；男主操控鸟兽，男三的军队一直败为其二，男三没有补给，被威胁，胜败都没有好日子为其三；男三爱百姓希望大一统，希望活的人更多

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豆友269670465 2023-04-23 08:39:20 上海

已经说了不是为了吵架抬杠，之所以拿出来说，就是因为这个问题的对错我至今也没有判断出来，事情已经说了不是为了吵架抬杠，之所以拿出来说，就是因为这个问题的对错我至今也没有判断出来，事情是客观存在的，如何看待却是需要去辩证思考的 ... 十同竹夭

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豆友269670465 2023-04-23 08:39:57 上海

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麻辣兔头 2023-04-23 08:52:07 贵州

封建王朝为了加强统治会宣扬忠君思想，而中国古代除了忠君还有民本。本剧男三其实是在这两种冲突中选择了后者。张巡的事情也要具体分析，放在安史之乱的大背景下，乱军所到之处十室九空，唐朝人口锐减，以睢阳一城的惨烈牺牲换取时间，为唐反攻创造机会。但是本剧中男主所为本无这么暴虐，反而是敌方国君没有考虑过前线将士死活，一直不发粮草。君视臣如土芥，臣视君如寇仇。

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aurora 2023-04-23 08:56:15 浙江

盛国断了粮草却要求他行军打胜仗否则就屠全家这种情况下景国伸出橄榄枝说只要归降就可以救下他的家人也免了他的将士们饿着肚子白白送死这时候他选择开城门归降我非常理解，但是有一点，就像他父亲到了景国装病在家不愿意去杀同袍，这点我非常认同，可是男三是归降了景国然后反过来去打那些自己的同袍，我觉得那些被他打下的城池中也可能有许多曾经也和他一起并肩作战的战友，这一点无可厚非…（并不是要站先挑起战事的盛国，我只是单纯表达一下男三人设是非常非常正直的一个人，如果只是说要一统天下让百姓不再受战乱之苦然后毫无心理负担的去攻打曾经自己也曾守护的城池这一点有些站不住脚因为无论他帮不帮澹台烬，澹台烬都会这么做吧

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云杉（已成仙） 2023-04-23 09:02:46 山东

我觉得问题可能还出在盛国人都比较迷信上。他们都去逍遥宗学过艺，小师叔他就是算卦佼佼者，所以前面他算出来“平定大乱者就在这盛都之中”，第二卦算的可能就是这人是澹台烬，但是剧情里没说。接着男二就进宫，说要带潜龙卫去抓澹台烬，但其实没追上，看了看澹台烬跑没影了放心地回家了，所以他们其实就是心里头认定澹台烬是明主。但男二身份不同，他必须要战。男三就是情势一逼，那就降吧早晚的事儿还减少伤亡。

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Clio 2023-04-23 09:10:50 天津

忠奸理论和“奸臣模式”，并非是鸦片战争史独有的现象，而是中国传统史学的常用方法。正是它具有掩护君主、掩护道统的特殊功能，因而屡屡被官僚士子们用来解释那些他们不能解释或不愿解释的历史现象。这种理论和模式，经过他们长久的宣教，成为老百姓耳熟能详、最易接受的历史分析法，并在今天仍有其影响力。——《天朝的崩溃》站在民众的角度上，叶清宇无过。他们认为他有错，是站在封建君主的角度上，将君主的错隐匿了，君可以不义，臣不能不忠，这是封建主义旧道德。而叶清宇是为了百姓、为了大义放弃自己“忠君”的名声，是跳出传统道德的人，他就是没错。

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某猪 2023-04-23 09:29:06 云南

忠奸理论和“奸臣模式”，并非是鸦片战争史独有的现象，而是中国传统史学的常用方法。正是忠奸理论和“奸臣模式”，并非是鸦片战争史独有的现象，而是中国传统史学的常用方法。正是它具有掩护君主、掩护道统的特殊功能，因而屡屡被官僚士子们用来解释那些他们不能解释或不愿解释的历史现象。这种理论和模式，经过他们长久的宣教，成为老百姓耳熟能详、最易接受的历史分析法，并在今天仍有其影响力。——《天朝的崩溃》站在民众的角度上，叶清宇无过。他们认为他有错，是站在封建君主的角度上，将君主的错隐匿了，君可以不义，臣不能不忠，这是封建主义旧道德。而叶清宇是为了百姓、为了大义放弃自己“忠君”的名声，是跳出传统道德的人，他就是没错。 ... Clio

说的真好！有文化的人就是不一样

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管⁢⁢理⁢员 2023-04-23 09:42:38 四川

两种不同的选择吧，张巡不也被骂的很惨说他不应该道德绑架城中百姓，但他确实也使其他地方的百姓不用感受战乱之苦（安史有杀良冒的前科，不认为他会善待百姓）叶的选择考虑到盛王王设和澹台烬确实装的很像，输赢对于百姓就是换个王而已，所以也能理解（叶的人设感觉：谁对百姓好我站谁）。就，反正历史向遇到这个问题我只会骂皇帝，然后根据后续这个人物表现出来的行为觉得对他的褒贬。不计生民，何堪君父？

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