问问大家关于中西祛魅的问题
来自: 大1哥哥(你若盛开，清风自来)
2023-03-23 13:36:08
四川
我是在王德峰的视频里看到了他说的中西方在祛魅的差异。世界的非灵化。
说西方，经历过中世纪，他们曾经是灵化的。而中国没有这种历史，从来就不是灵化的
这个我也挺困惑，感觉中国历史上确实没有明确的“zongjiao”，但是我们中国人其实一直又都有些迷xin的。我们也有“老天爷”
该怎么理解呢？
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-24 09:12:00 广东
中国人的人格，一直是士大夫人格，这种人格是知识分子的和统治阶级的。天行健君子以自强不息，表达的是贵族知识分子的意志和价值观，同样还有的是“风雨如晦鸡鸣不已”，作为国家统治阶层的一员，士大夫是时时刻刻以天下为己任的。相比之下，作为百姓万民只是士大夫人格后面的背景，作为无意识的力量（水能载舟亦能覆舟）和被拯救的对象（救万民于水火）而存在，要么是无人格的，要么是好死不如赖活着的。 现代社会则是万民百姓觉醒的社会，直接把士大夫人格赋予百姓万民，还是有冲突的。“屁民”的自嘲，键盘侠在出租屋里讨论第三岛链的笑话，都是士大夫人格在现代大众社会里不适应的表现
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今天地 2023-03-27 01:14:01 上海
西方传教士初到中国时，就这个问题与士大夫进行了广泛的探讨和辩论。以利玛窦为代表，中方出场的是明末高僧雪浪大师。基本是鸡同鸭讲，谁也说服不了谁。达成的初步共识是双方互相尊重，尊重中方天理信仰，中方也限定范围允许利玛窦传播天主教，但不能强行要求中国天主信徒违背儒家礼节。 中国通莱布尼茨说，上帝是一，道生一的一。 当初和利玛窦谈的最深入的是心学派的李贽。雪浪多少有点看不起利玛窦，虽然佛僧，但也沾染儒家贵族的惯性。但在心学派的李贽身上就少了很多。心学作为儒家新近派别，多少有点向利玛窦求学的意思在里边。心学也和传统儒学已经有了很大不同。心学的知行合一，也是一。 一是万物生发点，和上帝类似。 随后欧洲进入启蒙时代，卢梭说：放下基督教五大教派的彼此纷争，而共同信奉一心。已经明显受到心学影响。心平等是真平等，心自由是真自由。在自由平等基础上建立社会契约。李贽也说过类似的。 当然，孔子主导的传统社会，世俗化倾向是明显强于西方的。西方经过长期政教合一，不是灵化了，而是固化了，宗教都有固化倾向。
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dish (宁静致远) 2023-03-27 23:39:12 广东
中国人的人格，一直是士大夫人格，这种人格是知识分子的和统治阶级的。天行健君子以自强不息，表 中国人的人格，一直是士大夫人格，这种人格是知识分子的和统治阶级的。天行健君子以自强不息，表达的是贵族知识分子的意志和价值观，同样还有的是“风雨如晦鸡鸣不已”，作为国家统治阶层的一员，士大夫是时时刻刻以天下为己任的。相比之下，作为百姓万民只是士大夫人格后面的背景，作为无意识的力量（水能载舟亦能覆舟）和被拯救的对象（救万民于水火）而存在，要么是无人格的，要么是好死不如赖活着的。 现代社会则是万民百姓觉醒的社会，直接把士大夫人格赋予百姓万民，还是有冲突的。“屁民”的自嘲，键盘侠在出租屋里讨论第三岛链的笑话，都是士大夫人格在现代大众社会里不适应的表现 ... 汤圆士大夫的概括我觉得太简单便签化了。因为不同的时代实际有巨大的不同，而且是不断发展的。在汉，佛教之前，基本上依然是 道与儒的思想争夺，这里很少提及什么天下。然后南朝佛教西来，唐代禅宗兴盛，大德层出不穷，儒家实际上大大的式微。直到宋代，朱熹心学理学开始，借用了佛家的东西 弄出个新儒家。从这个时候开始，所谓的士大夫思想才开始变味，其实就是 阉割了外王，清谈误国，另外用什么心学，理学，自搞内圣，总认为搞好自己，就能内圣天下，实际就是阉割了外王，从这个时候开始知识分子越来越自命清高，越来越酸，宋代的儒家种下了中国衰落的祸根，也导致此后两次被外族入侵。汉唐的那种 天行健 君子以自强不息的 内圣外王，那种天与其时的，地与其利，人与其和的结构体系，那种野性的生命力荡然无存，用易经坤卦的说法，就是龙已不能战于野。就只是剩下无聊的自渎。
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dish (宁静致远) 2023-03-27 23:48:03 广东
西方传教士初到中国时，就这个问题与士大夫进行了广泛的探讨和辩论。以利玛窦为代表，中方出场的 西方传教士初到中国时，就这个问题与士大夫进行了广泛的探讨和辩论。以利玛窦为代表，中方出场的是明末高僧雪浪大师。基本是鸡同鸭讲，谁也说服不了谁。达成的初步共识是双方互相尊重，尊重中方天理信仰，中方也限定范围允许利玛窦传播天主教，但不能强行要求中国天主信徒违背儒家礼节。 中国通莱布尼茨说，上帝是一，道生一的一。 当初和利玛窦谈的最深入的是心学派的李贽。雪浪多少有点看不起利玛窦，虽然佛僧，但也沾染儒家贵族的惯性。但在心学派的李贽身上就少了很多。心学作为儒家新近派别，多少有点向利玛窦求学的意思在里边。心学也和传统儒学已经有了很大不同。心学的知行合一，也是一。 一是万物生发点，和上帝类似。 随后欧洲进入启蒙时代，卢梭说：放下基督教五大教派的彼此纷争，而共同信奉一心。已经明显受到心学影响。心平等是真平等，心自由是真自由。在自由平等基础上建立社会契约。李贽也说过类似的。 当然，孔子主导的传统社会，世俗化倾向是明显强于西方的。西方经过长期政教合一，不是灵化了，而是固化了，宗教都有固化倾向。 ... 今天地其实灵化当然是王 从康德通过 反思判断力，即艺术来达成道德，自由的统一，而让世界与人产生 必然到自由的可能中 ，又发展出来的东西。但可惜康德的这个假设 的艺术 达成的必由之路，本来就是 镜花水月。人本自由，何须假设那么多东西。 还是马克思说的好，现实关键的不是解释，而是实践，是以现实为原则的实践，是通过实践去改造世界，通过历史的一次一次的人类实践，从奴隶社会发展到共产主义社会，实现人类的真正自由的开端。
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今天地 2023-03-28 09:07:46 上海
士大夫的概括我觉得太简单便签化了。因为不同的时代实际有巨大的不同，而且是不断发展的。在汉， 士大夫的概括我觉得太简单便签化了。因为不同的时代实际有巨大的不同，而且是不断发展的。在汉，佛教之前，基本上依然是 道与儒的思想争夺，这里很少提及什么天下。然后南朝佛教西来，唐代禅宗兴盛，大德层出不穷，儒家实际上大大的式微。直到宋代，朱熹心学理学开始，借用了佛家的东西 弄出个新儒家。从这个时候开始，所谓的士大夫思想才开始变味，其实就是 阉割了外王，清谈误国，另外用什么心学，理学，自搞内圣，总认为搞好自己，就能内圣天下，实际就是阉割了外王，从这个时候开始知识分子越来越自命清高，越来越酸，宋代的儒家种下了中国衰落的祸根，也导致此后两次被外族入侵。汉唐的那种 天行健 君子以自强不息的 内圣外王，那种天与其时的，地与其利，人与其和的结构体系，那种野性的生命力荡然无存，用易经坤卦的说法，就是龙已不能战于野。就只是剩下无聊的自渎。 ... dish既要看整体，也要看细节。汉唐儒家其实是受到道家法家等等严重压制的。汉唐其实更多表现出来的是道家法家的气质。 宋明儒家开始放飞，是把孔孟儒家本来的不良气质先放飞出来的。理学这时候开始逐渐知道改变儒家。把儒家向道家佛家的气质，和法家的实用方面改变。 从一个细节看，来自利玛窦的说法。利玛窦和中国士大夫的交流中，他发现上层官僚鄙视不屑利玛窦，底层后进者对利玛窦唯唯诺诺，唯命是从。这些恰都是孔孟汉儒以来形成固有的上尊下卑气质。 只有一人是用理性的态度平视利玛窦的，不卑不亢。这个人就是大肆批判孔子的新儒家李贽。平等，自由，公正的理念也是李贽第一个提出的。 利玛窦随后和李贽深入交流互换了看法。 李贽也提倡实践男女平等，晚年不融于社会寄身尼姑庵，他发现女性也能达到男性的智慧，不以传统尊卑互视，平等交流。由此遭到传统保守派的大肆攻击，说他伤风败俗而下狱。
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dish (宁静致远) 2023-03-28 17:43:57 广东
既要看整体，也要看细节。汉唐儒家其实是受到道家法家等等严重压制的。汉唐其实更多表现出来的是 既要看整体，也要看细节。汉唐儒家其实是受到道家法家等等严重压制的。汉唐其实更多表现出来的是道家法家的气质。 宋明儒家开始放飞，是把孔孟儒家本来的不良气质先放飞出来的。理学这时候开始逐渐知道改变儒家。把儒家向道家佛家的气质，和法家的实用方面改变。 从一个细节看，来自利玛窦的说法。利玛窦和中国士大夫的交流中，他发现上层官僚鄙视不屑利玛窦，底层后进者对利玛窦唯唯诺诺，唯命是从。这些恰都是孔孟汉儒以来形成固有的上尊下卑气质。 只有一人是用理性的态度平视利玛窦的，不卑不亢。这个人就是大肆批判孔子的新儒家李贽。平等，自由，公正的理念也是李贽第一个提出的。 利玛窦随后和李贽深入交流互换了看法。 李贽也提倡实践男女平等，晚年不融于社会寄身尼姑庵，他发现女性也能达到男性的智慧，不以传统尊卑互视，平等交流。由此遭到传统保守派的大肆攻击，说他伤风败俗而下狱。 ... 今天地李不懂孔子，当然他所批判的主要是曾子继承下来的孟子一路，他们这一路话语权最大，毕竟论语是他们编的。孔子如此灵动，活的开心而幽默风趣。而孟子这一路，儒家成为了所谓三六九等的 上下尊卑的精英统治，得孔子精髓的颜回可惜死的早，以致有教无类，根本就没有，当然教不是单纯的教育，而是教，在那个时候其实指 整个上层建筑，说到底就是如何创造公平，如何让富而无骄，贫而无怨难。而这里孔子说的，就是要富之，是整个上层建筑去实践去努力实现公平，让贫而乐，富而好礼，这里的贫富也是一样，不单单是钱，而是指教育，地位，金钱，医疗等等方面。这里就不展开了，但这里的思想其实就是共产主义，实际就是马克思的思想。
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dish (宁静致远) 2023-03-28 17:48:25 广东
李不懂孔子，当然他所批判的主要是曾子继承下来的孟子一路，他们这一路话语权最大，毕竟论语是他 李不懂孔子，当然他所批判的主要是曾子继承下来的孟子一路，他们这一路话语权最大，毕竟论语是他们编的。孔子如此灵动，活的开心而幽默风趣。而孟子这一路，儒家成为了所谓三六九等的 上下尊卑的精英统治，得孔子精髓的颜回可惜死的早，以致有教无类，根本就没有，当然教不是单纯的教育，而是教，在那个时候其实指 整个上层建筑，说到底就是如何创造公平，如何让富而无骄，贫而无怨难。而这里孔子说的，就是要富之，是整个上层建筑去实践去努力实现公平，让贫而乐，富而好礼，这里的贫富也是一样，不单单是钱，而是指教育，地位，金钱，医疗等等方面。这里就不展开了，但这里的思想其实就是共产主义，实际就是马克思的思想。 ... dish不甘感叹，两千年后东西两个伟人的思想在中国紧紧的握手，心心相印在一起。这些跟列宁异化了的马克思，曾参异化了的孔子毫无相干，但金子总是要发光的。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-29 11:05:49 广东
李不懂孔子，当然他所批判的主要是曾子继承下来的孟子一路，他们这一路话语权最大，毕竟论语是他 李不懂孔子，当然他所批判的主要是曾子继承下来的孟子一路，他们这一路话语权最大，毕竟论语是他们编的。孔子如此灵动，活的开心而幽默风趣。而孟子这一路，儒家成为了所谓三六九等的 上下尊卑的精英统治，得孔子精髓的颜回可惜死的早，以致有教无类，根本就没有，当然教不是单纯的教育，而是教，在那个时候其实指 整个上层建筑，说到底就是如何创造公平，如何让富而无骄，贫而无怨难。而这里孔子说的，就是要富之，是整个上层建筑去实践去努力实现公平，让贫而乐，富而好礼，这里的贫富也是一样，不单单是钱，而是指教育，地位，金钱，医疗等等方面。这里就不展开了，但这里的思想其实就是共产主义，实际就是马克思的思想。 ... dish士大夫的思想当然有时代变迁，我的表达重点不在这里，我想突出的是百姓万民无人格的特点。 在现代社会里，我们恰恰是新的万民百姓，采用一套精英哲学来指导平民的人生，这是哲学与人生的货不对版。 你感受不到么。你看在电视上经常讲儒学的老师，最吸引人的都是讲怎么当领导，怎么驾驭下属的。但是现实是成为领导，可以支配人员资源去实现意志理想的永远是少数。用现代的话就是理想很丰满，现实很骨感。按照传统的理念，一个人混得好可以入世，混不好可以出世，一掀桌子，老子放弃一切负累逍遥去也。但是这种道家逍遥理念也指导不了我们的现实生活，当年士大夫归隐田园指的是不做官，老家还是有土地佃农的。我们混不好也归隐不了，生活需要我们从业养家糊口啊。所以在传统哲学的指导下，儒家和道家的理念都有很大问题，导致我们卷也卷不赢，躺也躺不平，无所皈依。
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dish (宁静致远) 2023-03-29 11:25:14 广东
士大夫的思想当然有时代变迁，我的表达重点不在这里，我想突出的是百姓万民无人格的特点。 在现 士大夫的思想当然有时代变迁，我的表达重点不在这里，我想突出的是百姓万民无人格的特点。 在现代社会里，我们恰恰是新的万民百姓，采用一套精英哲学来指导平民的人生，这是哲学与人生的货不对版。 你感受不到么。你看在电视上经常讲儒学的老师，最吸引人的都是讲怎么当领导，怎么驾驭下属的。但是现实是成为领导，可以支配人员资源去实现意志理想的永远是少数。用现代的话就是理想很丰满，现实很骨感。按照传统的理念，一个人混得好可以入世，混不好可以出世，一掀桌子，老子放弃一切负累逍遥去也。但是这种道家逍遥理念也指导不了我们的现实生活，当年士大夫归隐田园指的是不做官，老家还是有土地佃农的。我们混不好也归隐不了，生活需要我们从业养家糊口啊。所以在传统哲学的指导下，儒家和道家的理念都有很大问题，导致我们卷也卷不赢，躺也躺不平，无所皈依。 ... 汤圆我明白你的意思，所以我才在后面说，你所说的就是宋代所谓的朱子 阉割了儒家的外王精神导致的，宋代的那些文人，知识分子，他们最希望的人是谁？是 谢安，他们妄图每个人都能功成名就，然后又能洒脱于天地。但是中国人 传统的思想不是这样，在春秋，战国，秦汉唐，我们的精神是 ，乾坤两卦，是我们人在天地的舞台中，然后依据现实的牌，努力去打出好的结局，就是 像孔子所说的，如果是符合现实的优势，就去坚持它发扬它，如果是暂时现实主客观条件没到，那么就去发挥创造力，去实现它，去改造它。 这就是 天行健，君子以自强不息的精神。而不是 宋明那种知识分子，不甘又不安，自己沉浸在自己的内心世界里面，创造什么格物，致理，想着 内圣就可以改变一起。要不逃避现实，要不写一堆闺怨的词 去说这说那。
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dish (宁静致远) 2023-03-29 11:34:54 广东
士大夫的思想当然有时代变迁，我的表达重点不在这里，我想突出的是百姓万民无人格的特点。 在现 士大夫的思想当然有时代变迁，我的表达重点不在这里，我想突出的是百姓万民无人格的特点。 在现代社会里，我们恰恰是新的万民百姓，采用一套精英哲学来指导平民的人生，这是哲学与人生的货不对版。 你感受不到么。你看在电视上经常讲儒学的老师，最吸引人的都是讲怎么当领导，怎么驾驭下属的。但是现实是成为领导，可以支配人员资源去实现意志理想的永远是少数。用现代的话就是理想很丰满，现实很骨感。按照传统的理念，一个人混得好可以入世，混不好可以出世，一掀桌子，老子放弃一切负累逍遥去也。但是这种道家逍遥理念也指导不了我们的现实生活，当年士大夫归隐田园指的是不做官，老家还是有土地佃农的。我们混不好也归隐不了，生活需要我们从业养家糊口啊。所以在传统哲学的指导下，儒家和道家的理念都有很大问题，导致我们卷也卷不赢，躺也躺不平，无所皈依。 ... 汤圆而现在儒家老师 ，大多要不加入一些假的道的思想，要不偷一点禅宗的思想，要不让人放下，要不让人活在当下之类 的 话，全部都是 废话，这也是跟 宋代 剽窃了禅宗的思想，然后搞一大堆 三教合一有莫大的关系。至于那些厚黑学更是大行其道，也是自曾子后一派，将人分为三六九等，完全 破坏孔子的意思之过。但是话说回来，在这个时代，人当然还是活在资本之下，人还没有实现完全的自由，但我们依然可以 在此现实条件下，行君子之道，或者现代的说法，我们坚定的走共产主义道路，走现实的改造与实践之道，甚至，这里是海德格尔的地方，我们还可以走诗意地栖居之路，这些其实都是远远比其他人类哲学思想 高一层次的，他们都是直面人的现实，在天地的架构上，人如何实现对现实的改造的。 这里的展开足可以写一本巨长的书，就不再多说了，但希望短短的留言对你有所用处。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-29 11:39:43 广东
我明白你的意思，所以我才在后面说，你所说的就是宋代所谓的朱子 阉割了儒家的外王精神导致的， 我明白你的意思，所以我才在后面说，你所说的就是宋代所谓的朱子 阉割了儒家的外王精神导致的，宋代的那些文人，知识分子，他们最希望的人是谁？是 谢安，他们妄图每个人都能功成名就，然后又能洒脱于天地。但是中国人 传统的思想不是这样，在春秋，战国，秦汉唐，我们的精神是 ，乾坤两卦，是我们人在天地的舞台中，然后依据现实的牌，努力去打出好的结局，就是 像孔子所说的，如果是符合现实的优势，就去坚持它发扬它，如果是暂时现实主客观条件没到，那么就去发挥创造力，去实现它，去改造它。 这就是 天行健，君子以自强不息的精神。而不是 宋明那种知识分子，不甘又不安，自己沉浸在自己的内心世界里面，创造什么格物，致理，想着 内圣就可以改变一起。要不逃避现实，要不写一堆闺怨的词 去说这说那。 ... dish我要反对的观念之一就是外王的精神。我不是全盘的否定外王，而是要指出外王的观念太宏大了，以致于不够认可日常生活的价值。 儒家的内圣外王，一个很基本的进路就是正心诚意修身齐家治国平天下。这个路子导致我们特别喜欢做大事，贬斥别人的时候经常说“这孩子不是做大事的人”。结果就是，一旦一个人在做大事的路上失败了，他所归依的根就没有了，无颜回乡见亲戚朋友，甚至他的父母都不能够完全认可自己做不了大事的孩子。 当然你也可以说齐家是日常生活，我得说完全不是。所谓齐家，就是士大夫要约束好自己的家人和家族，不要给成就大事的主人公添乱。士大夫在家里是要按照礼的要求，端着架子教育所有人的，至于陪小孩玩耍，买菜做饭洗衣逛街玩游戏这种日常生活的价值，士大夫是统统看不见的。
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dish (宁静致远) 2023-03-29 11:49:11 广东
我要反对的观念之一就是外王的精神。我不是全盘的否定外王，而是要指出外王的观念太宏大了，以致 我要反对的观念之一就是外王的精神。我不是全盘的否定外王，而是要指出外王的观念太宏大了，以致于不够认可日常生活的价值。 儒家的内圣外王，一个很基本的进路就是正心诚意修身齐家治国平天下。这个路子导致我们特别喜欢做大事，贬斥别人的时候经常说“这孩子不是做大事的人”。结果就是，一旦一个人在做大事的路上失败了，他所归依的根就没有了，无颜回乡见亲戚朋友，甚至他的父母都不能够完全认可自己做不了大事的孩子。 当然你也可以说齐家是日常生活，我得说完全不是。所谓齐家，就是士大夫要约束好自己的家人和家族，不要给成就大事的主人公添乱。士大夫在家里是要按照礼的要求，端着架子教育所有人的，至于陪小孩玩耍，买菜做饭洗衣逛街玩游戏这种日常生活的价值，士大夫是统统看不见的。 ... 汤圆外王实际跟内圣是一体的，就如 鲁国，齐国，任何的偏颇 ，要不就成为了霸道，要不就成为 伪善，对于个人来说，就是没有野性的精神，就成为了你说的键盘侠。而你说的那些士大夫，其实就是海德格尔的 闲谈。其实孔子 齐家，平天下之类的，并不是 如我们日常认知，就是说 一个固定的，要怎样作一番大事。论语中，孔子评价颜回 ，子曰：“贤哉，回也！一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。贤哉，回也！”，一个不乐，不通畅的人，连家，连日常生活都不通，都不乐的人，何以成为一个 儒者。这也是因为 孟子一派的结果，曾参，孟子一路，让儒家越来越固化，越来越紧绷。
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dish (宁静致远) 2023-03-29 11:50:29 广东
我要反对的观念之一就是外王的精神。我不是全盘的否定外王，而是要指出外王的观念太宏大了，以致 我要反对的观念之一就是外王的精神。我不是全盘的否定外王，而是要指出外王的观念太宏大了，以致于不够认可日常生活的价值。 儒家的内圣外王，一个很基本的进路就是正心诚意修身齐家治国平天下。这个路子导致我们特别喜欢做大事，贬斥别人的时候经常说“这孩子不是做大事的人”。结果就是，一旦一个人在做大事的路上失败了，他所归依的根就没有了，无颜回乡见亲戚朋友，甚至他的父母都不能够完全认可自己做不了大事的孩子。 当然你也可以说齐家是日常生活，我得说完全不是。所谓齐家，就是士大夫要约束好自己的家人和家族，不要给成就大事的主人公添乱。士大夫在家里是要按照礼的要求，端着架子教育所有人的，至于陪小孩玩耍，买菜做饭洗衣逛街玩游戏这种日常生活的价值，士大夫是统统看不见的。 ... 汤圆其实我认同你说的这些陋习，这的确就是 几千年下来的结果，不过关键还是我们 怎样按照 君子之道，去改造，是实践，去将 目前的郁结打通。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-29 12:40:05 广东
我不认为不重视日常生活价值，只是孔子不提倡被后人掺杂进来的陋习。相反，我认为孔子本身也不在乎日常生活本身的价值，他所在乎的，是日常生活中道德规范，换句话来说，就是互为表里的仁和礼。孔子重视日常生活中的道德规范，然后鼓励君子从日常道德行为向上升华为面向群体的道德行为，目的最后还是为政。至于我们与道德无关的日常生活本身，他是不关注的。 “君子不器”，讲的是君子要提升道德修养，而不要成为具体的做某事的专才，这就把人的兴趣从自然事物中引开了。《孔子家语》中也有一段，讲的是孔子和子贡一起，表达对自然存在规律不感兴趣的故事。 君子远庖厨，做饭洗衣服这些日常事务，君子是不会做的，虽然给了一些冠冕堂皇的理由。 孔鲤过庭的故事里，孔子关心的是孩子读诗学礼，至于父子关系亲近与否，孩子开不开心，他也并不在意。 你所说的颜回君子安贫乐道的例子里，孔子关心的是在物质条件匮乏时一个君子能够保持道德行为，而不是日常生活本身。如果颜回在安贫的时候跟老婆表现出画眉深浅入时无你侬我侬的爱情，孔子会不会赞扬就难说了
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dish (宁静致远) 2023-03-29 13:00:14 广东
我不认为不重视日常生活价值，只是孔子不提倡被后人掺杂进来的陋习。相反，我认为孔子本身也不在 我不认为不重视日常生活价值，只是孔子不提倡被后人掺杂进来的陋习。相反，我认为孔子本身也不在乎日常生活本身的价值，他所在乎的，是日常生活中道德规范，换句话来说，就是互为表里的仁和礼。孔子重视日常生活中的道德规范，然后鼓励君子从日常道德行为向上升华为面向群体的道德行为，目的最后还是为政。至于我们与道德无关的日常生活本身，他是不关注的。 “君子不器”，讲的是君子要提升道德修养，而不要成为具体的做某事的专才，这就把人的兴趣从自然事物中引开了。《孔子家语》中也有一段，讲的是孔子和子贡一起，表达对自然存在规律不感兴趣的故事。 君子远庖厨，做饭洗衣服这些日常事务，君子是不会做的，虽然给了一些冠冕堂皇的理由。 孔鲤过庭的故事里，孔子关心的是孩子读诗学礼，至于父子关系亲近与否，孩子开不开心，他也并不在意。 你所说的颜回君子安贫乐道的例子里，孔子关心的是在物质条件匮乏时一个君子能够保持道德行为，而不是日常生活本身。如果颜回在安贫的时候跟老婆表现出画眉深浅入时无你侬我侬的爱情，孔子会不会赞扬就难说了 ... 汤圆其实不器这些，孔子并不是那个意思，在那个时代这些字并不是那个意思的，但是呢曾子作为孔子老的时候小弟子完全不懂孔子说什么，到现在就只能将孔圣人的论语当作是儿童教材，至于道德规范，孔子只以现实为根基，没有超越现代的所谓规范，当然后来的异化越搞越烈的三纲五常更是垃圾了
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dish (宁静致远) 2023-03-29 13:11:03 广东
我不认为不重视日常生活价值，只是孔子不提倡被后人掺杂进来的陋习。相反，我认为孔子本身也不在 我不认为不重视日常生活价值，只是孔子不提倡被后人掺杂进来的陋习。相反，我认为孔子本身也不在乎日常生活本身的价值，他所在乎的，是日常生活中道德规范，换句话来说，就是互为表里的仁和礼。孔子重视日常生活中的道德规范，然后鼓励君子从日常道德行为向上升华为面向群体的道德行为，目的最后还是为政。至于我们与道德无关的日常生活本身，他是不关注的。 “君子不器”，讲的是君子要提升道德修养，而不要成为具体的做某事的专才，这就把人的兴趣从自然事物中引开了。《孔子家语》中也有一段，讲的是孔子和子贡一起，表达对自然存在规律不感兴趣的故事。 君子远庖厨，做饭洗衣服这些日常事务，君子是不会做的，虽然给了一些冠冕堂皇的理由。 孔鲤过庭的故事里，孔子关心的是孩子读诗学礼，至于父子关系亲近与否，孩子开不开心，他也并不在意。 你所说的颜回君子安贫乐道的例子里，孔子关心的是在物质条件匮乏时一个君子能够保持道德行为，而不是日常生活本身。如果颜回在安贫的时候跟老婆表现出画眉深浅入时无你侬我侬的爱情，孔子会不会赞扬就难说了 ... 汤圆因为 一般的儒家的解释，都是将 孔子的言论 当作是 儿童读物，或者发神经的理解，你说的孔子内容太多，不便在这里一一回应。 但可以选一些，譬如 不器，器在 易系辞中，器，就是形，什么是形，就是相，就是君子不相，而相，其实就是 道，不同，不相为谋的 不相。而何谓 道，其实就是 君子谋道不谋食，但不是说 君子不用吃饭，就为了某个 神圣的假货，而不用吃饭。 其实是说 人的基本结构的开端，食，然后到耕，最后到 分配制度。孔子说的是，我们要不相而相，打破 人 因为 食而耕，然后分配制度中产生私有制，而产生更大的欲望的食的恶性循环。 这里的哲学意义，其实是跟 马克思重构的。
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dish (宁静致远) 2023-03-29 13:26:05 广东
因为 一般的儒家的解释，都是将 孔子的言论 当作是 儿童读物，或者发神经的理解，你说的孔子内容 因为 一般的儒家的解释，都是将 孔子的言论 当作是 儿童读物，或者发神经的理解，你说的孔子内容太多，不便在这里一一回应。 但可以选一些，譬如 不器，器在 易系辞中，器，就是形，什么是形，就是相，就是君子不相，而相，其实就是 道，不同，不相为谋的 不相。而何谓 道，其实就是 君子谋道不谋食，但不是说 君子不用吃饭，就为了某个 神圣的假货，而不用吃饭。 其实是说 人的基本结构的开端，食，然后到耕，最后到 分配制度。孔子说的是，我们要不相而相，打破 人 因为 食而耕，然后分配制度中产生私有制，而产生更大的欲望的食的恶性循环。 这里的哲学意义，其实是跟 马克思重构的。 ... dish其实在论语里面， 并没有那么简单， 进行朋友的启蒙思想教育。而是有深刻的哲学含义，只是 论语显而难，而易经隐而难，论语因而难上加难。 就如 食，这样简单的字，在孔子那里 就不是 说吃饭之类的简单意思， 而都是从 人类的生存结构出发的，一步步解释 食，生产，分配制度 的深层次关系，如你提到的 君子远庖厨，其实 也是这样的意思，是对 生产 与 欲望结构的 进一步阐述。 人不断以食为相，然后结出虚幻的果子，产生更大的欲望，从而以更大的欲望果子，又为食， 这就是 资本主义发展到最高阶段的内容，而要打破这样的结构，就是 孔子说的，人要首先为人，成为天地之心，不以欲望为食，而是要学， 要见闻学行以现实为根基，通过自然与人的关系的认识与学习，达成 新的结构，也就是 将欲望（分配制度）--》生产--》食 的结构 改造为 食--》生产--》分配制度的 结构， 其实这里，就是 马克思所说的 按需分配 。 孔子与马克思在这里 又一次握手，而这也是 海德格尔的 诗意地栖居
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dish (宁静致远) 2023-03-29 14:33:48 广东
我不认为不重视日常生活价值，只是孔子不提倡被后人掺杂进来的陋习。相反，我认为孔子本身也不在 我不认为不重视日常生活价值，只是孔子不提倡被后人掺杂进来的陋习。相反，我认为孔子本身也不在乎日常生活本身的价值，他所在乎的，是日常生活中道德规范，换句话来说，就是互为表里的仁和礼。孔子重视日常生活中的道德规范，然后鼓励君子从日常道德行为向上升华为面向群体的道德行为，目的最后还是为政。至于我们与道德无关的日常生活本身，他是不关注的。 “君子不器”，讲的是君子要提升道德修养，而不要成为具体的做某事的专才，这就把人的兴趣从自然事物中引开了。《孔子家语》中也有一段，讲的是孔子和子贡一起，表达对自然存在规律不感兴趣的故事。 君子远庖厨，做饭洗衣服这些日常事务，君子是不会做的，虽然给了一些冠冕堂皇的理由。 孔鲤过庭的故事里，孔子关心的是孩子读诗学礼，至于父子关系亲近与否，孩子开不开心，他也并不在意。 你所说的颜回君子安贫乐道的例子里，孔子关心的是在物质条件匮乏时一个君子能够保持道德行为，而不是日常生活本身。如果颜回在安贫的时候跟老婆表现出画眉深浅入时无你侬我侬的爱情，孔子会不会赞扬就难说了 ... 汤圆你对孔子的印象，是 现代人普遍对孔子的印象，也就是 孟子的印象。 这方面可以看看 一位 叫 薛仁明的学者的书，我觉得虽然他对 孔子哲学上 解释有限，但是 对 孔子的那种 喜与乐，还是把握的可以。孔子绝不是让人 安贫乐道，这些都是后世用来 精英统治的说法。至于为何赞颜回，是因为颜回 的 学， 是真正的见闻学行， 是真正的现实的实践。 同样颜回就是不相，不是故意去贫，故意恶衣恶食，又或者故意清高，而是不相（不选择，不分类）的以现实为基础，去实践，改造，创造更好的生活 。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-30 09:22:05 广东
孔子的君子之学，御书数射礼乐，就是把贵族教育下沉民间，再把君子由一种血缘概念（国君之子）改造为一种道德概念（仁义），都是推动民间的为学者进入国家管理阶层。你看孔子的弟子，从政的人是很多的，而孔子的理念里，关于为政的论述也是极多的。 后世的社会统治精英之所以被儒家学者占据，这和孔子本身的学说也是精英统治学说是有关系的，你不能把孔子一股脑的撇除干净。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-30 09:26:51 广东
其实在论语里面， 并没有那么简单， 进行朋友的启蒙思想教育。而是有深刻的哲学含义，只是 论语 其实在论语里面， 并没有那么简单， 进行朋友的启蒙思想教育。而是有深刻的哲学含义，只是 论语显而难，而易经隐而难，论语因而难上加难。 就如 食，这样简单的字，在孔子那里 就不是 说吃饭之类的简单意思， 而都是从 人类的生存结构出发的，一步步解释 食，生产，分配制度 的深层次关系，如你提到的 君子远庖厨，其实 也是这样的意思，是对 生产 与 欲望结构的 进一步阐述。 人不断以食为相，然后结出虚幻的果子，产生更大的欲望，从而以更大的欲望果子，又为食， 这就是 资本主义发展到最高阶段的内容，而要打破这样的结构，就是 孔子说的，人要首先为人，成为天地之心，不以欲望为食，而是要学， 要见闻学行以现实为根基，通过自然与人的关系的认识与学习，达成 新的结构，也就是 将欲望（分配制度）--》生产--》食 的结构 改造为 食--》生产--》分配制度的 结构， 其实这里，就是 马克思所说的 按需分配 。 孔子与马克思在这里 又一次握手，而这也是 海德格尔的 诗意地栖居 ... dish孔子的大同世界和马克思的共产主义都是乌托邦结构，但是孔子的世界是周而复始的，马克思的世界是向上发展的，其中的区别不可以道里计，你不能混为一谈。 而且孔子和马克思是社会的乌托邦，海德格尔我懂的不深，但是诗意的栖居指的是个人，而不是社会诗意的栖居，这个也不能混为一谈。
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dish (宁静致远) 2023-03-30 12:30:02 广东
好吧，我们的理解不同，就不争论了。 我的观点已经多有阐述，总结起来，孔子与马克思思想没有什么太大的不同，马克思可能更通透一些，因为他明确的加入历史的维度，而马克思是 更多以外王的方式进行人类社会的实践改造的。而孔子着重在 闻见学行中进行切入，通过学以度量，以衡量自身，然后不断内圣外王的方式，达成人类社会的改造。最后 海德格尔，从传统存在论出发，也突破了传统存在论，构建了类似 孔子 天地人的天地人神结构，更多从 内圣的角度出发，道出 人类社会进步的方向。而他们三者基本是同构的，最终都是 以人之需出发，达成人与社会，人与自然的和谐发展，而最终也是实现 人类真正自由的开始。
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dish (宁静致远) 2023-03-30 12:38:42 广东
这个嘛，孔子不反对弟子做什么，学孔子，就是要学如何成圣人之路，也就是从小人 到 君子，君子当然是要懂 各种小人之学，甚至精通，三教九流，政治军事经济，如果都不能通达，不能庖丁解牛，那么学孔子又有什么意义呢？难道真的学一些礼仪。而且 闻见学行是现实，对现实进行改造，不去从政，不去解决 这个”教“的问题，也没有意义的。总不能好像陶渊明之流的，去南山种地解决问题。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-30 14:41:07 广东
其实在论语里面， 并没有那么简单， 进行朋友的启蒙思想教育。而是有深刻的哲学含义，只是 论语 其实在论语里面， 并没有那么简单， 进行朋友的启蒙思想教育。而是有深刻的哲学含义，只是 论语显而难，而易经隐而难，论语因而难上加难。 就如 食，这样简单的字，在孔子那里 就不是 说吃饭之类的简单意思， 而都是从 人类的生存结构出发的，一步步解释 食，生产，分配制度 的深层次关系，如你提到的 君子远庖厨，其实 也是这样的意思，是对 生产 与 欲望结构的 进一步阐述。 人不断以食为相，然后结出虚幻的果子，产生更大的欲望，从而以更大的欲望果子，又为食， 这就是 资本主义发展到最高阶段的内容，而要打破这样的结构，就是 孔子说的，人要首先为人，成为天地之心，不以欲望为食，而是要学， 要见闻学行以现实为根基，通过自然与人的关系的认识与学习，达成 新的结构，也就是 将欲望（分配制度）--》生产--》食 的结构 改造为 食--》生产--》分配制度的 结构， 其实这里，就是 马克思所说的 按需分配 。 孔子与马克思在这里 又一次握手，而这也是 海德格尔的 诗意地栖居 ... dish我个人反对任何形式的乌托邦，认为乌托邦只存在于想象中，任何存在于人间的乌托邦都会变成一场灾难。 孔子的乌托邦，他希望每个人安守自己的地位和角色，人与人之间不争斗，形成一个和平的大同社会。这种乌托邦连人人平等都做不到，显然不是现代人认可的好社会。 马克思的乌托邦建立在现代大工业之上，却只考虑供给端的内容，价值是“社会必要劳动时间”，供给采取“社会化大生产”，完全不考虑欲望（需求）引导的资源配置方式。这种分配制度，是以供给为主导的分配制度，需求端的地位极低，结果就是生产出来的东西只能是标准化的，完全不考虑个人多样化需求的。更何况统筹生产和分配需要组织中枢，当海量的生产和需求信息从基层提交到中枢环节的时候，中枢有足够的能力进行快速决策么，结果就一定是响应极为缓慢。更别提组织中枢占有了全部资源和人员的调配权所产生的腐败问题。 这种乌托邦落到人间就算不是悲剧的，也是贫穷的，除了穿草绿色裤子涤卡上衣别无选择的社会。
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dish (宁静致远) 2023-03-30 15:02:38 广东
我个人反对任何形式的乌托邦，认为乌托邦只存在于想象中，任何存在于人间的乌托邦都会变成一场灾 我个人反对任何形式的乌托邦，认为乌托邦只存在于想象中，任何存在于人间的乌托邦都会变成一场灾难。 孔子的乌托邦，他希望每个人安守自己的地位和角色，人与人之间不争斗，形成一个和平的大同社会。这种乌托邦连人人平等都做不到，显然不是现代人认可的好社会。 马克思的乌托邦建立在现代大工业之上，却只考虑供给端的内容，价值是“社会必要劳动时间”，供给采取“社会化大生产”，完全不考虑欲望（需求）引导的资源配置方式。这种分配制度，是以供给为主导的分配制度，需求端的地位极低，结果就是生产出来的东西只能是标准化的，完全不考虑个人多样化需求的。更何况统筹生产和分配需要组织中枢，当海量的生产和需求信息从基层提交到中枢环节的时候，中枢有足够的能力进行快速决策么，结果就一定是响应极为缓慢。更别提组织中枢占有了全部资源和人员的调配权所产生的腐败问题。 这种乌托邦落到人间就算不是悲剧的，也是贫穷的，除了穿草绿色裤子涤卡上衣别无选择的社会。 ... 汤圆反对任何的 道，我非常同意，孔子与马克思也非常反对，人能弘道，非道弘人。但你说的马克思的只考虑供给，那么就有点 太简略化资本论了，资本论可不是 不考虑欲望的，资本论探讨的是人类历史上价值的 发展史，至于 完全不考虑欲望这种，者必须是在 人类资本主义灭亡后，也就是私有制消灭后的 社会主义事件。而我们曾经经历过的，你说的要一个组织中枢，这个是老列异化老马的结果，应该更准确说 ，是老斯弄出来的结果。老马反对任何不顾现实与历史条件，弄出一个 假的按需分配。你指那个组织中枢，实际跟 资本这个无形的手是同构的，可以这样说，任何这个时代的X 这个有形或者无形的手，实际都逃不出人类现阶段的资本主义，资本主义的形式也是有多样的，并不一定表现为单纯的资本，而实际在苏哪里，就表现成为 权力，甚至能发展出任何其他东西，只要人 依附在其中，那么这个x就是对应的X资本。老马实际也反对这样的，而历史已经证明，最终老美形式的那种资本胜出了。但是历史也没有那么简单，计划与市场这东西，两者合二为一在中国生根发芽，成为了双核驱动，而我们经常争论那个好，一直贯穿这几十年，但实际上我们成长的秘密恰恰就是 双核互为发展，互为补充，成为了一股强大的模式力量。这或许就是我们不经意间，或者说历史的幸运吧。 说回来，按需分配绝对不是 我们此前经历过的那些，没有孔子所说的 人不愠的社会出现，或者马克思所说的，在 资本全球化盛宴高潮发生的 社会主义事件，而产生全世界（天下）的事件，在此前，一切任何的构建，都是骗人的乌托邦。 只是，这些幻梦是历史发展的结果，作为君子，作为能行 闻见学行为目标的君子，就应该以幻梦制幻梦去不断壮大自己，有一些东西不方便说， 但现在 我们的一些策略，就是 明显的以幻制幻，去完成 最后一波全球化的盛宴，去做这个 领头羊，以便在 老马所指出的，当全球化与虚拟化的资本主义发展到最后无血可抽的时候，当那龙头，实现最终的人类共同体（也即老马说的 全球化的社会主义事件）进入共产主义的阶段。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-30 15:24:59 广东
反对任何的 道，我非常同意，孔子与马克思也非常反对，人能弘道，非道弘人。但你说的马克思的只 反对任何的 道，我非常同意，孔子与马克思也非常反对，人能弘道，非道弘人。但你说的马克思的只考虑供给，那么就有点 太简略化资本论了，资本论可不是 不考虑欲望的，资本论探讨的是人类历史上价值的 发展史，至于 完全不考虑欲望这种，者必须是在 人类资本主义灭亡后，也就是私有制消灭后的 社会主义事件。而我们曾经经历过的，你说的要一个组织中枢，这个是老列异化老马的结果，应该更准确说 ，是老斯弄出来的结果。老马反对任何不顾现实与历史条件，弄出一个 假的按需分配。你指那个组织中枢，实际跟 资本这个无形的手是同构的，可以这样说，任何这个时代的X 这个有形或者无形的手，实际都逃不出人类现阶段的资本主义，资本主义的形式也是有多样的，并不一定表现为单纯的资本，而实际在苏哪里，就表现成为 权力，甚至能发展出任何其他东西，只要人 依附在其中，那么这个x就是对应的X资本。老马实际也反对这样的，而历史已经证明，最终老美形式的那种资本胜出了。但是历史也没有那么简单，计划与市场这东西，两者合二为一在中国生根发芽，成为了双核驱动，而我们经常争论那个好，一直贯穿这几十年，但实际上我们成长的秘密恰恰就是 双核互为发展，互为补充，成为了一股强大的模式力量。这或许就是我们不经意间，或者说历史的幸运吧。 说回来，按需分配绝对不是 我们此前经历过的那些，没有孔子所说的 人不愠的社会出现，或者马克思所说的，在 资本全球化盛宴高潮发生的 社会主义事件，而产生全世界（天下）的事件，在此前，一切任何的构建，都是骗人的乌托邦。 只是，这些幻梦是历史发展的结果，作为君子，作为能行 闻见学行为目标的君子，就应该以幻梦制幻梦去不断壮大自己，有一些东西不方便说， 但现在 我们的一些策略，就是 明显的以幻制幻，去完成 最后一波全球化的盛宴，去做这个 领头羊，以便在 老马所指出的，当全球化与虚拟化的资本主义发展到最后无血可抽的时候，当那龙头，实现最终的人类共同体（也即老马说的 全球化的社会主义事件）进入共产主义的阶段。 ... dish不管是有形的手，还是无形的手，资源配置总要有一个形式的。否定无形的手，又否定有形的手，无非你心里有一种抽象的想象，想象这个世界上有一个“神之手”来操控一切，而这种想象只能存在于想象中，是无法落地的。 无形的手的确有其缺陷，市场失灵，贫富差距，消费社会，人的异化，全球变暖，生态恶化等等，但是否定无形的手就会造成另一种灾难。我刚才对有形的手集中调配资源的论证不仅在历史上是存在的，而且在逻辑上是不可避免的，它的失败并不是一种失误，而是一个必然。 与有形的手相比，无形的手的缺陷可以在一定程度上进行调解，比如宏观调控，中央银行，累进税制，转移支付，工人组织，劳动保护等等。 我不是乐观主义者，我认为人类最终也解决不了自己的问题。然而在所有尝试的解决方案里，乌托邦几乎是最糟糕的那一类。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-30 15:32:23 广东
反对任何的 道，我非常同意，孔子与马克思也非常反对，人能弘道，非道弘人。但你说的马克思的只 反对任何的 道，我非常同意，孔子与马克思也非常反对，人能弘道，非道弘人。但你说的马克思的只考虑供给，那么就有点 太简略化资本论了，资本论可不是 不考虑欲望的，资本论探讨的是人类历史上价值的 发展史，至于 完全不考虑欲望这种，者必须是在 人类资本主义灭亡后，也就是私有制消灭后的 社会主义事件。而我们曾经经历过的，你说的要一个组织中枢，这个是老列异化老马的结果，应该更准确说 ，是老斯弄出来的结果。老马反对任何不顾现实与历史条件，弄出一个 假的按需分配。你指那个组织中枢，实际跟 资本这个无形的手是同构的，可以这样说，任何这个时代的X 这个有形或者无形的手，实际都逃不出人类现阶段的资本主义，资本主义的形式也是有多样的，并不一定表现为单纯的资本，而实际在苏哪里，就表现成为 权力，甚至能发展出任何其他东西，只要人 依附在其中，那么这个x就是对应的X资本。老马实际也反对这样的，而历史已经证明，最终老美形式的那种资本胜出了。但是历史也没有那么简单，计划与市场这东西，两者合二为一在中国生根发芽，成为了双核驱动，而我们经常争论那个好，一直贯穿这几十年，但实际上我们成长的秘密恰恰就是 双核互为发展，互为补充，成为了一股强大的模式力量。这或许就是我们不经意间，或者说历史的幸运吧。 说回来，按需分配绝对不是 我们此前经历过的那些，没有孔子所说的 人不愠的社会出现，或者马克思所说的，在 资本全球化盛宴高潮发生的 社会主义事件，而产生全世界（天下）的事件，在此前，一切任何的构建，都是骗人的乌托邦。 只是，这些幻梦是历史发展的结果，作为君子，作为能行 闻见学行为目标的君子，就应该以幻梦制幻梦去不断壮大自己，有一些东西不方便说， 但现在 我们的一些策略，就是 明显的以幻制幻，去完成 最后一波全球化的盛宴，去做这个 领头羊，以便在 老马所指出的，当全球化与虚拟化的资本主义发展到最后无血可抽的时候，当那龙头，实现最终的人类共同体（也即老马说的 全球化的社会主义事件）进入共产主义的阶段。 ... dish而且我要纠正一个概念，资本并不是无形的手，市场才是。 市场和组织中枢同构我也不同意。组织中枢是一个实体决策机构，基层源源不断的把下一阶段所需要的供给需求信息（消费品、零部件、机器）汇总到组织中枢来，然后由组织中枢根据轻重缓急来进行分配资源。 与组织中枢的集中决策相比，市场组织形式是千千万万个企业和居民盯着千千万万个价格信号来决定自己的消费和生产，这是一个分布式决策模式。 你把集中决策和分布式决策当成同构模式是不能接受的。
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dish (宁静致远) 2023-03-30 15:33:36 广东
不管是有形的手，还是无形的手，资源配置总要有一个形式的。否定无形的手，又否定有形的手，无非 不管是有形的手，还是无形的手，资源配置总要有一个形式的。否定无形的手，又否定有形的手，无非你心里有一种抽象的想象，想象这个世界上有一个“神之手”来操控一切，而这种想象只能存在于想象中，是无法落地的。 无形的手的确有其缺陷，市场失灵，贫富差距，消费社会，人的异化，全球变暖，生态恶化等等，但是否定无形的手就会造成另一种灾难。我刚才对有形的手集中调配资源的论证不仅在历史上是存在的，而且在逻辑上是不可避免的，它的失败并不是一种失误，而是一个必然。 与有形的手相比，无形的手的缺陷可以在一定程度上进行调解，比如宏观调控，中央银行，累进税制，转移支付，工人组织，劳动保护等等。 我不是乐观主义者，我认为人类最终也解决不了自己的问题。然而在所有尝试的解决方案里，乌托邦几乎是最糟糕的那一类。 ... 汤圆对，反对任何乌托邦，就如国际歌所唱，从来就没有什么救世主 也不靠神仙皇帝，要创造人类的幸福 全靠我们自己。至于人类是否能解决，就让人类的我们 自己努力吧，既然有成功，也可以有失败，这些都是概率。至于某一天我们是否就被 chatgpt 或类似的东西，因我们的局限性，让新的人工智能所取代，那也是完全在此中。
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dish (宁静致远) 2023-03-30 15:37:23 广东
没关系，各抒己见，毕竟理解不同，我的理解是从马克思关于人类社会发展几个阶段的划分来看的，这个世界有各种理论角度，如孔子所说，不患无位，患所以立。理论缠附在现实之上而展露出不同的位次及其价值。
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汤圆 (小果汤汤) 2023-03-30 15:56:43 广东
人工智能我倒是觉得没啥太大的问题。 之前的阿尔法狗是决策型算法，需要大量的输入输出数据进行训练才能成型。这种玩意碰到环境中有未知元素的时候是不好使的。 现在的chatgpt是生成型算法，无非是现有资料的某种整合。 个人觉得，人类虽然有局限性，但是被人工智能替代还远着呢。
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dish (宁静致远) 2023-03-30 16:04:19 广东
那要看远一点，毕竟根据数学的哥德尔不完全定理，公理化系统不可以证明其起点，真或伪，就是指出数理化的人工智能的不完备性。但人类系统不是这样的，人类思维系统不是数理化系统。一个完备的系统与不完备性系统，是完全不同的，所以人工智能必不是人，而经常不完备系统经常能超越完备系统。这是值得深思的。
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physis 2023-04-11 00:00:42 广东
他根本不懂，纯在瞎说，等你以后有一定判断力就知道了，这种回答方式有点抬杠带显摆的味道：第一、王德峰还是楼主在单纯定义一个标签？从历史演化理解比单纯定义一个标签理解更真，这简直就是废话。第二、西方哲学跟宗教竟然基本是一致的？如果不稍微具体一点说清楚是哪方面一致，很难让人理解。西方哲学跟宗教的差异及渊源我不想讨论，太大的话题，不过他这种惊人之语我是第一次听说。哲学和宗教的不同很多，一个反思，一个无理由的信，这很多人都知道，功能、内涵、本质等许多方面的不同还有很多可说的。第三、基督教只是哲学的神秘化？两者差异竟只是一层外衣？这种问题不是我要去下点功夫读读书，那就是他要再读一下了。第四、科学是宗教改名进化而来？科学是从哲学里头分出来的，是为了达到普遍性变成了无我之知，哲学最开始是带理论的概念考察，科学分走哲学建构理论的大顶后，现在的哲学基本是概念考察。
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dish (宁静致远) 2023-04-11 19:41:51 广东
他根本不懂，纯在瞎说，等你以后有一定判断力就知道了，这种回答方式有点抬杠带显摆的味道：第一 他根本不懂，纯在瞎说，等你以后有一定判断力就知道了，这种回答方式有点抬杠带显摆的味道：第一、王德峰还是楼主在单纯定义一个标签？从历史演化理解比单纯定义一个标签理解更真，这简直就是废话。第二、西方哲学跟宗教竟然基本是一致的？如果不稍微具体一点说清楚是哪方面一致，很难让人理解。西方哲学跟宗教的差异及渊源我不想讨论，太大的话题，不过他这种惊人之语我是第一次听说。哲学和宗教的不同很多，一个反思，一个无理由的信，这很多人都知道，功能、内涵、本质等许多方面的不同还有很多可说的。第三、基督教只是哲学的神秘化？两者差异竟只是一层外衣？这种问题不是我要去下点功夫读读书，那就是他要再读一下了。第四、科学是宗教改名进化而来？科学是从哲学里头分出来的，是为了达到普遍性变成了无我之知，哲学最开始是带理论的概念考察，科学分走哲学建构理论的大顶后，现在的哲学基本是概念考察。 ... physis我这样说原因是那西方光的哲学传统，其实都是人必须需要拐杖才能前行。在帕拉图哪里 是理智的光辉，在那宗教是上帝，科学哪里是科学。而中国人的哲学精神是完全不同的，至少儒家的精神是 这些拐杖都离不开人，人才是最重要的。，没有人，这些拐杖都没有意义
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physis 2023-04-11 22:29:28 广东
建议你认真打字，语病太多了。什么是西方光的哲学传统？恕我孤陋寡闻，目前我只见你这么用过。人需要拐杖才能前行，跟你前面一句没有联系，至少你不解释没人会懂，虽放之四海而皆准，然而确是一句没有任何意义的废话。还有什么中国哲学精神，你可能滥用哲学这个词了，或者说把哲学范围扩大了：哲学是西方的，希腊的，不是中国的，就像饺子是中国的，西方没有任何一道菜是饺子。说得窄点，哲学从未进入过中国。说得宽点，什么都是哲学，中国什么墨家儒家法家你都可以叫它做哲学的，那也行，但是哲学这个词的用法或者意义就被你改变了。中国喜欢哲学的人很多，懂哲学的人很少。我建议你少用大词，少用比喻，尤其是不形象的比喻，中国论理文章势大、比喻多，仔细分析完全经不起推敲，还建议你少创造自己才懂的词语或者用法以减少误解，建议你看看哲学、科学、宗教的区别，推荐书有陈嘉映的《哲学科学常识》。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 16:08:38 广东
建议你认真打字，语病太多了。什么是西方光的哲学传统？恕我孤陋寡闻，目前我只见你这么用过。人 建议你认真打字，语病太多了。什么是西方光的哲学传统？恕我孤陋寡闻，目前我只见你这么用过。人需要拐杖才能前行，跟你前面一句没有联系，至少你不解释没人会懂，虽放之四海而皆准，然而确是一句没有任何意义的废话。还有什么中国哲学精神，你可能滥用哲学这个词了，或者说把哲学范围扩大了：哲学是西方的，希腊的，不是中国的，就像饺子是中国的，西方没有任何一道菜是饺子。说得窄点，哲学从未进入过中国。说得宽点，什么都是哲学，中国什么墨家儒家法家你都可以叫它做哲学的，那也行，但是哲学这个词的用法或者意义就被你改变了。中国喜欢哲学的人很多，懂哲学的人很少。我建议你少用大词，少用比喻，尤其是不形象的比喻，中国论理文章势大、比喻多，仔细分析完全经不起推敲，还建议你少创造自己才懂的词语或者用法以减少误解，建议你看看哲学、科学、宗教的区别，推荐书有陈嘉映的《哲学科学常识》。 ... physis好的， 因为在手机上，速度太快，的确错漏不好了。 你说的那本书，我会好好看看陈老师的书籍。既然哲学这个词，先使用在西方。那么我就 统一改为 西学与东学。首先那光，我解释一下。西学第一书，《圣经》，开头第一句，“起初，神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。神说：「要有光」，就有了光。” 而 对应的 东学 第一《论语》，开头子曰 三句。这两者的区别 构成东西学的重大分歧。西学，帕拉图的洞喻，人在洞中，必须走到洞外，靠理智的光辉才能看清世界。这就是长久以来西学的状态（不包括马克思与海德格尔），这里没有人承担，人必须靠理智的光辉，这理智的光辉，在那个宗教变成了上帝，上帝就是玩弄着光的根源，所以我才说本质上，那个教就是帕拉图思想的神秘化。到现代，科学取代了上帝的位置，但无论是理智，上帝还是科学，在西学，人都是奴隶，人不能独自去承担，而是靠某样东西，即使那样的东西 甚至叫理智。对西方来说，他们可以去对命运进行抗争，但只有奴隶才需要解放，只有奴隶才需要自由。所以引出了 拐杖。 而东学，或者叫国学吧。论语对应的是当下，是人。圣经第一句，对应的起初根源是神，而国学的 第一句天地人是当下的，是承担，探究任何的根源性，都必须以当下的承担为前提。是学而时习之的，与天其时，是有朋自远方来的 与地其利，是人不知而不愠的与人其和。那些 科学、理智的光辉、神的西学拐杖，在国学那里都必须是以 人的承担为前提，必须先是一个人，没有人的承担，就没有一切，人对于国学，不是前提，人必须去承担，去承担这个天地，人又是天地之心，而天地又是人之躯壳。这个承担不需要假设上帝，理智，科学，人本自由，本尊严，不需要先做那奴隶的抗争。 需要说清楚的，我指的传统西学 ，是指帕拉图以来的传统哲学思维，但在海德格尔与马克思这里，已经被打破，西学展现出全新的面貌，海德格尔的存在之思，天地人神的结构，将人的承担拿出来了。 而马克思就更是尖锐的指出，哲学家等依然以解释世界为己任，而世界不是用来解释的，而是用来改变的，是人类不断实践创造更美好的生活。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 20:01:36 广东
那你也可以列出对应的 东西学 重要书籍，然后对比给出 相对应的理论视觉 ，然后理论与现实进行相对照，闻见学行不断修正 理论与现实，通过见闻学行，又理论又不断产生更新的理论视觉。无所位而生其本。按照国学，按照孔子的论语，标准就是现实，以现实为标准，而不是以自己的私道为标准，也不是以 某个流行为标准。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 21:18:01 广东
当然是有分别的，无所本而生其位。就是没有任何一个规定性的本源，而让一切都有无数的可能性，就如海德格尔所说，此在无所本的被抛到世界中，不会有一个必然性去规定。同时，任何的角度与理论都缠附在现实之上，而呈现出各个理论的价值，因而有不同的位次，孔子的追求的君子与圣人之道，就是大而不同，和而不同，就是众多不同都在现实中有其位次，暂时没达到的可能先处理低一些的理论，到达的就高一些。更具体的一个网络小说的系统，可能某一些人暂时先能看懂网络小说，那也可以，但不能只看网络小说，必须闻见学行，找出这些小说与现实对照不相符之处，又或者与红楼梦不够的地方，不断提早自己的审美标准，以最后达到全社会审美标准的提高和发展，但不能因为有一权威一道，说自己就是终极，任何人违反就是坏，遵守就是好。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 21:32:16 广东
上面一个回复已经回答了这个问题，君子成圣之道就是大而不同地让各种理论，生活形态都得以存在，并在见闻学行之下不断的优化提升改进，让人从一个状态不断发展的无穷可能性，而不是固守，让一个标准去完全否认另外一个标准，让精英去统治。君子绝不是指精英，任何东西即使下棋唱歌跳舞，都可以有在其所在系统对应不同层次的无数可能性，而每一个人在唱歌跳舞下棋中有其现实的位次，厉害的不能觉得自己就是精英而打压其他的状态，不厉害的也不能以自己暂时不能而摆烂，而是不断以现实作为对照，不断见闻学行提高自己，这就是孔子所说的不亦，学而时习之，有朋自远方来，人不知而不愠。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 22:13:46 广东
其实你说的标准就是在各个位次上的理论，有一些高一些，有一些低一些，对于人，那么就是闻见为基础，多闻多看更多的理论，然后将这些各式各样的理论与现实对照比对，进行学，然后行去实践理论与现实的情况，一个循环的过程，就如我只看网络小说，什么都不看，没有多闻多见，当然就不会知道有红楼梦，或者知道也不看，这就是固化，根本还谈不上学，而看了，开始学，了解到红楼梦的奥妙，然后提高了自己的审美，就可以继续看更多高于红楼梦的书，继续多闻多见，学行之路。这里唯一的标准就是现实，依照现实去比对。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 22:43:21 广东
是以现实为标准， 而现实的标准，实际就是人生活的更美好与改善，对世界的实践与改变，将能的发扬光大，将不能变为能。譬如你说的读书与喝酒产生了冲突，在这个人的生活的时代，譬如社会规范 与 人的发展，读书是社会所认同的，读书并能延续更长的寿命，产生更美好的生活，那么当然这就是 人的行为必须与现实比对，而不断优化自己，不断提升自己的生活。 如果某一个时代，某一个世界的当下，喝酒才是延年益寿，喝酒才能有更好人的发展，喝酒社会才会进步，那么当然 我读书与喝酒的抉择中，当然是选择喝酒。 这并不是说 各有各好，相安无事。而是无论是谁 ，都不断的与社会的现实 闻见学行，将能的 不断发扬光大，将 不能的 变为能得过程，而不是 仅仅固执固守，又或者是 做老好人，不与别人起冲突。让与不让抽烟喝酒的，这里面是有现实的约定俗成，甚至发展为法律，道德规范，这些都是 历史发展而来的（历史就是马克思用来分析的基本框架），譬如在某一些地方就不允许抽烟，在一些国家可能就不允许喝酒，而一些国家鼓励喝酒。当一些模糊的地方，并没有形成约定俗成的，那么就见闻学行，互相沟通，制造对话的空间，进行协调，最终形成解决冲突的方法。 这些就是大而不同。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 22:50:55 广东
没错，就是这样，要不就不会有人的无穷可能性。 即使是同样的一个理论，不同的人学，也会学出不同的东西，发展出不同的东西，这正是 无所本而生其位的妙处。 甚至可以说，因为有同一性的理论，才让多样性的学成为可能，一个限定性的某一个理论，同时让 学产生 无穷那么多的 多样性，而差异性的学同时也是同一性的思的前提。 这就是 学而不思则罔，思而不学则殆，两句话有很深的哲学意涵。
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dish (宁静致远) 2023-04-12 22:55:49 广东
如何评价标准的高低，其实跟人的层次有关，一个知道红楼梦的人 ， 就能知可知 红楼梦的标准。人 以现实为标准，不断的去挖掘了解你所了解的标准在现实的位次，这的确是一个无休止的过程，因为没有任何一个本源能为人提供终极的答案，答案在我们自己的手里，我们通过自己的双手去创造，发现，去了解现实的各种标准，然后甚至去 发展出更高更好的标准，这就是 易经所说的，天行健，君子以自强不息的精神。
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physis 2023-04-12 22:59:03 广东
是以现实为标准， 而现实的标准，实际就是人生活的更美好与改善，对世界的实践与改变，将能的发 是以现实为标准， 而现实的标准，实际就是人生活的更美好与改善，对世界的实践与改变，将能的发扬光大，将不能变为能。譬如你说的读书与喝酒产生了冲突，在这个人的生活的时代，譬如社会规范 与 人的发展，读书是社会所认同的，读书并能延续更长的寿命，产生更美好的生活，那么当然这就是 人的行为必须与现实比对，而不断优化自己，不断提升自己的生活。 如果某一个时代，某一个世界的当下，喝酒才是延年益寿，喝酒才能有更好人的发展，喝酒社会才会进步，那么当然 我读书与喝酒的抉择中，当然是选择喝酒。 这并不是说 各有各好，相安无事。而是无论是谁 ，都不断的与社会的现实 闻见学行，将能的 不断发扬光大，将 不能的 变为能得过程，而不是 仅仅固执固守，又或者是 做老好人，不与别人起冲突。让与不让抽烟喝酒的，这里面是有现实的约定俗成，甚至发展为法律，道德规范，这些都是 历史发展而来的（历史就是马克思用来分析的基本框架），譬如在某一些地方就不允许抽烟，在一些国家可能就不允许喝酒，而一些国家鼓励喝酒。当一些模糊的地方，并没有形成约定俗成的，那么就见闻学行，互相沟通，制造对话的空间，进行协调，最终形成解决冲突的方法。 这些就是大而不同。 ... dish后面说的我基本认同，不过前面说：现实的标准是美好和良善，可问题是：什么才是美好和良善？什么是能的？什么是不能？社会认同的就一定是对的吗？比如现在社会认同996，鼓励爱拼才会赢，这很明显会让人工具化，这样的社会标准就很难说服人。“在某些社会，做什么人能更好的发展，社会才会进步：还是那个问题，后面接着有：什么是人更好的发展，怎么才叫社会进步？
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dish (宁静致远) 2023-04-12 23:05:54 广东
一个能知 红楼梦标准的人，当然就能了解 红楼梦在什么地方 比 网络小说更好的地方，但知道 这个标准的人，不能自认是精英，而认为 所有仅能知网络小说，或者知红楼梦但 固执认为 网络小学比 红楼梦好的那些人是 不行的，要改造的，要统治的。 了解红楼梦的人，是应该不断创造让红楼梦普及的可能，让更多不能知红楼梦的人 能知红楼梦，让暂时还不能了解红楼梦的人，能体会到红楼梦的好，创造一切可以沟通的条件，让更多的人 能从红楼梦中 得到提高，共同提高 审美的层次，这就是 所谓的 平天下，平天下 不是 做个老好人，让一切相安无事，各有各好，而是不断创造条件，让 个人的修身 发展到 天下，惠及所有人。
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physis 2023-04-12 23:09:06 广东
这些都不用说，人当然会不断地去是去存在，然后标准改变，但是冲突了如何对话？我设定一个很具体的场景：自己小孩抽烟，作为深知抽烟危害的你，你怎么教育他？怎么跟他讲理？
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physis 2023-04-12 23:20:37 广东
一个能知 红楼梦标准的人，当然就能了解 红楼梦在什么地方 比 网络小说更好的地方，但知道 这个 一个能知 红楼梦标准的人，当然就能了解 红楼梦在什么地方 比 网络小说更好的地方，但知道 这个标准的人，不能自认是精英，而认为 所有仅能知网络小说，或者知红楼梦但 固执认为 网络小学比 红楼梦好的那些人是 不行的，要改造的，要统治的。 了解红楼梦的人，是应该不断创造让红楼梦普及的可能，让更多不能知红楼梦的人 能知红楼梦，让暂时还不能了解红楼梦的人，能体会到红楼梦的好，创造一切可以沟通的条件，让更多的人 能从红楼梦中 得到提高，共同提高 审美的层次，这就是 所谓的 平天下，平天下 不是 做个老好人，让一切相安无事，各有各好，而是不断创造条件，让 个人的修身 发展到 天下，惠及所有人。 ... dish你都已经把红楼是好的，设为前提了，然后让别人也过来了解。别人把网络小说设为好的前提，让你来了解，你会去吗？
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dish (宁静致远) 2023-04-12 23:25:45 广东
可能必须要引用到马克思的理论，你说的涉及到当今深层次的问题，资本。马克思所定义的人的自由或者说人 真正的发展，是建立在 人真正的自由下的。而马克思的自由，就是人不再依附在 某一外物上，才能达成真正的自由，譬如 奴隶社会，人完全依附在极少数人上，没有任何的人身自由，到封建社会，人得到一定的解放，人不直接依附人，而是大部分依附在皇权的土地上，而到资本社会，人又有了发展，人只依附在资本上，基本不再会有依附人，而是外物，但外物依然是 我们的枷锁。 是的，你说的很对，当今我们虽然发展了，但还没有到 马克思所说的 真正自由发展的开端。但是 这就是 社会的现实，我们在天地这个舞台上表演，是要看我们手上有 什么牌的， 我们将手上的牌怎么可以在 现实中打好很重要，这里无关于对错，而是 怎样才能 表演的好。 是的，是让人工具化，是996，是爱拼才会赢，就是当前 我们处于资本的手上的枷锁，资本就是让世界只有一种颜色，一种声音，而我们实际上依然是要 以幻制幻，必须在此不断壮大自己，而一个社会 也同样需要建立沟通的渠道，我们不是要躺平，而是努力去改善生活，但工作必须与生活平衡，所以现在才会对996的反思，立法对加班的限制，这些都是 社会沟通的结果，当然未必所有都如愿，毕竟目前世界还在资本主义全球化的浪潮中，我们作为 重要的社国家，也不能幸免，但必须首先在这个浪潮中壮大自己，才能最终实现马克思所说的 人类的真正自由 ，共产主义，这一切都是需要我们亲手去创造去实践。
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physis 2023-04-12 23:26:03 广东
一个能知 红楼梦标准的人，当然就能了解 红楼梦在什么地方 比 网络小说更好的地方，但知道 这个 一个能知 红楼梦标准的人，当然就能了解 红楼梦在什么地方 比 网络小说更好的地方，但知道 这个标准的人，不能自认是精英，而认为 所有仅能知网络小说，或者知红楼梦但 固执认为 网络小学比 红楼梦好的那些人是 不行的，要改造的，要统治的。 了解红楼梦的人，是应该不断创造让红楼梦普及的可能，让更多不能知红楼梦的人 能知红楼梦，让暂时还不能了解红楼梦的人，能体会到红楼梦的好，创造一切可以沟通的条件，让更多的人 能从红楼梦中 得到提高，共同提高 审美的层次，这就是 所谓的 平天下，平天下 不是 做个老好人，让一切相安无事，各有各好，而是不断创造条件，让 个人的修身 发展到 天下，惠及所有人。 ... dish我来说一下有没有标准评价一首诗的问题吧：我们评价一首诗的好坏没有绝对标准，这个前提是当一个诗歌传统衰微了才说的。但是当一个诗歌传统兴盛之时，那么这首诗写得好坏与否，就有标准，就是标准这个传统本身。比如在唐朝，诗歌巅峰，如果有一半有诗人这诗好，错不了，那这诗就是好。
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physis 2023-04-12 23:30:58 广东
可能必须要引用到马克思的理论，你说的涉及到当今深层次的问题，资本。马克思所定义的人的自由或 可能必须要引用到马克思的理论，你说的涉及到当今深层次的问题，资本。马克思所定义的人的自由或者说人 真正的发展，是建立在 人真正的自由下的。而马克思的自由，就是人不再依附在 某一外物上，才能达成真正的自由，譬如 奴隶社会，人完全依附在极少数人上，没有任何的人身自由，到封建社会，人得到一定的解放，人不直接依附人，而是大部分依附在皇权的土地上，而到资本社会，人又有了发展，人只依附在资本上，基本不再会有依附人，而是外物，但外物依然是 我们的枷锁。 是的，你说的很对，当今我们虽然发展了，但还没有到 马克思所说的 真正自由发展的开端。但是 这就是 社会的现实，我们在天地这个舞台上表演，是要看我们手上有 什么牌的， 我们将手上的牌怎么可以在 现实中打好很重要，这里无关于对错，而是 怎样才能 表演的好。 是的，是让人工具化，是996，是爱拼才会赢，就是当前 我们处于资本的手上的枷锁，资本就是让世界只有一种颜色，一种声音，而我们实际上依然是要 以幻制幻，必须在此不断壮大自己，而一个社会 也同样需要建立沟通的渠道，我们不是要躺平，而是努力去改善生活，但工作必须与生活平衡，所以现在才会对996的反思，立法对加班的限制，这些都是 社会沟通的结果，当然未必所有都如愿，毕竟目前世界还在资本主义全球化的浪潮中，我们作为 重要的社国家，也不能幸免，但必须首先在这个浪潮中壮大自己，才能最终实现马克思所说的 人类的真正自由 ，共产主义，这一切都是需要我们亲手去创造去实践。 ... dish上帝死了，众说纷纭，一切都是相对的。相对性一般用于自我保护，唯一让人不舒服的地方是它把生活看成铁板一块，绝无沟通可能。我们生活在同一种文化，同一片土地，两者可翻译可理解可沟通之处又何止一二？如果能让两者区隔有所松动，又怎会一切都是相对的？
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dish (宁静致远) 2023-04-12 23:32:12 广东
所以重点是建立良好的沟通的可能，建立社会能沟通的机制，而不是对立，要让别人服从，这当然不是 简单的说说，建立那种鲁国的假仁假义，当然这很难，譬如在网络小说快餐可吃之下，优秀的小说 可能就变得难以让人去看，但或者可以首先引导看更好一些作家的小说，宣传及传播 阅读小说的方法，一步一步创造互相理解的空间，毕竟网络小说也不是一无是处，这都是可能的，关键还是沟通，而不是人为制造鸿沟。
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physis 2023-04-12 23:36:34 广东
一个能知 红楼梦标准的人，当然就能了解 红楼梦在什么地方 比 网络小说更好的地方，但知道 这个 一个能知 红楼梦标准的人，当然就能了解 红楼梦在什么地方 比 网络小说更好的地方，但知道 这个标准的人，不能自认是精英，而认为 所有仅能知网络小说，或者知红楼梦但 固执认为 网络小学比 红楼梦好的那些人是 不行的，要改造的，要统治的。 了解红楼梦的人，是应该不断创造让红楼梦普及的可能，让更多不能知红楼梦的人 能知红楼梦，让暂时还不能了解红楼梦的人，能体会到红楼梦的好，创造一切可以沟通的条件，让更多的人 能从红楼梦中 得到提高，共同提高 审美的层次，这就是 所谓的 平天下，平天下 不是 做个老好人，让一切相安无事，各有各好，而是不断创造条件，让 个人的修身 发展到 天下，惠及所有人。 ... dish司马迁写史记时，汉朝兴赋，当时还没有人那样写，写史传统还没兴起，这个时候任何人的评价都不算数。司马迁开创这个写史传统，成为了典范，道理开始从此典范中源源不断生成，传统越来越强大，传统对其作品的评价就越可靠。
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自觉的工具人 (自信者，当且能由省知关乎己之实) 2024-03-03 09:38:26 上海
从佛家观点来看，人通过磨难考验之后就能立地成佛，但我认为考验不是教条的戒律，或者功利到混吃等死，基本什么有意义的事也不做就能通过。而是力所能及地帮别人解决问题、烦恼，普度众生。磨难主要是人幼年认知误区种下的苦果，需要通过反思走出误区。未通过考验来世继续当人或降为动物，有时人看到一个场景会有似曾相识的感觉，可能是前世残留的记忆。 佛不能直接干预人类世界，也要争取通过考验升为二次佛，.... 生命就像练级游戏，不好好操作、强退的话可能有惩罚。此外，意识之下有潜意识，潜意识之下... 天外有天，佛外有佛，魂中有魂。
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自觉的工具人 (自信者，当且能由省知关乎己之实) 2024-03-03 09:39:37 上海
从佛家观点来看，人通过磨难考验之后就能立地成佛，但我认为考验不是教条的戒律，或者功利到混吃 从佛家观点来看，人通过磨难考验之后就能立地成佛，但我认为考验不是教条的戒律，或者功利到混吃等死，基本什么有意义的事也不做就能通过。而是力所能及地帮别人解决问题、烦恼，普度众生。磨难主要是人幼年认知误区种下的苦果，需要通过反思走出误区。未通过考验来世继续当人或降为动物，有时人看到一个场景会有似曾相识的感觉，可能是前世残留的记忆。 佛不能直接干预人类世界，也要争取通过考验升为二次佛，.... 生命就像练级游戏，不好好操作、强退的话可能有惩罚。此外，意识之下有潜意识，潜意识之下... 天外有天，佛外有佛，魂中有魂。 ... 自觉的工具人命运就是一系列游戏任务，足够努力时能获得补给，助你一臂之力。所谓柳暗花明又一村，所以无需太焦虑。
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dish (宁静致远) 2024-04-30 17:10:01 广东
从佛家观点来看，人通过磨难考验之后就能立地成佛，但我认为考验不是教条的戒律，或者功利到混吃 从佛家观点来看，人通过磨难考验之后就能立地成佛，但我认为考验不是教条的戒律，或者功利到混吃等死，基本什么有意义的事也不做就能通过。而是力所能及地帮别人解决问题、烦恼，普度众生。磨难主要是人幼年认知误区种下的苦果，需要通过反思走出误区。未通过考验来世继续当人或降为动物，有时人看到一个场景会有似曾相识的感觉，可能是前世残留的记忆。 佛不能直接干预人类世界，也要争取通过考验升为二次佛，.... 生命就像练级游戏，不好好操作、强退的话可能有惩罚。此外，意识之下有潜意识，潜意识之下... 天外有天，佛外有佛，魂中有魂。 ... 自觉的工具人从禅宗看，无我，也就无人间的规则，也就是无人脑想出来的任何逻辑，所有语言能说出来的都离不开分别，也就离不开人间，也没有所谓的无我了，那究竟是什么，只能参。
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