有没有第十章剧情吐槽楼
来自: NotbeRebecca
2022-04-16 17:18:42
已编辑
我一关一关把剧情看完了,看的无比纠结无比糟心,我发现我根本无法代入博士的角色(虽然在爱阿米娅这方面是一致的)
而且我看下去,越看越觉得我并不反感特雷西斯,他作为萨卡兹的领袖在我这里是合格的,而且我觉得编剧好爱给罗德岛分配一些咯噔的圣母语录,一些大爱,一些乌托邦…
我理解编剧想让每个角色立体而多面,但是也造成了像我这样对我方不是很信服对敌方也不是很反感的心态…这让我看剧情看的好痛苦…因为编剧肯定会让特雷西斯gg,心梗了
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再次为了那颗星 (卧轨的火车晚点了) 2022-04-16 17:45:03
我觉得角色只要在自身逻辑上成立(而不是单纯为剧情逻辑服务)我就能接受。罗德岛的理念是完全正确的,但这完全建立在他们(我们?)对现实的无力上;因为我们无法在行动上进行有效的改变,所以我们不会错误,“正确但无用” 好像主线就是调子起太高了,就像阿米娅那段对话,“你是什么人”“可是任何人”“你为谁而来”“为了所有人”。但我们当然知道阿米娅不是任何普通人,她是独一无二的魔王。包括背后支持她的罗德岛,能够理解所有人感情的魔王,理解他们的痛苦和悲伤,这几乎是强行悬置了(使剧情不断推动的)矛盾。所有人都有资格更好地生活下去,没有人应该是被牺牲的。但你不抛弃他们,他们也会被其他人所抛弃。死去的人已经太多了。 为所有人而战斗,但所有人是所有人的敌人。当这些人彼此战斗的时候,只能选择牺牲少数的人,或更多的人。假如守护理想的完美,那就只有拒绝这个不完美的现实。我觉得这就是主线目前的死结:我们实际是被我们的理念所否定的那种人。 但我能理解lz,因为我也好喜欢特雷西斯,唯有此刻无比理解庸俗但美好的HE…
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-16 17:59:19
我觉得角色只要在自身逻辑上成立(而不是单纯为剧情逻辑服务)我就能接受。罗德岛的理念是完全正 我觉得角色只要在自身逻辑上成立(而不是单纯为剧情逻辑服务)我就能接受。罗德岛的理念是完全正确的,但这完全建立在他们(我们?)对现实的无力上;因为我们无法在行动上进行有效的改变,所以我们不会错误,“正确但无用” 好像主线就是调子起太高了,就像阿米娅那段对话,“你是什么人”“可是任何人”“你为谁而来”“为了所有人”。但我们当然知道阿米娅不是任何普通人,她是独一无二的魔王。包括背后支持她的罗德岛,能够理解所有人感情的魔王,理解他们的痛苦和悲伤,这几乎是强行悬置了(使剧情不断推动的)矛盾。所有人都有资格更好地生活下去,没有人应该是被牺牲的。但你不抛弃他们,他们也会被其他人所抛弃。死去的人已经太多了。 为所有人而战斗,但所有人是所有人的敌人。当这些人彼此战斗的时候,只能选择牺牲少数的人,或更多的人。假如守护理想的完美,那就只有拒绝这个不完美的现实。我觉得这就是主线目前的死结:我们实际是被我们的理念所否定的那种人。 但我能理解lz,因为我也好喜欢特雷西斯,唯有此刻无比理解庸俗但美好的HE… ... 再次为了那颗星是的宝,所以这剧情看得我真的痛苦又纠结
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-16 18:05:08
而且在第十章,罗德岛给我的感觉是并没有像对其他种族一样平等共情萨卡兹,萨卡兹发展到如今和整个大环境是息息相关的吧,萨卡兹人如今做出这种极端行动是因为他们一直以来都是被其他种族极端对待的,那除了反抗他们有第二条振兴种族回复国家的道路吗?我觉得罗德岛的干预真的有些过度,唉
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Artorius 2022-04-16 18:44:54
感觉舟游并不是让玩家去代入吧,更像是用一个旁观者去看这片大陆发生的故事 特雷西斯作为萨卡兹那一方本来就是合格的领袖,不然他也不会和特蕾西娅在过去就集结了卡兹戴尔大量的势力,直到现在他甚至能集结十王庭甚至入驻伦蒂尼姆 但是泰拉这个世界并不是只有萨卡兹这一个种族,阿米娅说的很对,他这样做只是让萨卡兹成为所有人的敌人,所以从旁观者的角度来说他的所作所为并不能被认同 至于理想化,罗德岛本来就是理想主义的体现,跟最初的整合有相似之处,但是罗德岛走的是温和路线,整合运动是要暴力revolution,所以看起来会有罗德岛过于理想主义和不切实际的感觉(就像当时民国时期的软弱民族资本主义) 但是不管是哪一种,都不会认可特雷西斯的做法,你想让卡兹戴尔复兴不能以侵犯维多利亚为前提,罗德岛去干预一方面是考虑到推王,另一方面就是罗德岛前身本身巴别塔本身就是卡兹戴尔的殿下特蕾西娅一手建立起来的,特雷西斯的做法必然会和罗德岛有千丝万缕的影响
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-16 19:16:01
感觉舟游并不是让玩家去代入吧,更像是用一个旁观者去看这片大陆发生的故事 特雷西斯作为萨卡兹 感觉舟游并不是让玩家去代入吧,更像是用一个旁观者去看这片大陆发生的故事 特雷西斯作为萨卡兹那一方本来就是合格的领袖,不然他也不会和特蕾西娅在过去就集结了卡兹戴尔大量的势力,直到现在他甚至能集结十王庭甚至入驻伦蒂尼姆 但是泰拉这个世界并不是只有萨卡兹这一个种族,阿米娅说的很对,他这样做只是让萨卡兹成为所有人的敌人,所以从旁观者的角度来说他的所作所为并不能被认同 至于理想化,罗德岛本来就是理想主义的体现,跟最初的整合有相似之处,但是罗德岛走的是温和路线,整合运动是要暴力revolution,所以看起来会有罗德岛过于理想主义和不切实际的感觉(就像当时民国时期的软弱民族资本主义) 但是不管是哪一种,都不会认可特雷西斯的做法,你想让卡兹戴尔复兴不能以侵犯维多利亚为前提,罗德岛去干预一方面是考虑到推王,另一方面就是罗德岛前身本身巴别塔本身就是卡兹戴尔的殿下特蕾西娅一手建立起来的,特雷西斯的做法必然会和罗德岛有千丝万缕的影响 ... Artorius可能是我想的比较多,我总是想,那我们灭了特雷西斯,剩下的萨卡兹接下来的路怎么走呢😔
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Artorius 2022-04-16 19:24:47
萨卡兹被排挤是多方面因素吧,也和泰拉大陆的本源有关系,卡兹戴尔必然是主线的重要一环,萨卡兹可以重回自己的家园,但肯定不是以特雷西斯这种方式,不然就是恐怖主义了
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-16 19:37:17
特蕾西娅寄给凯尔希的信里提到过,十几年前两兄妹领导重建卡兹戴尔时,还是将军的特雷西斯和军事委员会的责任就是让卡兹戴尔的崛起不被任何国家势力干扰,也正是来自外界的高压,让他们的决策逐渐脱离轨道。所以走上这条以暴制暴的道路可以说是没有办法的办法。 而萨卡兹被称之为“魔族”,虽然现在是一种蔑称,但它的起源实际上是由于其他族群对萨卡兹的畏惧,无论具体是如何变成现在这样的,就结果而言一旦其他国家意识到卡兹戴尔再度重聚,就可能会将其从版图上抹去,历史上的“卡兹戴尔”因此毁灭了无数次。而萨卡兹人的所谓力量也好矿石病也罢,都不是被整个大陆排挤的理由,所以凭什么要求被歧视被侮辱被排挤的萨卡兹人做一个理想家?我认为编剧的塑造还是太没有说服力了
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Artorius 2022-04-16 19:46:13
特蕾西娅寄给凯尔希的信里提到过,十几年前两兄妹领导重建卡兹戴尔时,还是将军的特雷西斯和军事 特蕾西娅寄给凯尔希的信里提到过,十几年前两兄妹领导重建卡兹戴尔时,还是将军的特雷西斯和军事委员会的责任就是让卡兹戴尔的崛起不被任何国家势力干扰,也正是来自外界的高压,让他们的决策逐渐脱离轨道。所以走上这条以暴制暴的道路可以说是没有办法的办法。 而萨卡兹被称之为“魔族”,虽然现在是一种蔑称,但它的起源实际上是由于其他族群对萨卡兹的畏惧,无论具体是如何变成现在这样的,就结果而言一旦其他国家意识到卡兹戴尔再度重聚,就可能会将其从版图上抹去,历史上的“卡兹戴尔”因此毁灭了无数次。而萨卡兹人的所谓力量也好矿石病也罢,都不是被整个大陆排挤的理由,所以凭什么要求被歧视被侮辱被排挤的萨卡兹人做一个理想家?我认为编剧的塑造还是太没有说服力了 ... NotbeRebecca这要什么说服力吗……可以,萨卡兹当然可以不理解世人对他们的歧视,但这就是萨卡兹可以去随意侵略他人国度的理由吗?转换一下不也就是源石病人和非源石病人的矛盾,因为我源石病人受到了歧视和压迫,所以我要去反压迫没有感染源石病的人,这个逻辑说的通吗 我前面也说了特雷西斯的做法作为萨卡兹当然能理解,但这不是他在伦蒂尼姆压迫伦蒂尼姆人民的理由吧😓 并且关于萨卡兹这个种族为什么受到如此严重的歧视,我记得目前剧情也没说仔细说吧,除了因为容易矿石病这一原因,以后剧情里肯定还要继续说明,就像萨科塔这个种族的了解目前也只是开了个头 我觉得文案除了废话多,但是各自的立场观点都表达的挺清楚的,何况也没有人说要萨卡兹做理想家吧,难道说不要让他们去侵略其他人的国土很为难人吗
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再次为了那颗星 (卧轨的火车晚点了) 2022-04-16 19:56:05
身为玩家,所有剧情讨论的预设前提是对罗德岛的信任,而这只是由于我们知道罗德岛是命运钦定的主角。代入到游戏里其他角色都是“你寄吧谁啊”的感觉,所以我最喜欢的是第七章,大爹说:“如果命运使我转向,那我选择绝不回头。”正确之外仍然存在许多道路,我们仅仅因自己的选择而自由。在某个道路交汇的时刻,我们见证了他人的存在。 其实我还是很喜欢我岛的…即使拥有天命正义,我们也是必须守护正义,而不是用正义审判他人。而且确实,没有人有权利去牺牲别人…虽然,只是为了活下去罢了
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-16 20:00:40
这要什么说服力吗……可以,萨卡兹当然可以不理解世人对他们的歧视,但这就是萨卡兹可以去随意侵 这要什么说服力吗……可以,萨卡兹当然可以不理解世人对他们的歧视,但这就是萨卡兹可以去随意侵略他人国度的理由吗?转换一下不也就是源石病人和非源石病人的矛盾,因为我源石病人受到了歧视和压迫,所以我要去反压迫没有感染源石病的人,这个逻辑说的通吗 我前面也说了特雷西斯的做法作为萨卡兹当然能理解,但这不是他在伦蒂尼姆压迫伦蒂尼姆人民的理由吧😓 并且关于萨卡兹这个种族为什么受到如此严重的歧视,我记得目前剧情也没说仔细说吧,除了因为容易矿石病这一原因,以后剧情里肯定还要继续说明,就像萨科塔这个种族的了解目前也只是开了个头 我觉得文案除了废话多,但是各自的立场观点都表达的挺清楚的,何况也没有人说要萨卡兹做理想家吧,难道说不要让他们去侵略其他人的国土很为难人吗 ... Artorius😅😅😅你好像没理解我的意思,我是指出萨卡兹所处的环境不就是出于其他种族的歧视和压迫吗?那你说让萨卡兹不去侵犯别国领土,但前提是他们自己的国度已经被其他国家带来的战乱给毁了啊,目前的萨卡兹除了以暴制暴外有其他选择吗?为什么要以一种慈悲心态要求萨卡兹呢?是其他种族对萨卡兹的暴行导致的他们必将受到反噬,所以我觉得编剧让罗德岛以一种理想化的和平主义使者去阻止萨卡兹根本没有说服一部分观众,伦蒂尼姆的人民当然无罪啊,那萨卡兹的人民就活该被屠国?你的说法根本就是相悖的啊
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Artorius 2022-04-16 20:06:54
😅😅😅你好像没理解我的意思,我是指出萨卡兹所处的环境不就是出于其他种族的歧视和压迫吗 😅😅😅你好像没理解我的意思,我是指出萨卡兹所处的环境不就是出于其他种族的歧视和压迫吗?那你说让萨卡兹不去侵犯别国领土,但前提是他们自己的国度已经被其他国家带来的战乱给毁了啊,目前的萨卡兹除了以暴制暴外有其他选择吗?为什么要以一种慈悲心态要求萨卡兹呢?是其他种族对萨卡兹的暴行导致的他们必将受到反噬,所以我觉得编剧让罗德岛以一种理想化的和平主义使者去阻止萨卡兹根本没有说服一部分观众,伦蒂尼姆的人民当然无罪啊,那萨卡兹的人民就活该被屠国?你的说法根本就是相悖的啊 ... NotbeRebecca所以当初巴别塔的建立就是为了找寻出路啊……罗德岛现在也是继承了这个观念,且不说罗德岛和萨卡兹、卡兹戴尔的关系,就现在已经知道了以暴制暴是不会找到解决办法的,所以就在那里等着看着特雷西斯以暴制暴吗😅罗德岛是去解决问题的吧,你只看到罗德岛的所作所为会阻止特雷西斯的计划,为什么不去想想罗德岛的所作所为还能拯救乱成一团的维多利亚呢 即便是理想主义也是要去解决问题的吧,因为目前萨卡兹看起来必须要以暴制暴,所以就看着他们以暴制暴? 而且萨卡兹从头到尾确实惨,但你也别只代入萨卡兹吧,你带入一下伦蒂尼姆的普通百姓,你不觉得他们也惨他们也无辜?就看着以暴制暴?
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-16 20:14:59
所以当初巴别塔的建立就是为了找寻出路啊……罗德岛现在也是继承了这个观念,且不说罗德岛和萨卡 所以当初巴别塔的建立就是为了找寻出路啊……罗德岛现在也是继承了这个观念,且不说罗德岛和萨卡兹、卡兹戴尔的关系,就现在已经知道了以暴制暴是不会找到解决办法的,所以就在那里等着看着特雷西斯以暴制暴吗😅罗德岛是去解决问题的吧,你只看到罗德岛的所作所为会阻止特雷西斯的计划,为什么不去想想罗德岛的所作所为还能拯救乱成一团的维多利亚呢 即便是理想主义也是要去解决问题的吧,因为目前萨卡兹看起来必须要以暴制暴,所以就看着他们以暴制暴? 而且萨卡兹从头到尾确实惨,但你也别只代入萨卡兹吧,你带入一下伦蒂尼姆的普通百姓,你不觉得他们也惨他们也无辜?就看着以暴制暴? ... Artorius所以我的意思就是编剧从这一方面根本没有说服我啊😓反而是特蕾西娅在第十章里具有自我意识的前提下也同她哥哥站在了一起。我吐槽的点也是罗德岛的信仰是正确的但是这种信仰并不能落实下去,如果这片大陆所有的矛盾都需要罗德岛去帮忙化解你不觉得这就是编剧的槽点之一吗?我觉得你不必跟我说这么多了,观点不一样也不是坏事,我说的你不认同你说的我也不会认同,还是不用继续讨论下去了
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-16 21:01:26
那是不是说明她的意识流内也有一部分她的自我倾向呢?我对他们两个兄妹都没有意见,只是目前的剧情线里找不出除特雷西斯的计划外更好的萨卡兹崛起之路了
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不做🍙人 2022-04-17 21:40:38
不觉得现在的特蕾西娅拥有自己的意志,她更像是一个承载了已经死去的特蕾西娅记忆和思维方式的傀儡,就像一台电脑原来的用户注销了,现在是赦罪师这个用户在操控,但是本来的思维方式(程序)还可以运行,罗德岛是特蕾西娅留给凯尔希和阿米娅的“遗产”,为的就是以一种和平的方式拯救萨卡兹以及解决源石病,特蕾西娅在留给凯尔希的信里面明确提到从始至终一直是凯尔希的同伴,并且想要和她一起见证矿石病被治愈的未来,这样对所有人都博爱的人是不可能通过主动武力讨伐另一个国家,造成人民流离失所,来奠定萨卡兹的地位的。而且仔细看pv3有一段特蕾西娅和凯尔希、阿米娅的对话,大概是她把自己的能力传承给阿米娅然后彻底离开,如果她现在的所作所为代表自己的意志,而罗德岛是反抗她和特雷西斯的,她没必要献祭式把自己的能力给罗德岛让阿米娅继承自己的意志吧🤔
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-17 21:46:47
不觉得现在的特蕾西娅拥有自己的意志,她更像是一个承载了已经死去的特蕾西娅记忆和思维方式的傀 不觉得现在的特蕾西娅拥有自己的意志,她更像是一个承载了已经死去的特蕾西娅记忆和思维方式的傀儡,就像一台电脑原来的用户注销了,现在是赦罪师这个用户在操控,但是本来的思维方式(程序)还可以运行,罗德岛是特蕾西娅留给凯尔希和阿米娅的“遗产”,为的就是以一种和平的方式拯救萨卡兹以及解决源石病,特蕾西娅在留给凯尔希的信里面明确提到从始至终一直是凯尔希的同伴,并且想要和她一起见证矿石病被治愈的未来,这样对所有人都博爱的人是不可能通过主动武力讨伐另一个国家,造成人民流离失所,来奠定萨卡兹的地位的。而且仔细看pv3有一段特蕾西娅和凯尔希、阿米娅的对话,大概是她把自己的能力传承给阿米娅然后彻底离开,如果她现在的所作所为代表自己的意志,而罗德岛是反抗她和特雷西斯的,她没必要献祭式把自己的能力给罗德岛让阿米娅继承自己的意志吧🤔 ... 不做🍙人的确是这样子!但是现在的剧情让我根本无法相信罗德岛的做法能达到双方共赢的效果,也无法真心反对特雷西斯为萨卡兹人做的一切,所以看完第十章让我陷入纠结和矛盾
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-17 21:55:21
是的😭😭😭终于有和我一样想法的宝了!我在游戏中扮演博士的角色,好像一个现实主义者套进浪漫主义的框框里,哪怕是游戏一开始可以让玩家选择阵营我都不会像现在这么纠结🚬
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不做🍙人 2022-04-17 21:58:07
的确是这样子!但是现在的剧情让我根本无法相信罗德岛的做法能达到双方共赢的效果,也无法真心反 的确是这样子!但是现在的剧情让我根本无法相信罗德岛的做法能达到双方共赢的效果,也无法真心反对特雷西斯为萨卡兹人做的一切,所以看完第十章让我陷入纠结和矛盾 ... NotbeRebecca纠结才是正常的!其实前八章也在讲这个道理,是整合运动能达到解放感染者争取权利的目的,还是罗德岛这样到处救助化解争端不让感染者反过来针对普通人的方式更正确?第五六章剧情出的时候我记得很多人都不认可罗德岛的做法,觉得他们这样和稀泥根本无法实际达成目的,觉得整合这样奋起反抗的才是正当的,第十章其实还是这个套路,到底是反抗还是寻求和平解决,这就要看十一章怎么写了😂
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-17 23:19:30
而且yj对罗德岛的刻画很像联合国那种感觉,哪里有战乱就要去那里解救水深火热的民众。但事实是罗德岛也在成为另一层面的加害者。打倒整合运动,打倒特雷西斯,那整合运动和特雷西斯带领的群众不是受害者不是可怜人吗?我认为罗德岛的和平版图太假大空,yj所呈现的整个世界就无法靠这种理想主义解决问题
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-17 23:24:33
而且很多玩家居然说出「创亖特雷西斯」「特雷西斯给爷亖啊」这种无脑喷,太好笑了,他亖了靠谁来拯救萨卡兹?靠罗德岛?靠大善大义靠嘴遁?我真的很好奇接下来编剧要怎么处理特雷西斯的逝去已及未来罗德岛与萨卡兹的关系
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欧泡时间到 2022-04-17 23:39:05
而且很多玩家居然说出「创亖特雷西斯」「特雷西斯给爷亖啊」这种无脑喷,太好笑了,他亖了靠谁来 而且很多玩家居然说出「创亖特雷西斯」「特雷西斯给爷亖啊」这种无脑喷,太好笑了,他亖了靠谁来拯救萨卡兹?靠罗德岛?靠大善大义靠嘴遁?我真的很好奇接下来编剧要怎么处理特雷西斯的逝去已及未来罗德岛与萨卡兹的关系 ... NotbeRebecca其实到达特雷西斯这个层面,说他是好是坏该死还是该活真的很小丑了,枭雄之所以是枭雄,就是因为实际上难有好坏之分(个人认为能在萨卡兹如流沙般散了两百年后将他们重新聚集起并拥有空前复兴希望的人,配得上枭雄),曹丞相现在很多人第一感观是反派,但不妨碍他雄才大略,汉武帝多思多疑对待多任妻儿甚至无过错的孩子都会痛下杀手,但他仍是一代大帝 总之真理只有一个,那就是史书由胜者书写,萨卡兹在卡兹戴尔被瓜分、萨卡兹们流离失所丧家之犬后发起反击,被维多利亚和罗德岛视为不义;维多利亚被萨卡兹侵占首都、市民惶惶不可终日时自救军和号角发起反击,被罗德岛视为正义,两相对比,可笑
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NotbeRebecca 楼主 2022-04-17 23:49:23
这就是编剧圆不过去的逻辑了,让玩家所代表的角色以正义的名义做着并不自洽的行为,而所谓反派以不义的旗号做着复兴种族的战斗,哪一方更充满矛盾呢,我不觉得萨卡兹人的做法可以用「反派」去形容,而罗德岛的行为就是全然「正确」的
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momo (真物就是自杀) 2022-04-19 13:52:44
其实到达特雷西斯这个层面,说他是好是坏该死还是该活真的很小丑了,枭雄之所以是枭雄,就是因为 其实到达特雷西斯这个层面,说他是好是坏该死还是该活真的很小丑了,枭雄之所以是枭雄,就是因为实际上难有好坏之分(个人认为能在萨卡兹如流沙般散了两百年后将他们重新聚集起并拥有空前复兴希望的人,配得上枭雄),曹丞相现在很多人第一感观是反派,但不妨碍他雄才大略,汉武帝多思多疑对待多任妻儿甚至无过错的孩子都会痛下杀手,但他仍是一代大帝 总之真理只有一个,那就是史书由胜者书写,萨卡兹在卡兹戴尔被瓜分、萨卡兹们流离失所丧家之犬后发起反击,被维多利亚和罗德岛视为不义;维多利亚被萨卡兹侵占首都、市民惶惶不可终日时自救军和号角发起反击,被罗德岛视为正义,两相对比,可笑 ... 欧泡时间到楼上几位是不是忘了伦蒂尼姆其实是维多利亚的王都而不是卡兹戴尔的失地?是不是忘了卡兹戴尔自卫反击战已经打完了?是不是忘了特蕾西娅本人就是领导卡兹戴尔自卫反击战的正统君主?特雷西斯要的仅仅是反击吗?他要的明明是征服全泰拉奴役全人类。就好比抗日战争打完了,日本人赶走了,接下来你不发展生产力建设新社会反而决定走日本人的老路征服亚洲征服世界,把全体中国人再度拖入战争的泥潭,你还觉得自己有理了?觉得自己委屈了?
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