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不但尊刘贬曹，还弱化周瑜……
啊？你第一天知道吗？
汉粉，不完全是蜀粉，周瑜被黑得还好，曹操被黑得比较狠
三国演义是在民间流传的三国评话基础上写成吧，只能说民意如此咯。
要不查查自古以来多少名人包括帝王是诸葛粉？
是啊。但是对周瑜明明给他提咖了好吧。
如果你是说罗贯中，他是诸葛亮曹操粉，就通行本来看，毛宗岗父子没那么喜欢曹操
三国已经美化曹老板了。历史上就是尊刘啊，不管是帝王还是民间。
据我多年看粉丝互相对线的经验来看，每次曹操粉说咋咋黑曹操，除了一个宁人负我，也说不出啥 咋不说没怎么渲染屠城，还给加了七星刀刺董卓这种情节，实际上吹郭嘉也是罗贯中开始的，遗计定辽东
三国演义已经美化曹操不少了好吧。 盗墓抓人屯田修墓可都没说。。
小说是元末明初，故事元朝就有了，兴复汉室是老百姓愿望吧
反而还加了孟德献刀。。。
本来就是啊
反而我一直怀疑罗贯中眼中的仁君是啥样的，给刘备加摔孩子，吃刘安妻子(历史上士兵相食）这种情节，弱化他的一些战功，塑造他爱哭的形象。可以说刘备好多广为流传的“黑点”，罗贯中简直是第一功臣
烫知识：三国演义是在《三国志》及裴注、民间故事、杂剧词话的基础上整理加工创作出来的。尊刘贬曹是几百年以来民间的大趋势，跟罗贯中本人的选择关系不大。苏轼说过，至说三国事，闻刘玄德败，频蹙眉，有出涕者；闻曹操败，即喜唱快。用xx粉的理论来讨论三国演义，也太简单粗暴了。
有一种说法是，罗贯中深受民间对李二凤这位多愁善感的仁君形象塑造的影响，加上民间创作常常夸张，我觉得挺可信的
烫知识2：罗贯中在创作中，虽然尊刘，但对曹操人物是有美化的。曹操平时屠城多次，在演义里只写了徐州一次，还交代是因为陶谦和曹操父亲的纠葛。屯田制对百姓剥削严重，统治境内起义频发，到了曹魏时期国内还长期以物换物。还有盗墓这种很low的事情……三国演义里都是一句枭雄带过去了，还加了不少高光。喜欢曹魏的人，只会说一句尊刘贬曹，不去看看三国志里到底是怎么回事嘛？
还有，三国演义里的周瑜，写成气量狭小令人无语，但没有弱化。为了作为诸葛亮的前期对手，周瑜的战绩在演义里是被强化过的。
三国演义是由说书话本演化而来的，只能说自古以来民意如此。 武侯祠香火多旺，曹操墓天天被盗 三国演义成书前的人也如此，还是在三国志以曹魏为正统的前提下。。 实际上诸葛亮比想象中更牛，他治国理政各种工程技术三国演义可都没提，军事只是他最弱的一方面，刘备比想象中更难得，比如不屠城，历史上刘备武力挺高，鞭打督邮，火烧博望坡都是他自己，夷陵之战他也没那么 也有剑法流传，咋不说三国演义黑刘备? 实际上蜀汉是当时唯一一个有较完整经济系统的，曹魏还以物换物呢。 一州打曹魏，怎么看都被弱化了。
陈寿那时候蜀被晋灭了，奉魏为正统是zzzq 以及，不要说罗贯中是不是亮粉，就灭掉蜀汉的魏晋亮粉也很不少啊
亮粉，真的很希望没有《三国演义》这本书，万恶之源了属于是，又参考历史又参考传说，还能文学性和深度垫底。支持《金瓶梅》顶上来做四大
[内容不可见]
三国演义里被弱化最厉害的其实是刘备，为了突出作者理想中的仁君形象，演义里看到刘备就只是"仁德"、正统，一副靠着眼泪和血统得到江山的意思。历史上的刘备是个游侠，武力值不低，爱音乐、狗马、美衣服，爱结交豪杰。怒鞭督邮是他做的，赚车胄、火烧博望坡、汉中之战都是他的战绩。所以，罗贯中尊的不是刘备，而是当时心中的一个仁主形象。至于塑造这个形象有没有弱化刘备本人，其实他也是不在意的。
三国演义就是尊刘
不好意思，葛亮作为历史人物也没有吃到红利，甚至成了刻板印象和洗脑包的受害者，历史真人比灌水的二创形象有魅力多了是最离谱的。论名气，就算没有这本书，他依然有名气。
爱美衣服，过不去了哈哈/::>
说得好，这个时代里，刘备才是最需要被“拨乱反正”的，现在还能时不时看到因为演义骂他的
民间的主流一直都是这样的啊，包括戏曲形象，作者也不可能完全脱离时代
罗贯中应该是挺喜欢诸葛亮，但是也可能因此反而写得不如正史上有魅力，诸葛亮就是个魅力四射的人，罗贯中喜欢他也正常，当时大家都喜欢他，没有罗贯中，从帝王将相到老百姓也很多人喜欢他，他的人气依然高。部分亮黑（不是指楼主）不要搞不清这件事情，真以为诸葛亮单纯是正史不出名演义吹过头啊
是根据当时的民间传说来定基调的，几百上千年老百姓就是更喜欢刘方，当然罗贯中也算
淦，审核了好久
汉族人的事情，能叫精汉么？😏 再说了，我要是少数民族那就更喜欢丞相了，曹伟和大魏吴王是打 丞相是怀柔，叫他们种田养蚕，提高生产力
大备备进了西川看到蜀锦：(✧∇✧)
首先按魏、蜀、吴三方记载合并以前的记录，以魏书为正史（吴书、蜀书只列入了编年史类，不是正史类），《武帝纪》记载“公至赤壁，与（刘）备战，不利”，没记载周瑜。 其次就算按三方记载，《周瑜传》的记载的火攻跟同在吴书里的《吴主传》都有冲突，更不用说跟《武帝纪》、《程昱传》、《郭嘉传》、《先主传》、《诸葛亮传》这些三方佐证史料对比了。 魏方面的记载：《三国志·魏书·武帝纪》十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，至巴丘，遣张憙救合肥。权闻憙至，乃走。公至赤壁，与（刘）备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。 《三国志·魏书·程昱传》太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌于天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独当也。刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。难解势分，备资以成，又不可得而杀也。”权果多与备兵，以御太祖。” 《三国志·魏书·郭嘉传》后太祖征荆州还，於巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。” 《三国志·魏书·蒋济传》建安十三年，孙权率众围合肥。时大军征荆州，遇疾疫，唯张遣将军张喜单将千骑，过领汝南兵以解围，颇复疾疫。--------------------------------------------- 蜀汉方面的记载： 《三国志·蜀书·刘璋传》会曹公军不利赤壁，兼以疫死。 《三国志·蜀书·先主传》曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百余里，及于当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万余人，与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结于孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。 《三国志·蜀书·诸葛亮传》亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众，远来疲弊，闻追豫州，轻骑一日一夜行三百馀里，此所谓‘强驽之末，势不能穿鲁缟’者也。故兵法忌之，曰‘必蹶上将军’。且北方之人，不习水战；又荆州之民附操者，逼兵势耳，非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，破操军必矣。操军破，必北还，如此则荆、吴之势强，鼎足之形成矣。成败之机，在于今日。”权大悦，即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。曹公败于赤壁，引军归邺。先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。 亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会。权既宿服仰备，又睹亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战，大破其军，乘胜克捷，江南悉平。 《三国志·蜀书·关羽传》曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹公，曹公引军退归。 --------------------------------------------- 吴方面的记载：--------------------------------------------- 《三国志·吴书·吴主传》荆州牧刘表死，鲁肃乞奉命吊表二子，且以观变。肃未到，而曹公已临其境，表子琮举众以降。刘备欲南济江，肃与相见，因传权旨，为陈成败。备进住夏口，使诸葛亮诣权，权遣同瑜、程普等行。是时曹公新得表众，形势甚盛。诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之。惟瑜、肃执拒之仪，意与权同。瑜、普为左右督，各领万人，与（刘）备俱近，遇于赤壁，大破曹公军。公烧其余船引退，士卒饥疫，死者大半。备、瑜等复追至南郡。曹公遂北还，留曹仁、徐晃于江陵，使乐进守襄阳 《三国志·吴书·周瑜传》时刘备为曹公所破，欲引南渡江。与鲁肃遇于当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权。权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰：“今寇众我寡，难与持久。然观操军船舰，首尾相接，可烧而走也。”乃取蒙冲斗舰数十艘，实以薪草，膏油灌其中。裹以帷幕，上建牙旗，先书报曹公，欺以欲降。又豫备走舸，各系大船后，因引次俱前。曹公军吏士皆延颈观望，指言盖降。盖放诸船，同时发火。时风盛猛，悉延烧岸上营落。顷之。烟炎张天，人马烧溺死者甚众，军遂败退，还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归。 《三国志·吴书·程普传》乐安平定，（程普）代太史慈备海昬，与周瑜为左右督，破曹公于乌林，又进攻南郡，走曹仁。
牛屲
史料部分太长了，我都贴出来了，等审核吧。 《周瑜传》的记载的火攻跟同在吴书里的《吴主传》都有冲突，更不用说跟《武帝纪》、《程昱传》、《郭嘉传》、《先主传》、《诸葛亮传》这些三方佐证史料对比了。赤壁肯定跟诸葛亮没关系，但周瑜的"首功"有多少还得多方考据。再说，三国演义里赤壁不是周瑜首功吗？ 赤壁之外，南郡之战打了一年。期间也多亏了关羽北上拦住了曹军援军。曹仁挡了一年挡不住了才跑路，周瑜期间打的很艰难，自己还受了重伤，没两年就死了。演义里写周瑜打南郡可不是这样。
我一直比较好奇，当时的西川人民真的爱戴诸葛亮吗？对西川来说整个刘备集团都是外来的，后来连年北伐消耗的可都是本地人的命啊，这不是拿本地人当炮灰吗。。。
我感觉他更崇拜诸葛亮，而不是刘备吧，刘备也被弱化了太多，遇到诸葛亮之后，刘备几乎只有“军师，该当如何”这一句台词了？正史里的刘备不是这样的
西南部分地区少民戴白头巾相传是为丞相戴孝千年，他们算起来还是平南蛮被平的对象咧
是真的，因为诸葛亮在三国演义里被无比夸大了军事才能，但他最厉害的其实是内政。治蜀期间，他牵头制作法律《蜀科》，兴修水利堤坝，鼓励农桑，盐铁收归国有平定物价，还找专业人士发行有稳定价值的货币，蜀国经济民生是恢复的。是不是外来人，这是益州大族考虑的问题，对老百姓来说，生活好才是最重要的。这也是为什么诸葛亮死后大家建议给他立庙，但君主给臣子立庙是违背礼制的，所以刘禅一开始没有同意，因此老百姓私下祭祀诸葛亮，直到后来还是给他立了庙。西南现在还有少数民族传说里歌颂诸葛亮的。只能说，老百姓的感情是最朴素直白的。
汉是正统，又不是蜀汉是正统好吧
所以老百姓跟着诸葛亮北伐死在战场上，都是心甘情愿的吗？他们应该不在乎能不能复兴汉室这一套吧。。。当然也许是三国演义夸大了北伐的规模，实际并没有那么多伤亡
三国演义就是本小说而已。那魏晋南北朝没听过吗，有蜀汉吗
罗贯中快把诸葛亮吹成神了，亮粉：罗弱化了诸葛，让他变得没有魅力😰 天哪
是演义楼啊，所以楼主说小说作者是蜀汉粉有啥问题？就因为作者是蜀汉粉才奉蜀汉为正统。而真正历史刘备拿着不知真假的靖王族谱自称刘邦后人，就算是真的，当时大汉的正统政权在汉献帝好吧！汉献帝没死，这个蜀汉称的哪门子野帝啊？! 曹魏是走禅让正规流程继承了汉献帝的。所以历史方面才一直都认的曹魏是正统
三国演义是罗贯中对自己怀才不遇的一种抒发，罗贯中原本在张士诚当手下。张士诚如果是个明主是最有希望统一天下的。 刘备是个明主，而他代入了诸葛亮。 施耐庵同样在张士诚手下做事。但是写的是社会黑暗的另一面
有些人真可笑，几十年前被逼到南方小岛的口中不还叫嚷着共f吗？历史中，谁敢说49以后他们是正统？就这人家好歹之前还统治了几十年，蜀汉从头到尾就是个地方武装集团罢了，偏居西南角的一个小小地方，扯大话说自己正统，真可笑
是啊，可以说是诸葛亮个人粉吧。不过古代民间基本都是蜀粉，《三国演义》本来就是世代累积出来的小说，很多情节早就有了，宋代小孩听书听到蜀军胜了都会拍手叫好。
三国演义里，战争规模确实是扩大了的。当然这不是一本书的事，中国古代战争的人数其实都是比较虚的，掌握个大概就行。还有就是，东汉末年是乱世，魏蜀吴三家并立，其实也是战争不断。对普通百姓来说，其实是这场战争之后有下一场战争，不是和平和战争的区别。所以要一统天下也好，北伐匡扶汉室，不只是版图上的扩张，实际上也是结束纷争建立和平王朝。在三国里，曹和刘两方都提"汉室"，其实汉室不只是血统和法理，也代表礼未崩乐未坏的治世理想吧。
历史上的诸葛亮刘备可比演义中有魅力多了
汉献帝也没让位刘备吧，他咋就自己称帝了呢
武侯祠难道是现代人造的? 而且哪个国家不是征战，难道被曹魏抓去屯田修墓就很棒？这可不仅是历史记载，是有文物出土的。 诸葛亮去世前，蜀汉百姓都是三国里过得最好的，蜀汉有较完整经济系统，盐铁经营国有，诸葛亮大力发展农桑，蜀锦业，号召妇女参与织造工作，现在还有遗址，锦里，修缮维护都江堰，当时蜀汉农产值很高，前线缺粮是因为蜀道难。 曹魏东吴经济崩溃，都退化到以物易物了。。 少数民族的话，一直到近代，传教士去那边传教，他们说，我们信阿祖阿公，也就是诸葛亮，传教士不得不说，上帝俩儿子，老大孔明老二耶稣。
罗贯中元末明初人，还是晋人，三国时那块地属于曹操统治区域内，一般都会夸曹操，但是他却站了蜀汉，其实不一定是因为正统，汉立国不也是靠起义么，原因是在那个礼乐崩坏的年代，刘备是少有的干人事的人。
毛延寿江苏人 批注也是捧刘备 狂喷东吴 动不动来一句【南人无用】
哈哈哈，这些人真性情。
古代的老百姓，可真能贴金，是哪些朝代的老百姓啊，元朝以后老百姓可不就是受演义洗脑了吗! 到宋朝可是都一直以曹魏为正统的好吧。反正历史正传也是这样的。被演义洗脑成真正历史的xxj还好意思在这bb批别人，可笑
刘备黑
那个就是抱着演义当正史的xxj罢了
自己看看你那回复对吗，汉是正统，但这个汉不是蜀汉，罗贯中站蜀汉是他自己的行为，所以说他是蜀汉粉，千百年来又忽悠一大批跟风的罢了，还能出来bb正统了
我小学老师说罗贯中和周瑜后人不对盘 带了情感色彩才这样写的 也不知道真的假的。他说好像和一个周瑜后人一起长大 但是各方面就是比不过人家
诸葛亮刚死的时候蜀国各地纷纷要给他立庙，阿斗不让，百姓就私下在路边祭祀，阿斗采纳了大臣的建议在成都建武侯祠。——裴注内容 东晋的桓温遇到一个百岁老人，说少年时见过诸葛亮。桓温问“诸葛丞相今与谁比？”老人回答“葛公在时，亦不觉异；自葛公殁后，不见其比。”
亮子也被写的多智近妖，历史上亮子更苏，大半辈子搞后勤，刘关张不在后没其它人，只好自己顶上去结果打出一个诸葛武侯来 贝贝更是被削得弱到不行，季汉所有的军事行动都是他主控的，根本不像演义里的亮子出山后只会哭
蜀粉差不多得了-_-||
这帖子真好看，学到很多
反正罗贯中很恨周瑜
突然想起来一点，对曹操的态度上，罗贯中真的挺冤的。有兴趣可以去了解一下元代的《三国志平话》，里面故事是基于民间的说书和故事，与元杂剧立场大抵相同。里面的曹操不只奸，而且无能，是个完完全全的反派形象。再看看三国演义，罗贯中可以说是尽力了，书里的奸雄写得很有魅力了。
那不然你以为呢😂
我之前看到说，罗贯中写刘备诸葛的时候可能有带入自己辅佐张士诚的抱负，所以特别真情实感hhh，但是我没有求证，总的来讲刘备和诸葛一直以来的名声都很不错
嗯，屁股非常歪，以致我有逆反心理。
吐槽贝贝也不行
周郎妙计安天下，赔了夫人又折兵🙂误导了多少人啊
是诸葛亮粉太正常了吧！古往今来，诸葛亮粉也太多太多辽
谁无知不是明摆着吗？呵呵，正史曹魏正统这都能颠倒黑白了？拿出资治通鉴了，那资治通鉴中是以曹魏为正统的! 你单凡去问问历史老师就知道哪个是正统了！真是可笑！
这个作者和刘备是老乡
怎么就提咖了，赤壁之战明明是他全权负责，结果功劳被孔明抢了
汉室正统是其一，第二好像是说当时唯有刘备从不屠城
不屠城，光这点你知道多难得吗。。。。后世cosplay刘备的苻坚一样屠城（别说啥屠是攻克，屠城者粉丝必备说法），因为古代特别是乱世，打仗的就是为了发财，久攻不下还会有很重的怨气和补给问题，屠城和劫掠几乎是乱世标配，这种情况下刘备坚决不屠城，军队里困难到互食也没有屠城这种罪行。
确实，蜀粉差不多得了，仗着豆瓣历史粉不多，到处发洗脑包
粉圈中毒太深了吧，名著也来yy
南宋自己偏居一个小角落，中原大地被人占领，自然替蜀汉说话了，今天偏居在某岛的还说自己是正统呢，谁无知自大？!去问问历史学家呗
把周瑜写成贻笑大方，净出馊主意，天天被打脸的小丑，这还不叫弱化？
只会查网上一点文就出来卖弄的，懂什么呢。正统讲的是几个方面，所占领区域是否为重，政权是否前朝迭代而来，社会各方礼仪制度是否有传承。蜀汉有哪一方面符合？!只有一个五服以外的同姓而已，自己扯个大旗称帝就是了？
现代哗众取宠的所谓学者编剧各种写地摊文学捧魏捧吴黑蜀汉，也拍了各种电视剧，可惜千百年来蜀汉口碑太好实在不敢明着黑。怎么其他人的粉丝就可以乱写，电视可以乱拍，阴谋论一堆，却不允许罗贯中有半点自己的喜好呢？何况人家再有喜好也逻辑清晰的写完了整部三国演义，现代那些乱拍的电视剧反而一群人追捧，就因为黑了蜀汉呗
呵呵，纲目你可知道在历史专业上是没有史料价值的？!
一看就知道你不是历史专业的，各种材料都有价值，正史也要对照交叉验证
还捧刘备……这话也能说得出来 刘备在三国志里是个讲义气的暴躁游侠，三国演义写他动不动哭，什么摔阿斗、乐不思荆、吃人肉，都是三国演义原创的黑点 历史上荆州四郡、西川、汉中， 都是刘备自己带兵打下来的，演义里把他战绩删光全给别人，弄的现代人很多人都觉得他是个只会哭唧唧的伪君子，这福气给你你要不要啊
笑死，楼里对历史的认知好单纯
那句是那个人甩的用来证明后人修订了纲目就是正统的链接里说的啊，发出来看她自打脸罢了。要说正史三国志可是以曹魏为正统。为啥还要这么多嘴硬的呢
明显的诸葛亮粉，多明显啊
这楼也蛮好笑的，蜀粉亮粉备粉各种史料贴上来有理有据，另一方p都拿不出来只能跳脚“你们发洗脑包！” 哪条是洗脑包你倒是反驳呀🥺
那可不，隔壁楼评论了几句（）都被举爆折叠了，多的是粉丝破防，不过他们也只能用xnb挽尊了😅
你刚知道啊？罗贯中就是丞相近乎当代nc粉吧。都给丞相写得“多智而近妖”了。事实上历史上的诸葛丞相也很厉害，要不然你以为武侯祠怎么来的，人格魅力更强，没他写的那么神呼呼
诸葛亮可以说是封建时代文臣的终极追求了，鞠躬尽瘁，死而后已，人臣的极致了
在这里发现跟你一样特别的人，并与之交流...
