本entp 在infj那里感受到的操控
来自: momo
2023-04-11 21:51:26
已编辑
上海
今天Knowyourself公众号推了一篇文章是关于黑暗共情者的，然后我一看评论区……
真的，里面讲的5条，每一条对方都对我做过。
1.开一些带恶意的玩笑。
2.暴露我的秘密。
3.企图利用我的内疚。利用我告诉他的一些秘密来攻击我。
4.爱轰炸。
5.假装示弱。
真的超级阴险……好在我段位比他高，之前和intj谈的时候，那也是个pua大师，现在抗性很高了…… ———
但infj有一点又非常神奇，就是当别人指出他们这些问题的时候，他们很多人是会果断承认的…… 比如很多人会在那个文章的评论区说我本人infj真是这样的，我承认你说得对。又看起来很有反思精神。
(･_･; 一时间让我不知道这人到底是虚伪还是坦诚了。
——
艸，这边刚对这个infj下头，转身又对另外一个infj上头了…… (･_･;
那个又温柔又孤独又有才华的样子，真的太过于迷人了。😭哪怕是人格面具也好，可是这世上已经太难有人让我心动了。毕竟其他男人一看就是没办法细看。然后又有点忍不住想，是不是只是那个人的问题，是不是这个人不一样。毕竟infj的优点也真的好多……
嗐，每每这时候，我总希望时间停留在认识的最初，不要让我们看见彼此丑陋的一面。
————
后面这个infj也是个资深回避型，发现不对劲的我立马跑路了。并没有和他深入发展，嘿嘿，机智！
现在谈的是infp男，真香！提供虚假的情绪价值，和提供真正的情绪价值还是有区别的。
最赞回应
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momo 楼主 2023-04-12 15:32:59 上海
同意你说的每个字！！这种人做朋友还行，做恋人就算了吧，这就是一个岳不群，伪君子。但我也真的很清楚对方不是故意这么坏，而是把自己都骗了。他就是为了自己的安全感而下意识地操控别人。我不是没有那个智力去识别他，但想到要和这种伪君子黑圣母待在一起，我就毛骨悚然。你完全不晓得对方在哪里挖坑等着你。作为entp 我一直是那种有着孩子般的纯粹真诚的人，对这种800个心眼子的人我还是算了吧。有这功夫我不如去玩点好玩的呢。还不如intj，至少自私得明明白白。
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. 2023-04-13 10:25:13 澳大利亚
我经常在网上看到infj的咯噔发言 比如 “为了不伤害别人就故意不打扮甚至扮丑” 他们是真的可以把这种鬼话得说出口还带着几番真心和慈悲 因为他们自我欺骗也一直希望自己是那样的人 可惜这只是对着一些不如自己的弱者或者有距离感的人 才能散发的自我感动般的同情 因为这符合了他们最喜欢强调的道德和善良 可惜这并不是真的大爱和无私 你和他们越靠近 就会被动接受他们不断的审视挑剔和掌控 他对你有这些伤害一方面是把你放到了亲密距离 往往大多数人是越亲密对你越好 而他是越亲密越可以对你放肆 人一旦进入亲密关系 只要是存在需求和索取的关系 就会无从遁形 不过我也不相信更不追求世界上存在完美的圣父圣母 所以做自己就好了 没必要带着面具 反正再糟糕的人 总有人喜欢的😌
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噗噜 (鹅的发疯地) 2023-04-13 11:12:15 河南
我经常在网上看到infj的咯噔发言 比如 “为了不伤害别人就故意不打扮甚至扮丑” 他们是真的可以 我经常在网上看到infj的咯噔发言 比如 “为了不伤害别人就故意不打扮甚至扮丑” 他们是真的可以把这种鬼话得说出口还带着几番真心和慈悲 因为他们自我欺骗也一直希望自己是那样的人 可惜这只是对着一些不如自己的弱者或者有距离感的人 才能散发的自我感动般的同情 因为这符合了他们最喜欢强调的道德和善良 可惜这并不是真的大爱和无私 你和他们越靠近 就会被动接受他们不断的审视挑剔和掌控 他对你有这些伤害一方面是把你放到了亲密距离 往往大多数人是越亲密对你越好 而他是越亲密越可以对你放肆 人一旦进入亲密关系 只要是存在需求和索取的关系 就会无从遁形 不过我也不相信更不追求世界上存在完美的圣父圣母 所以做自己就好了 没必要带着面具 反正再糟糕的人 总有人喜欢的😌 ... .这也太咯噔了！！🆘
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momo 楼主 2023-04-13 12:42:49 上海
我经常在网上看到infj的咯噔发言 比如 “为了不伤害别人就故意不打扮甚至扮丑” 他们是真的可以 我经常在网上看到infj的咯噔发言 比如 “为了不伤害别人就故意不打扮甚至扮丑” 他们是真的可以把这种鬼话得说出口还带着几番真心和慈悲 因为他们自我欺骗也一直希望自己是那样的人 可惜这只是对着一些不如自己的弱者或者有距离感的人 才能散发的自我感动般的同情 因为这符合了他们最喜欢强调的道德和善良 可惜这并不是真的大爱和无私 你和他们越靠近 就会被动接受他们不断的审视挑剔和掌控 他对你有这些伤害一方面是把你放到了亲密距离 往往大多数人是越亲密对你越好 而他是越亲密越可以对你放肆 人一旦进入亲密关系 只要是存在需求和索取的关系 就会无从遁形 不过我也不相信更不追求世界上存在完美的圣父圣母 所以做自己就好了 没必要带着面具 反正再糟糕的人 总有人喜欢的😌 ... .太对了！对朋友，甚至对陌生人都一副温文尔雅的样子，一到亲密关系里就原形毕露，窝里横，只对我放肆。我真的无语了…… 我作为entp 完全和他相反，我只做自己，而且我很护短，会帮朋友出头。我真是瞧不起一切只会欺负自己人的废物。有这个本事对别人凶啊，就知道欺负我。
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. 2023-04-13 13:50:02 澳大利亚
entp对亲密的人 越关心越会直觉指出问题 希望对方好 实则他把你记仇了哈 infj男的多少有点小心眼子 反正性格差异大的人能一直在一起 要不就是互补共赢 要不就是其中有人更爱对方一些
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. 2023-04-13 13:58:28 澳大利亚
用ni行事和审判……用直觉判定一切……你不知不觉就被死刑了……还没有判词……直接让你死……“反正直觉是这样 我肯定对”……这时候你还和他讨论逻辑……不会给你机会……还反咬你怎么那么好斗……entp真的会气晕
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. 2023-04-13 14:31:43 澳大利亚
最好是和intj臭味相投 不然真的吵不出结果 他们对自己的观点非常肯定自信的 可是谁不是呢？？ 即使我觉得你看法有问题 但是我会给你一个辩驳的机会 再根据你提出的点 去回应我为什么不赞同 我的重点是我们或许可以通过讨论 找到一个最接近的答案 而ni人根本不尊重程序公平 给我的感觉是他们只想说服我证明自己是对的 但是好笑的是entp intj都是那种事后复盘发现自己可能确实错了 都不会低头的狗。。。😅
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. 2023-04-13 14:45:32 澳大利亚
intj好歹也会诡辩。。。所以你还可以吵得有来有回。。。而且他们还经常吵架能赢。。和他们吵还有点挑战性和激情。。。如果一个infj告诉我这一切就是直觉 反正决定了 别问 不想思考了。。我会发飙。。你可以永远都不会不接受我的话 。。这是你自己的自由。。但是请尊重程序公平。。给别人一个说话的机会。。 也给一个正常的拒绝理由哈。。。而infp是：其实不在乎你说什么 我可以认错 但是你态度要好。。。你怎么可以凶我。。。
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momo 楼主 2023-04-14 13:55:58 上海
更真诚的做法是，你不想做就不做，想做就做，随心而动，量力而行，不要勉强自己，真实最好。你给了别人Fe，把自己的生活搞得一团糟，但是可能别人根本不需要你这些付出。这样你自己也委屈，别人也觉得内疚，双方都没有什么收益。何苦呢……
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momo 楼主 2023-04-14 13:59:08 上海
是这样的……infj说完难听的话之后，有时候自己都讨厌那个自己。但是不妨碍下次控制不住的时候，还是继续。我觉得，不是不可以攻击我，但是那个人拿我告诉他的私人秘密来攻击我，这就很没有义气，很没有底线了。这样还有信任可言吗？反正我自己在这方面是很有分寸感的，有些话我无论如何都不会说。
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momo 楼主 2023-04-14 18:46:42 上海
没错，就是因为infj有共情能力，所以更容易成为黑暗共情者。其他愚笨的无共情能力的人就会有其他的操纵手段。不是说infj比其他人更坏，只是这个天赋，从概率上而言，更容易罢了。而且这是一种防御机制，有时候还是无意识的，连他自己都相信的，甚至称不上是多么地人品败坏吧。只是说这部分令人不适罢了，要说优点也是很多优点的。
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Serendipity🌟 2023-04-14 21:20:39 上海
wocwoc准的出奇，刚好最近和infj朋友因为她开的一些恶意的玩笑而产生冲突。我才意识到她真的好喜欢pua我，尝试精神操控我……她也是指责我有各种不足，比如不懂社交、控制欲强等等。她也同时很圣母地表示如果我想学，她也愿意教我这些基本的技能……🤮
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把火升起 2023-04-14 21:46:22 美国
嗯…楼主说得有道理，不过我感觉infj在初识时给出的热情和善意就是不受控地、真诚的、“想做”的，但在那之后就会因为别人的亲近而感到负担。这种疲惫与“不真诚”是相对滞后的，所以有时候听到被批评说虚伪或者不真诚还是会感到挺委屈。因为只有infj自己知道一开始的热情和善意是真的，随之而来的矛盾和“小气”也是真的，本人就是非常矛盾，并没有一面真一面假。 本质也许还是infj过于高傲了，觉得自己的拒绝是会伤害到别人的天大的事，总觉得别人对自己的回应抱有很高的期待，所以逐渐开始强迫自己去回应别人。但正如楼主所说，也许自己的帮助并没有那么重要，也许别人更看重的是我量力而为、乐意去付出，这点也是本人一直尝试在给自己的心理暗示。 楼主提到的infj对真正亲近的人很差也大概是来源于我们的不会拒绝。在“外人”身上消耗掉了所有的时间精力，就会觉得你是我的亲人你为什么不能理解我包容我，连你也要找我要情绪价值吗。本人确实会报复式地从亲近的人身上索取能量，像抓住了救命稻草一样觉得这个世界上只有对方能给予我爱，所以有时确实会很作。但楼主提到的暴露别人的秘密这些行为我觉得是很不好的，我也绝对不会做。暴露别人的秘密感觉是否定了自己在别人那里被信任的价值。总之，infj在亲密关系中肯定与当初刚认识时反差很大…辛苦楼主和infj谈恋爱了哈哈哈。 最后关于楼主提到的坦诚的问题，我觉得infj都是很坦诚且愿意反思的。因为Fi在阴面，所以永远在探索自己的真实意图，也不惮以最大的恶意来揣测自己。可能别人对自己的“恶意”都没有自己对自己的恶意大哈哈哈。但infj意识到问题之后也确实是很难改的，因为Ni决定了必须要观念自洽、自成体系之后才去做出行动，一动就是一整个框架。所以总是踌躇不前，总是满嘴的大道理但就是迈不出那一步。在e人眼中应该很别扭很不能理解，让人怀疑他是不是装的知错就改。
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一心 2023-04-16 02:36:27 广东
可能因为关联词是infj所以看到这个帖子。因为看不过一些散发偏见的言论还是想多嘴来表达一下观点。 首先楼主的经历是个例，或许在措辞上可以强调一下特指。因为我看到标题的第一反应是：一群infj都在pua你。但事实是这样吗？只是恰好有一两个个被pua的受害者，聚在一起，就可以得出infj的普遍行为是pua吗？ 在我的认知里，pua这个果，决定性的因是道德感，而不是认知模式。道德感是观念内容，认知模式是获取信息的方式。内容决定形式。不是因为他是infj，所以他pua你；而是因为他低道德感/存在反社会性等精神障碍，所以他pua你。只是恰好infj这样的认知模式给予他更细腻的素材来攻击你，恰好他是infj，但infj和pua并没有相当的因果性。而且我认为，性别文化更容易造就这种在恋情关系中的权力压迫。女性基于社会施加的性别文化就容易高道德感。 而且infj恰恰因为外倾感觉，更容易形成高道德感，因为高共情力这个不受控制的本能，ta被迫感受的外界的情绪，当然会希望大家都能开心，这样自己被传染的情绪也是开心的啊！ 我也看了原推送，黑暗共情力的关键是“黑暗”，里面描述的特征，也和低道德感、利己主义有更强的关联心。这不必然来自于某个人格类型，而是来源于被经验和生活填充的具体的人和道德体系。据我对我自己和infj朋友们的认知，首先我会因为自己的精神不稳定而回避亲密关系；其次，我们无法选择自己的共情力，它是一种瞬时的本能。高共情力、高感知度可能在很多人看来是一种智慧，但我却日夜被这种不由自己的情感传染严重影响着生活。每天的生活就像是曝光在不同人的情绪闪光灯下，和明星的相同点是总是被误解；不同是，没有报酬。认知模式只是一个收集信息的工具和方式，但如何利用信息，要看每个人的观念体系。有会把它拿来攻击爱人的人，也同样会有把它咽在肚子里自己苦苦消化的人。 mbti本身就是一个为了排除偏见、建立信任的交流工具，它意味着我们更关心具体的人，更关爱自己和对方的心理健康。随着它在网络上的热度不断提高，我还是希望它不要导向新一轮的偏见和标签式攻击。
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炸鱼薯条 2023-04-17 20:21:20 山东
我觉得infj是很容易内耗，内心能量够就会同样输出很多温暖，状态一旦陷入内耗，就会龟缩起来，也没有力气照顾别人，会变得冷漠。但主观意志都不会去伤害别人的，因为自我反思和审判意识在那里，伤害别人只会让他们内疚死。 这也是为啥infj 很容易逃避和一把子爆发的原因，平常能忍就忍不太会表达自己的需求也不知道自己的需求是什么，自我要求高却觉得不应该对别人有要求，但忍耐上限在那里，一旦突破限度就只剩下发泄了。所以你只要学会疏解他，让他表达出内心想法表现出能够接受他的想法和需求的样子，我觉得他不会有什么太过分的表现的
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影山茂夫妻肺片 2023-04-17 21:00:20 湖南
我觉得infj是很容易内耗，内心能量够就会同样输出很多温暖，状态一旦陷入内耗，就会龟缩起来，也 我觉得infj是很容易内耗，内心能量够就会同样输出很多温暖，状态一旦陷入内耗，就会龟缩起来，也没有力气照顾别人，会变得冷漠。但主观意志都不会去伤害别人的，因为自我反思和审判意识在那里，伤害别人只会让他们内疚死。 这也是为啥infj 很容易逃避和一把子爆发的原因，平常能忍就忍不太会表达自己的需求也不知道自己的需求是什么，自我要求高却觉得不应该对别人有要求，但忍耐上限在那里，一旦突破限度就只剩下发泄了。所以你只要学会疏解他，让他表达出内心想法表现出能够接受他的想法和需求的样子，我觉得他不会有什么太过分的表现的 ... 炸鱼薯条希望他不要伤害我吧，真的很喜欢他的温柔😫
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炸鱼薯条 2023-04-17 22:14:02 山东
我觉得主楼说的这个不像infj，更像自恋人格障碍，在gaslighting。就我本人来说，就算内耗到感觉过不下去了，也只会自己攻击自己，会萌生出很多不好的念头来，但也不会去攻击别人，最多就是冷战，绝对不会说重话难听的话，因为一旦说出口我会更难受，难受到一直谴责审讯自己。 因为infj的性格养成很大一部分是家庭中一定有一个情绪不稳定需要小孩子照顾情绪的父母，而且这样的父母培养孩子是没有标准可言的，唯一的标准就是哄爹妈开心，且控制欲极强，自我寄生到孩子身上活着。infj在长大的过程中就会养成这样的习惯，首先照顾别人的情绪，让气氛不要不好，内心才会不焦虑。但因为太忽视自己，所以看上去包容但并不耐受，所以才不爱社交要么一个人躲着要么就彻底爆发了。但内心渴望能有人像自己接纳别人一样接纳自己。大概就是这么成长起来的。所以infj就是这么个人，看着温柔也不要太撒野了，要不然这人很有可能就关门了，他怎么对你你怎么对他一般差不了
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炸鱼薯条 2023-04-17 22:23:46 山东
总而言之吧，你可以跟他聊聊原生家庭或成长经历，看看他怎么养成的这种性格。如果真是爹妈的原因，千万不要想他的爹妈一样对待他就行。因为很多人会非常依赖infj带来的包容和情绪价值，但其实infj不见得内心是有这种能量的人，只是成长经历让他误以为只有这样照顾好别人才能好好活下去。所以一旦有像他父母一样只知道索取，并且以不尊重他的方式只按照自己意志对他好的人，一下就会被拽到人生最大的恐怖里，为了救自己，就会开始回避冷漠。但向主楼这样无缘无故释放恶意，侵占别人的自我，我感觉不像infj。infj因为自己一直被侵占自我，会不停审视自己有没有吞没别人自我的行为出现。 不过也不排除真的有infj黑化了会变这样，媳/，忑，乐就是这么个恶人
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影山茂夫妻肺片 2023-04-18 00:01:44 湖南
总而言之吧，你可以跟他聊聊原生家庭或成长经历，看看他怎么养成的这种性格。如果真是爹妈的原因 总而言之吧，你可以跟他聊聊原生家庭或成长经历，看看他怎么养成的这种性格。如果真是爹妈的原因，千万不要想他的爹妈一样对待他就行。因为很多人会非常依赖infj带来的包容和情绪价值，但其实infj不见得内心是有这种能量的人，只是成长经历让他误以为只有这样照顾好别人才能好好活下去。所以一旦有像他父母一样只知道索取，并且以不尊重他的方式只按照自己意志对他好的人，一下就会被拽到人生最大的恐怖里，为了救自己，就会开始回避冷漠。但向主楼这样无缘无故释放恶意，侵占别人的自我，我感觉不像infj。infj因为自己一直被侵占自我，会不停审视自己有没有吞没别人自我的行为出现。 不过也不排除真的有infj黑化了会变这样，媳/，忑，乐就是这么个恶人 ... 炸鱼薯条我和他聊过家庭，他和我一样是独生子女，而且父母关系和谐，唯一的不足就是父亲有些大男子主义，可能这会影响他一点，平时他也很能体谅母亲的辛苦，我认为是他比较有责任心所以才情绪稳定而且给我输出情绪价值。好不容易遇见一个真诚地接受我的人，我会好好珍惜，细心的对待他的！
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小果同学 2023-04-18 02:35:51 广东
我觉得entp愿意给你陪，愿意和你聊天肯定也是觉得和你做朋友挺开心挺舒服的，但有时候觉得你们这种好有点压力大～因为真正对人好是本能的不求回报的而不是背后有这么多计较的想法～重要的是你没了解ta真正想要的甚至ta想要的你一直无法满足，ta只是不好意思开这个口
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小果同学 2023-04-18 02:37:55 广东
嗯…楼主说得有道理，不过我感觉infj在初识时给出的热情和善意就是不受控地、真诚的、“想做”的 嗯…楼主说得有道理，不过我感觉infj在初识时给出的热情和善意就是不受控地、真诚的、“想做”的，但在那之后就会因为别人的亲近而感到负担。这种疲惫与“不真诚”是相对滞后的，所以有时候听到被批评说虚伪或者不真诚还是会感到挺委屈。因为只有infj自己知道一开始的热情和善意是真的，随之而来的矛盾和“小气”也是真的，本人就是非常矛盾，并没有一面真一面假。 本质也许还是infj过于高傲了，觉得自己的拒绝是会伤害到别人的天大的事，总觉得别人对自己的回应抱有很高的期待，所以逐渐开始强迫自己去回应别人。但正如楼主所说，也许自己的帮助并没有那么重要，也许别人更看重的是我量力而为、乐意去付出，这点也是本人一直尝试在给自己的心理暗示。 楼主提到的infj对真正亲近的人很差也大概是来源于我们的不会拒绝。在“外人”身上消耗掉了所有的时间精力，就会觉得你是我的亲人你为什么不能理解我包容我，连你也要找我要情绪价值吗。本人确实会报复式地从亲近的人身上索取能量，像抓住了救命稻草一样觉得这个世界上只有对方能给予我爱，所以有时确实会很作。但楼主提到的暴露别人的秘密这些行为我觉得是很不好的，我也绝对不会做。暴露别人的秘密感觉是否定了自己在别人那里被信任的价值。总之，infj在亲密关系中肯定与当初刚认识时反差很大…辛苦楼主和infj谈恋爱了哈哈哈。 最后关于楼主提到的坦诚的问题，我觉得infj都是很坦诚且愿意反思的。因为Fi在阴面，所以永远在探索自己的真实意图，也不惮以最大的恶意来揣测自己。可能别人对自己的“恶意”都没有自己对自己的恶意大哈哈哈。但infj意识到问题之后也确实是很难改的，因为Ni决定了必须要观念自洽、自成体系之后才去做出行动，一动就是一整个框架。所以总是踌躇不前，总是满嘴的大道理但就是迈不出那一步。在e人眼中应该很别扭很不能理解，让人怀疑他是不是装的知错就改。 ... 把火升起对，做人真诚不计较，我们很看重这个，简单一点吧！
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伦敦milk (在豆瓣上只围观没灵魂的群众) 2023-08-17 06:04:23 天津
其实entp主打的就是一个希望所有人开开心心做自己 给了fe私下抱怨 真的不如不给 不如你自己开心就好 除非无论如何都没法开心 那谁也帮助不了 毕竟让自己开心也是一种能力🤣 而且大家并不是论心不论迹 而是infj会在给了一点点情绪价值（也没问别人需要不需要）之后 用更多的冷暴力找回内心的不平衡 楼里面的人都是吐槽的这一点 当然如果这也是“被动技能”自己没办法控制 那也做你们自己就好 只是也别在意别人吐槽这个了🤣
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草莓啵啵奶 2024-04-27 21:32:14 湖北
我经常在网上看到infj的咯噔发言 比如 “为了不伤害别人就故意不打扮甚至扮丑” 他们是真的可以 我经常在网上看到infj的咯噔发言 比如 “为了不伤害别人就故意不打扮甚至扮丑” 他们是真的可以把这种鬼话得说出口还带着几番真心和慈悲 因为他们自我欺骗也一直希望自己是那样的人 可惜这只是对着一些不如自己的弱者或者有距离感的人 才能散发的自我感动般的同情 因为这符合了他们最喜欢强调的道德和善良 可惜这并不是真的大爱和无私 你和他们越靠近 就会被动接受他们不断的审视挑剔和掌控 他对你有这些伤害一方面是把你放到了亲密距离 往往大多数人是越亲密对你越好 而他是越亲密越可以对你放肆 人一旦进入亲密关系 只要是存在需求和索取的关系 就会无从遁形 不过我也不相信更不追求世界上存在完美的圣父圣母 所以做自己就好了 没必要带着面具 反正再糟糕的人 总有人喜欢的😌 ... .说得对
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yue_yin 2024-05-28 21:34:17 海南
entp是知道自己错了也不低头。intj是知道自己错了会认，但让intj认为自己错了本身很难很难，需要对方的观点真的比他更正确，水平高出他很多，处于降维交流的状态才可以
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yue_yin 2024-05-28 21:57:19 海南
这世上没有“诡辩”，只有你不知怎么反驳的辩。所有的不知怎么反驳都一定有内在原因。intj从不故意诡辩，你让intj诡辩他都不会(事实上是entp可以做到诡辩，如果他故意）。intj的表达方式就是ni-te天生的表达方式。如果双方沟通不顺畅，这种表达方式在entp的ti眼里会被当成诡辩。但你经常还是辩不赢，根源还在entp不懂的ni，ni不是随便一个直觉就下个结论，ni都是“有东西”的。
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