我对形而上学的理解

汤圆

来自: 汤圆(小果汤汤)
2023-01-15 21:28:45 已编辑 广东

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  • 你好无趣

    你好无趣 2023-01-15 21:44:28 广东

    行啊 形而上学形而下学 放学回家啊❤️哈哈哈

  • 翘楚

    翘楚 2023-01-15 22:10:20 江西

    行啊 形而上学 不行退学❤️哈哈哈

  • 谬神

    谬神 2023-01-15 23:29:14 北京

    其实,我觉得研究哲学的一定知道老子、柏拉图、亚里士多德、康德、黑格尔……他们绝对不是在玩语言学游戏,他们与诡辩的智者是有本质区别的,威廉詹姆斯的松鼠固然形象,但却是一种“智者”思维,反而更像是一种诡辩的语言学游戏,把深邃的形而上学思想浅薄化了 形而上学的问题在于不关注个体境遇、不关注生活实践,在对本质规律两千年的执着中引起了人们的反感,尤其叔本华尼采发现了传统价值和人的存在的无意义之后,对形而上学彻底走向反叛,在存在主义哲学家们努力进行价值重构之下,哲学从对本质规律的挖掘转向人自身境遇的关切,实用主义则是这种关切的延伸…… 哲学的转向当然是功德无量,让全人类更加肯定自我、更关切自身感受……但形而上学的光辉和作用是无法掩盖的,人类基础认知的高度、深度、宽度、广度都与形而上学是密不可分的……

  • 芃理顺

    芃理顺 2023-01-16 00:42:24 湖北

    形而上学形而下学,耐心地继续挖掘叭,你会找到你想要的。

  • 朋友哲学牙博士

    朋友哲学牙博士 (牙博士) 2023-01-16 07:52:45 云南

    其实,我觉得研究哲学的一定知道老子、柏拉图、亚里士多德、康德、黑格尔……他们绝对不是在玩语 其实,我觉得研究哲学的一定知道老子、柏拉图、亚里士多德、康德、黑格尔……他们绝对不是在玩语言学游戏,他们与诡辩的智者是有本质区别的,威廉詹姆斯的松鼠固然形象,但却是一种“智者”思维,反而更像是一种诡辩的语言学游戏,把深邃的形而上学思想浅薄化了 形而上学的问题在于不关注个体境遇、不关注生活实践,在对本质规律两千年的执着中引起了人们的反感,尤其叔本华尼采发现了传统价值和人的存在的无意义之后,对形而上学彻底走向反叛,在存在主义哲学家们努力进行价值重构之下,哲学从对本质规律的挖掘转向人自身境遇的关切,实用主义则是这种关切的延伸…… 哲学的转向当然是功德无量,让全人类更加肯定自我、更关切自身感受……但形而上学的光辉和作用是无法掩盖的,人类基础认知的高度、深度、宽度、广度都与形而上学是密不可分的…… ... 谬神

    楼主在主楼里,提到维特根斯坦的语言游戏问题,其实形而上学可以运用在语言上,让语言更抽象和标准化,来解决语言的变化不确定问题, 比如我的朋友理论哲学体系,就是把复杂多变的语言,简化归纳抽象到朋友学习事业三个词,彻底解决了语言的游戏性和不确定性问题。

  • 宗言

    宗言 2023-01-16 08:26:26 浙江

    首先,我认为这是一个翻译问题,易传里的形而上学和西哲里的形而上学,并不代表是同一个东西,后人旧词赋新意。 西方哲学的形而上学就是这次词本来的意思,物理之后,探讨的是存在,不管如何,每一个对形而上学进行批判的哲学家,无一不是批判它的孤立、精致、片面性。而东方“道”的思想,并不属于这个,“易”才是根本,我们很早就相信万事万物的联系,动态的、发展的看待万物之道。 所以,正是你第6段提到的,西方哲学是在反思、消解形而上学,东方思想体系,从一开始便不存在这样的困惑。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 09:50:53 广东

    其实,我觉得研究哲学的一定知道老子、柏拉图、亚里士多德、康德、黑格尔……他们绝对不是在玩语 其实,我觉得研究哲学的一定知道老子、柏拉图、亚里士多德、康德、黑格尔……他们绝对不是在玩语言学游戏,他们与诡辩的智者是有本质区别的,威廉詹姆斯的松鼠固然形象,但却是一种“智者”思维,反而更像是一种诡辩的语言学游戏,把深邃的形而上学思想浅薄化了 形而上学的问题在于不关注个体境遇、不关注生活实践,在对本质规律两千年的执着中引起了人们的反感,尤其叔本华尼采发现了传统价值和人的存在的无意义之后,对形而上学彻底走向反叛,在存在主义哲学家们努力进行价值重构之下,哲学从对本质规律的挖掘转向人自身境遇的关切,实用主义则是这种关切的延伸…… 哲学的转向当然是功德无量,让全人类更加肯定自我、更关切自身感受……但形而上学的光辉和作用是无法掩盖的,人类基础认知的高度、深度、宽度、广度都与形而上学是密不可分的…… ... 谬神

    语言游戏并不是一个肤浅的理论,它是说考察词语的内涵应该基于其应用的情境。 我们考察圣经里的上帝形象,就需要考察在不同年代里圣经不同版本的变迁历史,从而构建出上帝形象的形成过程。这个做法比我们在一起争论上帝到底是不是三位一体全知全能全善的,天上有没有一个上帝之城要深刻得多吧。 尼采在道德的谱系中有两页纸列出了一个关于用刑罚塑造道德的大纲,然后福柯按照这个思路写出一本《规训与惩罚》来,这个做法比起我们在一起争论某某行为是不是忠诚,某某行为是不是孝顺,也要深刻得多。 反过来,即使一种思想是深邃的,按图索骥也可能做出肤浅的行为。老庄的思想足够深邃,但是追随老庄却发展出一个庞大的修仙和炼丹的群体来。 衡量一种理论的优劣,我觉得更好的标准是与事实的符合,和对人生的指导意义,深邃或者浅薄这种评价标准,具体衡量起来比较缺乏可操作性。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 10:02:41 广东

    首先,我认为这是一个翻译问题,易传里的形而上学和西哲里的形而上学,并不代表是同一个东西 首先,我认为这是一个翻译问题,易传里的形而上学和西哲里的形而上学,并不代表是同一个东西,后人旧词赋新意。 西方哲学的形而上学就是这次词本来的意思,物理之后,探讨的是存在,不管如何,每一个对形而上学进行批判的哲学家,无一不是批判它的孤立、精致、片面性。而东方“道”的思想,并不属于这个,“易”才是根本,我们很早就相信万事万物的联系,动态的、发展的看待万物之道。 所以,正是你第6段提到的,西方哲学是在反思、消解形而上学,东方思想体系,从一开始便不存在这样的困惑。 ... 宗言

    我不认为西方哲学仅仅是在消解形而上学。 西方哲学认识论和语言学都是植根于形而上学本体论的基础上成长起来的,形而上学本体论至少是现代哲学成长的土壤。从本体论到认识论再到语言学,它的转向历程凸显了人类认识到自身的有限性,并且基于自身的有限性去构建一种拥有扎实基础的理论。相比之下,本体论思想虽然足够深邃,但是依据并不充分,有更多的自我想象或者思想独断的问题。 而且,即使饱受批判,我也不认为本体论在现代生活中缺少应用的意义。以柏拉图的理念论为例,我们在思想中构建一种理念,然后根据理念来创造一种事物,这不就是现代生活中的创新么。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 10:20:08 广东

    首先,我认为这是一个翻译问题,易传里的形而上学和西哲里的形而上学,并不代表是同一个东西 首先,我认为这是一个翻译问题,易传里的形而上学和西哲里的形而上学,并不代表是同一个东西,后人旧词赋新意。 西方哲学的形而上学就是这次词本来的意思,物理之后,探讨的是存在,不管如何,每一个对形而上学进行批判的哲学家,无一不是批判它的孤立、精致、片面性。而东方“道”的思想,并不属于这个,“易”才是根本,我们很早就相信万事万物的联系,动态的、发展的看待万物之道。 所以,正是你第6段提到的,西方哲学是在反思、消解形而上学,东方思想体系,从一开始便不存在这样的困惑。 ... 宗言

    东方的“天道”观念,我觉得要分类来看,儒家的“天道”是缺乏变化的。孔子说“四时行焉,百物生焉,天何言哉”,在沉默不言的天道之下,人类与四时百物一样遵循着天道的秩序,形成君君臣臣父父子子稳定不变的等级制度。 相比之下,道家的天道蕴含着深刻的变化,后其身而身先,外其身而身存,将欲取之必先与之,强欲弱之必固强之。不过道家的变化是一种比较朴素的辩证法,只谈到了变化,却没有考察变化的等量关系。《中庸》说“至诚之道,可以前知,至诚如神”,按照“前知”的标准,只懂得变化,却把握不好变化的量,这种前知是不够精确的。我们需要前知,不仅要懂得事物存在变化,还要把握事物变化的方向,进一步的,要把握事物变化的细节和具体精确的数量,这才能达到真正的前知。

  • 辰

    2023-01-16 10:30:40 河北

    刚要解释形而上学是什么就绕开了,问题的游移。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 10:34:57 广东

    刚要解释形而上学是什么就绕开了,问题的游移。 刚要解释形而上学是什么就绕开了,问题的游移。

    主要是谈我的理解嘛,谈具体每个哲学家的形而上学理解,就要写一本哲学史了

  • 谬神

    谬神 2023-01-16 10:42:01 北京

    语言游戏并不是一个肤浅的理论,它是说考察词语的内涵应该基于其应用的情境。 我们考察圣经里的 语言游戏并不是一个肤浅的理论,它是说考察词语的内涵应该基于其应用的情境。 我们考察圣经里的上帝形象,就需要考察在不同年代里圣经不同版本的变迁历史,从而构建出上帝形象的形成过程。这个做法比我们在一起争论上帝到底是不是三位一体全知全能全善的,天上有没有一个上帝之城要深刻得多吧。 尼采在道德的谱系中有两页纸列出了一个关于用刑罚塑造道德的大纲,然后福柯按照这个思路写出一本《规训与惩罚》来,这个做法比起我们在一起争论某某行为是不是忠诚,某某行为是不是孝顺,也要深刻得多。 反过来,即使一种思想是深邃的,按图索骥也可能做出肤浅的行为。老庄的思想足够深邃,但是追随老庄却发展出一个庞大的修仙和炼丹的群体来。 衡量一种理论的优劣,我觉得更好的标准是与事实的符合,和对人生的指导意义,深邃或者浅薄这种评价标准,具体衡量起来比较缺乏可操作性。 ... 汤圆

    汤圆兄确实有点实用主义者的味道,实用主义的思想对解决个人境遇问题的确有所帮助,中国的主流思想体系儒家多少都带有实用主义色彩,“知行合一”更被无数知识分子奉为圭臬,但这样的导向仅仅能解决自身的达观知命,否则民主制、运动定律、微生物、青霉素、元素周期表、相对论、精神分析……就不会在船坚利炮打过来之后才被中国知识分子们所接纳…… 对本原的溯源探索、对本质的认知挖掘如果得到重视,炼丹师又何尝仅仅贡献出火药那么简单,牛顿在当时的英国可是首屈一指的炼金师,可惜同时代的中国知识分子们在知行合一的道路上一个比一个精明通透,活学活用于为人处世的各个层面……

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 11:21:10 广东

    汤圆兄确实有点实用主义者的味道,实用主义的思想对解决个人境遇问题的确有所帮助,中国的主流思 汤圆兄确实有点实用主义者的味道,实用主义的思想对解决个人境遇问题的确有所帮助,中国的主流思想体系儒家多少都带有实用主义色彩,“知行合一”更被无数知识分子奉为圭臬,但这样的导向仅仅能解决自身的达观知命,否则民主制、运动定律、微生物、青霉素、元素周期表、相对论、精神分析……就不会在船坚利炮打过来之后才被中国知识分子们所接纳…… 对本原的溯源探索、对本质的认知挖掘如果得到重视,炼丹师又何尝仅仅贡献出火药那么简单,牛顿在当时的英国可是首屈一指的炼金师,可惜同时代的中国知识分子们在知行合一的道路上一个比一个精明通透,活学活用于为人处世的各个层面…… ... 谬神

    牛顿作为炼金师,是更有利于他发现万有引力定律,还是浪费了他宝贵的精力和才华,这还需要商榷。我不同意老兄拿出一个伟大的名字,就直接推论这种做法正确的逻辑。我们可以设想牛顿上厕所不用手纸而是用瓦片,按照老兄的逻辑,用瓦片如厕就是比手纸更好的选择,这显然是荒唐的。 西方的科学发现是出于实用的考量,还是出于一种无用的理想,我觉得这个主题可以讨论一下。西方的历史上航海极其重要,西方的中心从地中海到大西洋再到全球探险,统统离不开海洋。而在海洋的航行过程中,观星是一件极为重要极为实用的事情,北极星与地面的夹角可以判断纬度,星象的位移可以判断经度。观星作为极其有价值的活动,所以才会有一个国王愿意送给开普勒的老师第谷一座小岛供他数十年夜观星象。有了第谷详细的观星资料,后面才有开普勒和牛顿。 数学和语言的发展也是如此。海洋文明是商业文明,熙熙攘攘的人群拥挤在雅典的港口,它们要用数学算账,要用精密的语言来避免合同纠纷。 与西方相比,观星、数学和语言对于一个农业国度而言,都没有那么重要。甚至乡土社会中人与人非常熟悉,不用说话,一个眼神就彼此心意相通,这种情况下发展精密的语言就缺乏紧迫性,甚至会被人指责为挑刺和较真。观星也是同样的道理,中国古代的星象理论基本指向星象变化与尘世变迁之间的联系,比如紫薇犯太岁预示着人间某些事件等等,这时候星相学家就缺乏重要性。像第谷一样在小岛上积累数十年的星象资料,在西方会被认为是巨大的才华,而在中国就显得莫名其妙,这就是实用功能的重要性 之所以今天语言的精确性变得重要了,因为中国也变成了陌生人组成的商业社会,而非农业人口组成的乡土社会,社会的变迁改变了我们的价值判断标准

  • 谬神

    谬神 2023-01-16 12:05:18 北京

    牛顿作为炼金师,是更有利于他发现万有引力定律,还是浪费了他宝贵的精力和才华,这还需要商榷。 牛顿作为炼金师,是更有利于他发现万有引力定律,还是浪费了他宝贵的精力和才华,这还需要商榷。我不同意老兄拿出一个伟大的名字,就直接推论这种做法正确的逻辑。我们可以设想牛顿上厕所不用手纸而是用瓦片,按照老兄的逻辑,用瓦片如厕就是比手纸更好的选择,这显然是荒唐的。 西方的科学发现是出于实用的考量,还是出于一种无用的理想,我觉得这个主题可以讨论一下。西方的历史上航海极其重要,西方的中心从地中海到大西洋再到全球探险,统统离不开海洋。而在海洋的航行过程中,观星是一件极为重要极为实用的事情,北极星与地面的夹角可以判断纬度,星象的位移可以判断经度。观星作为极其有价值的活动,所以才会有一个国王愿意送给开普勒的老师第谷一座小岛供他数十年夜观星象。有了第谷详细的观星资料,后面才有开普勒和牛顿。 数学和语言的发展也是如此。海洋文明是商业文明,熙熙攘攘的人群拥挤在雅典的港口,它们要用数学算账,要用精密的语言来避免合同纠纷。 与西方相比,观星、数学和语言对于一个农业国度而言,都没有那么重要。甚至乡土社会中人与人非常熟悉,不用说话,一个眼神就彼此心意相通,这种情况下发展精密的语言就缺乏紧迫性,甚至会被人指责为挑刺和较真。观星也是同样的道理,中国古代的星象理论基本指向星象变化与尘世变迁之间的联系,比如紫薇犯太岁预示着人间某些事件等等,这时候星相学家就缺乏重要性。像第谷一样在小岛上积累数十年的星象资料,在西方会被认为是巨大的才华,而在中国就显得莫名其妙,这就是实用功能的重要性 之所以今天语言的精确性变得重要了,因为中国也变成了陌生人组成的商业社会,而非农业人口组成的乡土社会,社会的变迁改变了我们的价值判断标准 ... 汤圆

    加油

  • Playdohsgirl

    Playdohsgirl 2023-01-16 12:20:34 美国

    其实早期希腊哲学里的一个大问题是如何解决Hercules和Parmenides之间的矛盾。 Hercules认为一切无时无刻都在变,所谓人不能两次踏入同一条河流。 Parmenides从逻辑出发,认为reality是不变的,我们感觉到变化是一种错觉。 所以是相信我们眼睛看到的现实,还是相信逻辑推理呢? 如果相信Hercules,那么knowledge是不可能的,因为在我们认知的那一刻,A已经变成非A了。 如果相信Parmenides, 那么变化和运动不可能,我们活在错觉之中。 Plato的Form则完美解决了这个困境。他认为我们所存在的世界是不停变化的,但终级真实的Form世界是不动不变的。因为有了Form的不动性,“知识”才有了可能。 顺带再说一句Parmenides,哲学史上,他的”what is, is”被认为是“逻辑第一推”。整个argument大体如下: 有就是有,无是不存在 (万物不能无中生有) 变化是从无到有 所以变化不可能 这一段argument推翻了所有希腊早期的单一宇宙生成论。 比如Thales认为万物都有水组成,其它的空气,火,土都是由水变化而来。那么根据Parmenides的论据,如果“水”单一存在,那么其它事物是怎么得到水没有的特性的呢?毕竟无不能生有。所以Parmenides以后直到Democritus,宇宙由何组成的理论里,一上手都是多“元素”开头。

  • 辰

    2023-01-16 12:48:05 河北

    主要是谈我的理解嘛,谈具体每个哲学家的形而上学理解,就要写一本哲学史了 主要是谈我的理解嘛,谈具体每个哲学家的形而上学理解,就要写一本哲学史了 汤圆

    你一个哲学家都理解不了,实在点没人说你。

  • shawck

    shawck 2023-01-16 12:59:55 浙江

    劝题主一句,不要用抽象概念解释抽象概念。你的帖子简直就是呓语,你哪怕贴个百科的解释也比你自己想到什么词说什么词好多了

  • 自语者

    自语者 (哲学与物理爱好者) 2023-01-16 13:07:39 湖南

    个人感觉这样挺好的。用自己的理解将整个脉络联系起来,带出自己的独特视角和整体性的看法。 这是个很好的方式。 还可以再放开些自己的视野和思维方式

  • shawck

    shawck 2023-01-16 13:19:09 浙江

    这种方式很不好,自己看看可以,别人不知道你说一个抽象概念的时候指的是什么东西,无法讨论

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 (习惯是人生的伟大指南) 2023-01-16 13:57:40 四川

    非常认同汤圆老师的解释!维特根斯坦通过语言游戏直接取消语言的对象的客观性,这种拒斥形而上学的方式比叔本华尼采那一路意志代替理性的非理性主义更根本。 汤圆老师提供给我们的是一种现代哲学的发展思路与趋势,至于方式好不好那都是见仁见智嘛,重要的是内容本身有思想价值。每一篇文章都有受众,不必因为自己不是受众范围内便不开心。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 14:23:32 广东

    你一个哲学家都理解不了,实在点没人说你。 你一个哲学家都理解不了,实在点没人说你。

    这个不重要。我一非科班出身,二不用在学术圈里讨生活,琢磨哲学完全为了反思自己经历过的人生和世界的关系,即使有错也算不上什么,慢慢来嘛,人生正长

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 14:31:53 广东

    劝题主一句,不要用抽象概念解释抽象概念。你的帖子简直就是呓语,你哪怕贴个百科的解释也比你自 劝题主一句,不要用抽象概念解释抽象概念。你的帖子简直就是呓语,你哪怕贴个百科的解释也比你自己想到什么词说什么词好多了 ... shawck

    抱歉,我没有刻意用抽象概念解释抽象概念。 我有时候读书很开心,就把自己的想法写下来,至于它用的术语不规范,这个是没有接受学术训练的结果,没办法。我也不可能逐个去查资料,等我干完这些事,脑子的想法早就没了。 交流就是这样,你要是觉得我的表达没有价值,放过就是了,如果你觉得我的表达有价值,从不规范的行文中达到理解就是交流需要承受的代价。

  • 你好无趣

    你好无趣 2023-01-16 14:35:50 广东

    干嘛要较真 不就是个词汇吗 上学下学小学中学大学 记得放学回家哦 不就是为了学吗 形而就学 不形不学吗 你行你上啊 像我这种实在不行就把嘴闭上 甭管它什么上学下学 所谓活到老学到老 它不香吗❤️哈哈哈

  • 朋友哲学牙博士

    朋友哲学牙博士 (牙博士) 2023-01-16 14:48:05 云南

    按照楼主的形而上学理解,是不是就是可以按照自己的意愿和具体情况,随便解释概念了?那怎么把握概念确定性?这样人们将无法有效和理性的沟通交流吧?公说公有理婆说婆有理了吧?

  • 你好无趣

    你好无趣 2023-01-16 14:52:52 广东

    按照楼主的形而上学理解,是不是就是可以按照自己的意愿和具体情况,随便解释概念了?那怎么把握 按照楼主的形而上学理解,是不是就是可以按照自己的意愿和具体情况,随便解释概念了?那怎么把握概念确定性?这样人们将无法有效和理性的沟通交流吧?公说公有理婆说婆有理了吧? ... 朋友哲学牙博士

    按照朋友理论哲学体系的解释 属于哲学学习 形而上学形而下学 反正就得要学❤️

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 (习惯是人生的伟大指南) 2023-01-16 15:33:18 四川

    按照楼主的形而上学理解,是不是就是可以按照自己的意愿和具体情况,随便解释概念了?那怎么把握 按照楼主的形而上学理解,是不是就是可以按照自己的意愿和具体情况,随便解释概念了?那怎么把握概念确定性?这样人们将无法有效和理性的沟通交流吧?公说公有理婆说婆有理了吧? ... 朋友哲学牙博士

    我认为楼主所解释的不是形而上学,而是拒斥形而上学的方法。从柏拉图以来,传统的语言观向来认为,每一个语词指向一个确切普遍的概念。不过维特根斯坦却说,语词本身没有意义,只有在语言游戏中才有意义,普遍客观的概念也不存在,存在的只有人的实践,这样的方式其实就消解了形而上学所追求的普遍性的根基。语言学中的语用学大概便是这个思路。但是,在日常语言中,我们不会遭遇博士所说的现象,实际是因为我们使用语言也是在特定的语言游戏中进行的,因此我们也知道语词的语用含义。

  • shawck

    shawck 2023-01-16 15:34:13 浙江

    抱歉,我没有刻意用抽象概念解释抽象概念。 我有时候读书很开心,就把自己的想法写下来,至于它 抱歉,我没有刻意用抽象概念解释抽象概念。 我有时候读书很开心,就把自己的想法写下来,至于它用的术语不规范,这个是没有接受学术训练的结果,没办法。我也不可能逐个去查资料,等我干完这些事,脑子的想法早就没了。 交流就是这样,你要是觉得我的表达没有价值,放过就是了,如果你觉得我的表达有价值,从不规范的行文中达到理解就是交流需要承受的代价。 ... 汤圆

    你的回应我就听得懂,这不就很好嘛? 思而不学则殆。抽象概念是可以自己强化自己的,所以这种操作是危险的。 这也不是交流应该承受的代价,这叫为了学习如何交流而走的弯路。

  • 朋友哲学牙博士

    朋友哲学牙博士 (牙博士) 2023-01-16 15:49:50 云南

    我认为楼主所解释的不是形而上学,而是拒斥形而上学的方法。从柏拉图以来,传统的语言观向来认为 我认为楼主所解释的不是形而上学,而是拒斥形而上学的方法。从柏拉图以来,传统的语言观向来认为,每一个语词指向一个确切普遍的概念。不过维特根斯坦却说,语词本身没有意义,只有在语言游戏中才有意义,普遍客观的概念也不存在,存在的只有人的实践,这样的方式其实就消解了形而上学所追求的普遍性的根基。语言学中的语用学大概便是这个思路。但是,在日常语言中,我们不会遭遇博士所说的现象,实际是因为我们使用语言也是在特定的语言游戏中进行的,因此我们也知道语词的语用含义。 ... 氦锝铬贰

    可是形而上学,不正是用来规避这种包括语言在内的杂多现象的吗?

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-16 15:51:34 广东

    你的回应我就听得懂,这不就很好嘛? 思而不学则殆。抽象概念是可以自己强化自己的,所以这种操 你的回应我就听得懂,这不就很好嘛? 思而不学则殆。抽象概念是可以自己强化自己的,所以这种操作是危险的。 这也不是交流应该承受的代价,这叫为了学习如何交流而走的弯路。 ... shawck

    只为了听得懂,我压根就不需要使用什么形而上学的名词。我之所以要冒被批判的风险用并不规范的文字发帖,就是为了表达在脑海中出现的对什么是形而上学问题的理解。如果为了听得懂而取消掉自己的想法,那交流就没有意义了。 所以你跟我说文字不规范也罢,呓语也罢,抽象概念自我强化也罢,这都不是我所关心的内容。如果你不关注我所要表达的东西,我们的交流对我而言就缺乏价值。

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 (习惯是人生的伟大指南) 2023-01-16 15:57:00 四川

    可是形而上学,不正是用来规避这种包括语言在内的杂多现象的吗? 可是形而上学,不正是用来规避这种包括语言在内的杂多现象的吗? 朋友哲学牙博士

    维特根斯坦最后站在了日常语言这边,正视这些杂多表象并用语言游戏赋予他们意义,所以维特根斯坦的哲学是反形而上学的嘛。在早期维特根斯坦指出形而上学的错误就是在于语词的误用,在这点上已经反映出了他后期的语言游戏思想。早期他通过语言给思想划界已经使自己站在形而上学的对立面上了。不知道博士能理解我的表达吗?

  • 朋友哲学牙博士

    朋友哲学牙博士 (牙博士) 2023-01-16 16:13:43 云南

    维特根斯坦最后站在了日常语言这边,正视这些杂多表象并用语言游戏赋予他们意义,所以维特根斯坦 维特根斯坦最后站在了日常语言这边,正视这些杂多表象并用语言游戏赋予他们意义,所以维特根斯坦的哲学是反形而上学的嘛。在早期维特根斯坦指出形而上学的错误就是在于语词的误用,在这点上已经反映出了他后期的语言游戏思想。早期他通过语言给思想划界已经使自己站在形而上学的对立面上了。不知道博士能理解我的表达吗? ... 氦锝铬贰

    我觉得我能理解您的表达,但我觉得维特根斯坦的语言游戏论没有意义,因为形而上学就是为了解决包括语言游戏等杂多现象而来的, 至于为什么语言仍然是杂多变化的游戏,就是因为我们在日常语言中没有遵循形而上学的逻辑规则,但随着历史和时间的推移,语言一定会越来越形而上学的,就像很多少数民族的语言也在逐步消失

  • 氦锝铬贰

    氦锝铬贰 (习惯是人生的伟大指南) 2023-01-16 16:23:44 四川

    我觉得我能理解您的表达,但我觉得维特根斯坦的语言游戏论没有意义,因为形而上学就是为了解决包 我觉得我能理解您的表达,但我觉得维特根斯坦的语言游戏论没有意义,因为形而上学就是为了解决包括语言游戏等杂多现象而来的, 至于为什么语言仍然是杂多变化的游戏,就是因为我们在日常语言中没有遵循形而上学的逻辑规则,但随着历史和时间的推移,语言一定会越来越形而上学的,就像很多少数民族的语言也在逐步消失 ... 朋友哲学牙博士

    您理解我的表达,您也表达了自己的观点,这样的沟通是有益的、更像哲学人之间的沟通。您所提出的论点我不赞同,但我的水平不够支撑我来有效辩驳,在以后的问题上再向博士多请教!

  • 第一百三十七号

    第一百三十七号 2023-01-16 16:32:44 北京

    楼主在主楼里,提到维特根斯坦的语言游戏问题,其实形而上学可以运用在语言上,让语言更抽象和标 楼主在主楼里,提到维特根斯坦的语言游戏问题,其实形而上学可以运用在语言上,让语言更抽象和标准化,来解决语言的变化不确定问题, 比如我的朋友理论哲学体系,就是把复杂多变的语言,简化归纳抽象到朋友学习事业三个词,彻底解决了语言的游戏性和不确定性问题。 ... 朋友哲学牙博士

    牙博,有个电视剧里说一生当中就在玩着五个球:家庭、工作、健康、朋友和灵魂,和你推销的相近,你的朋友学习事业理论怎么涵盖这五个球?

  • 朋友哲学牙博士

    朋友哲学牙博士 (牙博士) 2023-01-16 17:13:31 云南

    您理解我的表达,您也表达了自己的观点,这样的沟通是有益的、更像哲学人之间的沟通。您所提出的 您理解我的表达,您也表达了自己的观点,这样的沟通是有益的、更像哲学人之间的沟通。您所提出的论点我不赞同,但我的水平不够支撑我来有效辩驳,在以后的问题上再向博士多请教! ... 氦锝铬贰

    好的,我们互相学习共同进步

  • 朋友哲学牙博士

    朋友哲学牙博士 (牙博士) 2023-01-16 17:14:48 云南

    牙博,有个电视剧里说一生当中就在玩着五个球:家庭、工作、健康、朋友和灵魂,和你推销的相近, 牙博,有个电视剧里说一生当中就在玩着五个球:家庭、工作、健康、朋友和灵魂,和你推销的相近,你的朋友学习事业理论怎么涵盖这五个球? ... 第一百三十七号

    家庭健康朋友,都属于朋友范畴,工作属于事业范畴,灵魂属于学习范畴

  • 你好无趣

    你好无趣 2023-01-16 17:16:03 广东

    形而上学形而下学 俺就讲个中间的 形而自学❤️哈哈哈

  • 兰因絮果

    兰因絮果 2023-01-16 17:19:32 浙江

    亚里士多德将其研究的有形之物命名为芙缇卡(希腊语 没法打出来 也就是现在的物理学)后人将其研究的无形之物命名为玛塔芙缇卡 玛塔在希腊语中是之后的意思 也就是在有形之物后面的研究 所以英文单词是metaphysics 然后日本哲学家根据易经翻译成了形而上学

  • shawck

    shawck 2023-01-16 18:46:17 浙江

    只为了听得懂,我压根就不需要使用什么形而上学的名词。我之所以要冒被批判的风险用并不规范的文 只为了听得懂,我压根就不需要使用什么形而上学的名词。我之所以要冒被批判的风险用并不规范的文字发帖,就是为了表达在脑海中出现的对什么是形而上学问题的理解。如果为了听得懂而取消掉自己的想法,那交流就没有意义了。 所以你跟我说文字不规范也罢,呓语也罢,抽象概念自我强化也罢,这都不是我所关心的内容。如果你不关注我所要表达的东西,我们的交流对我而言就缺乏价值。 ... 汤圆

    当你不理解的时候,你强行表达,还不如谦逊一点,脚踏实地,少走弯路。 换句话说,你帖子里写的东西,过一个礼拜你自己都看不懂在说什么,这就是呓语。这种做法根本不具备建设性。你后半段描述简直是一种自恋心态。如果人可以定义对自己有价值的东西,负反馈还叫反馈? 我无心跟你争执,这段对交流和表达方式的讨论已经逐渐被你引入过多的自我了。我说的听得懂根本不是你曲解的意思,而你的曲解动机,我也懒得再解构了。 这段话就当存个档,也供路人参考。

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-17 09:33:30 广东

    其实早期希腊哲学里的一个大问题是如何解决Hercules和Parmenides之间的矛盾。 Hercules认为一切 其实早期希腊哲学里的一个大问题是如何解决Hercules和Parmenides之间的矛盾。 Hercules认为一切无时无刻都在变,所谓人不能两次踏入同一条河流。 Parmenides从逻辑出发,认为reality是不变的,我们感觉到变化是一种错觉。 所以是相信我们眼睛看到的现实,还是相信逻辑推理呢? 如果相信Hercules,那么knowledge是不可能的,因为在我们认知的那一刻,A已经变成非A了。 如果相信Parmenides, 那么变化和运动不可能,我们活在错觉之中。 Plato的Form则完美解决了这个困境。他认为我们所存在的世界是不停变化的,但终级真实的Form世界是不动不变的。因为有了Form的不动性,“知识”才有了可能。 顺带再说一句Parmenides,哲学史上,他的”what is, is”被认为是“逻辑第一推”。整个argument大体如下: 有就是有,无是不存在 (万物不能无中生有) 变化是从无到有 所以变化不可能 这一段argument推翻了所有希腊早期的单一宇宙生成论。 比如Thales认为万物都有水组成,其它的空气,火,土都是由水变化而来。那么根据Parmenides的论据,如果“水”单一存在,那么其它事物是怎么得到水没有的特性的呢?毕竟无不能生有。所以Parmenides以后直到Democritus,宇宙由何组成的理论里,一上手都是多“元素”开头。 ... Playdohsgirl

    赫拉克利特的世界是流变的,他一直在寻找这个流变世界背后的统一。如果按照今天的观念,在变动的现象背后,稳定不变的规律是可能的,我们观察到每天太阳东升起落,就可以推断每一天太阳都会从东方升起这个不变的规律。 当然,这个推断有两个问题。第一个问题是事物每时每刻都在变,昨天的太阳和今天的太阳是两个不同的东西,我们怎么保证昨天的太阳和今天的太阳是同一的;第二个问题是无论多少现象都不能证明最终的结论,无论我们观察到多少次太阳升起都不能证明下一次太阳依然会从东方升起。 我以为这两个问题的解决方案有类似之处,就是承认知识的有限性。我们认为的太阳,是地球围绕其公转的不断发出光热的星体,这个定义是一个很有限的定义,没有描摹出太阳的完整形态,但是有限定义的好处就是容纳变化。这个星体的确如赫拉克利特所说,处在不断的变化过程中,位置在变化,温度在变化,形态在变化,但是只要这个变化没有超出定义限制的范围,比如坍缩成白矮星之类,我们仍然把它叫做太阳。 对于归纳法的使用也是如此,即使归纳未必能够证成因果,但是承认知识的有限性可以让我们满足于有限的、近似的、在特定条件下成立的知识。我们可以存疑(比如科学哲学将其称之为假说),可以妥协(只要目前看起来没有反例我们就将就着使用),可以观察(看看在何种状态下有新的事实出现)。 如果不接受有限的、近似的、在特定条件下的正确,我们恐怕连积累知识的第一步都迈不出去,更不要提找到流变世界背后的统一了。

  • 自语者

    自语者 (哲学与物理爱好者) 2023-01-17 09:47:55 湖南

    我认为楼主所解释的不是形而上学,而是拒斥形而上学的方法。从柏拉图以来,传统的语言观向来认为 我认为楼主所解释的不是形而上学,而是拒斥形而上学的方法。从柏拉图以来,传统的语言观向来认为,每一个语词指向一个确切普遍的概念。不过维特根斯坦却说,语词本身没有意义,只有在语言游戏中才有意义,普遍客观的概念也不存在,存在的只有人的实践,这样的方式其实就消解了形而上学所追求的普遍性的根基。语言学中的语用学大概便是这个思路。但是,在日常语言中,我们不会遭遇博士所说的现象,实际是因为我们使用语言也是在特定的语言游戏中进行的,因此我们也知道语词的语用含义。 ... 氦锝铬贰

    赞同,词语本身的局限性比人的局限性还要严重的多。这都是有语境要求的,不同语境下词语的表意似乎也变化挺强的(特别中文),似乎也找不到一个词语指代性的意义能够“永恒不变”的。哪怕你把词语加入语境也类同,就由此组成宗教的“经文”、“教义”的表达都在随时代不同发生着变化。又可以这样思考下,究竟是词、字(英语和字母也行)的表达性更准确还是由此组成的句、段、文表达更准确些。还是也会如维特根斯坦说的“语言游戏”? 假如要抬杠的话,数学语言那是更加精确的表达方式。但局限性和不完备性也都有,特别在前置条件这块,只能算公理还不能算真理。哪怕就“真理”、“上帝”、“宇宙”这类指代性较强的词语,到最后都沦为了“不可说”的地步了。 个人感觉,只要把自己的想法特别是一些比较抽象的东西,用自己的语言表达出来大家能够听得懂和歧义较少(也不能否认歧义或“留白”类表达的意义,有时候模棱两可确是作者想要表达的,语言表达的局限性确实跟不上人大脑思维的复杂性),就算表达成功了。

  • 自语者

    自语者 (哲学与物理爱好者) 2023-01-17 10:04:26 湖南

    赞同,词语本身的局限性比人的局限性还要严重的多。这都是有语境要求的,不同语境下词语的表意似 赞同,词语本身的局限性比人的局限性还要严重的多。这都是有语境要求的,不同语境下词语的表意似乎也变化挺强的(特别中文),似乎也找不到一个词语指代性的意义能够“永恒不变”的。哪怕你把词语加入语境也类同,就由此组成宗教的“经文”、“教义”的表达都在随时代不同发生着变化。又可以这样思考下,究竟是词、字(英语和字母也行)的表达性更准确还是由此组成的句、段、文表达更准确些。还是也会如维特根斯坦说的“语言游戏”? 假如要抬杠的话,数学语言那是更加精确的表达方式。但局限性和不完备性也都有,特别在前置条件这块,只能算公理还不能算真理。哪怕就“真理”、“上帝”、“宇宙”这类指代性较强的词语,到最后都沦为了“不可说”的地步了。 个人感觉,只要把自己的想法特别是一些比较抽象的东西,用自己的语言表达出来大家能够听得懂和歧义较少(也不能否认歧义或“留白”类表达的意义,有时候模棱两可确是作者想要表达的,语言表达的局限性确实跟不上人大脑思维的复杂性),就算表达成功了。 ... 自语者

    中国古话“记其意而忘其形”,也是蛮实用的

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-17 10:14:29 广东

    其实早期希腊哲学里的一个大问题是如何解决Hercules和Parmenides之间的矛盾。 Hercules认为一切 其实早期希腊哲学里的一个大问题是如何解决Hercules和Parmenides之间的矛盾。 Hercules认为一切无时无刻都在变,所谓人不能两次踏入同一条河流。 Parmenides从逻辑出发,认为reality是不变的,我们感觉到变化是一种错觉。 所以是相信我们眼睛看到的现实,还是相信逻辑推理呢? 如果相信Hercules,那么knowledge是不可能的,因为在我们认知的那一刻,A已经变成非A了。 如果相信Parmenides, 那么变化和运动不可能,我们活在错觉之中。 Plato的Form则完美解决了这个困境。他认为我们所存在的世界是不停变化的,但终级真实的Form世界是不动不变的。因为有了Form的不动性,“知识”才有了可能。 顺带再说一句Parmenides,哲学史上,他的”what is, is”被认为是“逻辑第一推”。整个argument大体如下: 有就是有,无是不存在 (万物不能无中生有) 变化是从无到有 所以变化不可能 这一段argument推翻了所有希腊早期的单一宇宙生成论。 比如Thales认为万物都有水组成,其它的空气,火,土都是由水变化而来。那么根据Parmenides的论据,如果“水”单一存在,那么其它事物是怎么得到水没有的特性的呢?毕竟无不能生有。所以Parmenides以后直到Democritus,宇宙由何组成的理论里,一上手都是多“元素”开头。 ... Playdohsgirl

    巴门尼德说因为存在不可能从不存在中产生,所以存在是不变不动的,我觉得这个推断有几个问题: 一、存在一定是“一”吗 二、即使存在是一,那么这个“一”一定是以存在者的方式存在吗 三、即使存在以独一的存在者的方式存在,也不妨碍现象是流变的。巴门尼德的学生芝诺为什么要通过飞矢不动来论证存在不变呢?飞矢毫无疑问是属于现象界的东西,飞矢是静止的,不能够证明存在是静止的;更何况即使每时每刻的飞矢是静止的,不同时间里飞矢的位置也是不同的,不同就意味着变化,位置时刻变化却又时时刻刻静止的飞矢能够证明什么呢 直接跨越一切感官印象,完全用理性断定存在唯一、不变、完美的存在者,需要一种独断的自信。而且存在者不变的推断,应该仅仅应用在整体存在者身上,而不应该随意拓展,应用于其他事物上,用飞矢不动来证明存在不变多少有点画蛇添足 在巴门尼德的论证里,我最好奇的是这个命题: 能被思维的和能存在的是同一的。 这个命题在巴门尼德的残篇中出现,在笛卡尔那里也出现过类似的形式——所有可设想的都是可能的。而且还作为毫无疑义的命题出现。 我在想,如果思维和存在同一的话,我们是如何分清幻想和现实的呢

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-01-17 10:22:35 广东

    中国古话“记其意而忘其形”,也是蛮实用的 中国古话“记其意而忘其形”,也是蛮实用的 自语者

    得意忘形最大的问题是传承和积累。 语言文字虽然有很大的局限性,但是借助文字的载体,前人的思想成果被我们继承下来了,虽然这个继承可能是变形的,或者缺失的。经过一代代人的传承和积累,人类的思考就会达到一个了不起的高度,而这个高度是全人类共同思考的结果。 如果我们仅仅是得意忘形,你的心得体会经验思考用何种载体传承下去呢?没有积累,我们每一代人就只能独自奋斗,一遍遍的重新发现世界,重新总结经验。单打独斗比全人类共同思考,高度就低得多了。

  • 自语者

    自语者 (哲学与物理爱好者) 2023-01-17 10:51:22 湖南

    得意忘形最大的问题是传承和积累。 语言文字虽然有很大的局限性,但是借助文字的载体,前人的思 得意忘形最大的问题是传承和积累。 语言文字虽然有很大的局限性,但是借助文字的载体,前人的思想成果被我们继承下来了,虽然这个继承可能是变形的,或者缺失的。经过一代代人的传承和积累,人类的思考就会达到一个了不起的高度,而这个高度是全人类共同思考的结果。 如果我们仅仅是得意忘形,你的心得体会经验思考用何种载体传承下去呢?没有积累,我们每一代人就只能独自奋斗,一遍遍的重新发现世界,重新总结经验。单打独斗比全人类共同思考,高度就低得多了。 ... 汤圆

    要跳出词语和文字本身来思考,词语当写下来就固定了,就如同在人类延续时间类一直都在的太阳、地球的自然一样,我们都在“看”它们它们变了吗?没有变,在变的一直都是一直都是看它们、理解它们的“人”。 只是这里是“人”在写的“词语”而已。 为什么一个能够经过时间考验或“批判”的事物,能够一直流传的缘由是“它”不是一直一成不变的,如文学传承、如宗教、哪怕如自然表达的“基因”! 要再详细点表达,如上帝的“完美”的不可意会,如道的“不可言说”(这与维特根斯坦的“不可说”差别大吗?)的可表达“万物”,如佛的“空”(或说“佛”的意会和留着“心”中的“空”,以至于可变成任何“事物”),又如哲学的“虚无”。为什么它们最后的表达都殊途同归!? 只是因为语言的局限性、人的局限性、群体的局限性,这都远远渺小于自然宇宙的宏观和未知性!

  • 喵南北

    喵南北 2023-01-17 20:36:47 广东

    我觉得古代哲学和现代哲学在对于世界的基本认识上发生了一个根本性的变化。 古代哲学当中,对于变化是比较敌视的,他们希望在流变的世界里建立静态的知识,赫拉克利特认为建立静止的知识不可能,而巴门尼德认为变化是幻觉,最后回归柏拉图,让Form的世界和流变的现实世界分层来解决了这个问题。 但是到了现代社会,变化是这个世界的常态,人们开始尝试把变化纳入哲学的解释当中,使永恒的知识也有发展和变化的面相,所以黑格尔搞出了绝对精神不断正反合辩证发展的模型,马克思主义也是一种接受动态的理论。而到后面后现代,则更激进地炮轰知识的客观性和永恒性了。

  • 辻彩

    辻彩 2023-01-17 23:51:06 荷兰

    形而上學相當於是一種詛咒,人類不可能脫離形而上預設使用語言,而衹使用一種預設就容易陷入魔怔,同時考慮多種預設(或者不同人的預設)更正確,但是用起來消耗也更大,要更正確還是更省事就是人類被詛咒要進行的選擇

  • 汤圆

    汤圆 (小果汤汤) 楼主 2023-09-25 17:16:59 广东

    写一段新感悟,但是感觉语言学在某种程度上似乎改变了客观的意义,客观的地位让位于共识。

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