HP整体倒向男角色就是要批评🙏
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小尖果儿 楼主 2022-03-06 16:53:30
金妮·韦斯莱，这位三十三岁的魁地奇名将正处于她的职业生涯末期，依然选择为她的国家队效力，在她的职业生涯中，俱乐部冠军、联赛杯冠军已被收入掌中，现在只差世界杯冠军，她宣布在2014年魁地奇世界杯后退役，本届世界杯是她作为魁地奇运动员的最终战役，之后她将以记者的身份陪伴自己所爱的魁地奇事业，作为球员，她不负自己的事业，作为记者，我相信更多的魁地奇球员在她的笔下发光，她的丈夫哈利波特始终坚定不移地支持她的事业～
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小尖果儿 楼主 2022-03-06 19:57:44
是啊，其实从设定上是能够get到金妮想表达的是什么的，借赫敏之口说出金妮要做自己，然后金妮自 是啊，其实从设定上是能够get到金妮想表达的是什么的，借赫敏之口说出金妮要做自己，然后金妮自我意识的觉醒，令人比较有印象的情节就是密室里哈利去陋居，罗恩对金妮的害羞很惊讶说她从不会这样，不过密室之后金妮就下线了，然后又突然女神归来上线，如果期间对金妮的描写更多一些更多一些，例如在她转变之前通过双子之口说金妮偷玩他们的魁地奇装备，还有三强舞会变美等等，这样她的转变会显得不那么突兀很多。而且金妮觉醒自我意识与她之后的一些行为的冲突，例如换男友（但她喜欢的一直是哈利，那些男友是她自己想要的自我意识吗），还有魁地奇球员在役期间生孩子……给人感觉没立起那些设定。哈金恋金妮作为罗恩的妹妹，有一种熟悉的陌生人女大十八变的感觉，如果能够描写的更深入一些，例如哈利告诉金妮他喜欢的就是真实的她，愿意支持她做她想要的事业，会自然很多 ... 妙脆角金妮的人生轨迹很大一部分为哈利服务，说女大十八变就变，说退役就退役
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小尖果儿 楼主 2022-03-06 23:35:30
金妮过了竞技年龄，选择下一份事业我认为再正常不过，但女运动员巅峰期三孩，九十年代我不清楚，在当今几乎不可能，一个运动员的巅峰期啊，你能想象谷爱凌二十出头三孩退役吗？所以这里的思想有点过时，我没有骂罗琳或者抨击罗琳，但我是不是可以不满意这种过时的思想呢？
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小尖果儿 楼主 2022-03-07 11:36:55
女性角色高光都在母爱上这句话就挺偏激的 莉莉在黑湖边激烈揭示詹姆 帮助没人愿意理的朋友 这是 女性角色高光都在母爱上这句话就挺偏激的 莉莉在黑湖边激烈揭示詹姆 帮助没人愿意理的朋友 这是我读到的高光 作为战士三次抵抗伏地魔 也是我读到的高光 莫丽在兄弟都牺牲以后仍旧毫不犹豫加入凤凰社 哪怕担心全家人死于非命也从未退缩过 这是我读到的高光 金妮11岁经历了最可怕的事没有放弃自己 成长为勇敢活泼坚强的女性 14岁用蝙蝠精魔咒巧妙让一群同学从乌姆里奇办公室脱身 15岁是全魁地奇球队的灵魂人物 16岁在大战中抛开所有保护跑向战场 这是我读到的高光 而在主楼中她们是面目不清的多孩妈 因为生了孩子 所有美好的情节和品质都看不见了 究竟是谁在厌女呢 ... 要遊到對岸是是是，这样光芒四射的女孩，这样活泼灿烂的女孩，这样勇敢坚强的女孩，成长为战士与魁地奇球员，最后二十几岁从魁地奇球队退役，我从未否认她之前的美好，但这个结局真的没问题吗？
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小尖果儿 楼主 2022-03-07 11:40:54
女性角色高光都在母爱上这句话就挺偏激的 莉莉在黑湖边激烈揭示詹姆 帮助没人愿意理的朋友 这是 女性角色高光都在母爱上这句话就挺偏激的 莉莉在黑湖边激烈揭示詹姆 帮助没人愿意理的朋友 这是我读到的高光 作为战士三次抵抗伏地魔 也是我读到的高光 莫丽在兄弟都牺牲以后仍旧毫不犹豫加入凤凰社 哪怕担心全家人死于非命也从未退缩过 这是我读到的高光 金妮11岁经历了最可怕的事没有放弃自己 成长为勇敢活泼坚强的女性 14岁用蝙蝠精魔咒巧妙让一群同学从乌姆里奇办公室脱身 15岁是全魁地奇球队的灵魂人物 16岁在大战中抛开所有保护跑向战场 这是我读到的高光 而在主楼中她们是面目不清的多孩妈 因为生了孩子 所有美好的情节和品质都看不见了 究竟是谁在厌女呢 ... 要遊到對岸高光是物体上最亮的那个点，最亮眼的地方，哈利波特之所以存在是因为莉莉伊万斯，莉莉拯救哈利是她的全书高光无可置疑，无论你承认与否，罗琳写了她为爱而死，她不死也得死
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小尖果儿 楼主 2022-03-07 11:44:58
二极管真的很多…… 楼主说站在女性主义视角觉得罗琳做得不够好，不代表楼主抨击罗琳抨击HP整部 二极管真的很多…… 楼主说站在女性主义视角觉得罗琳做得不够好，不代表楼主抨击罗琳抨击HP整部作品，而是罗琳其实可以将女性写得更丰满的。 楼主说有些女性角色不该高光都在母爱、婚姻、生娃上，不代表楼主反对母亲、女性结婚生娃，而是罗琳可以在这些设定的基础上，为女性角色增添多维度的高光时刻。 结婚生育与否从来不是女权的定义，楼主不也写了吗，如果罗琳多一两句笔墨描写金妮的魁地奇事业，哈利对金妮的事业、人生选择的支持，而不是着重描写哈利对她肉欲上的“内心小怪兽”、轻视她的能力不认为她能与自己并肩战斗，尾声出来她直接褪色成为面目模糊的三孩妈，哈金的感情线也不会这么深受诟病。 ... 龙幽（已绝育）金妮是罗琳为哈利创造的夏娃
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小尖果儿 楼主 2022-03-07 12:16:48
你肯定要说，这是金妮的选择，这是英国的传统，怎么不去管别人偏盯着金妮和哈利，这些话我看过八百六十遍了，金妮看似有自由的选择，其实还是没有选择，或者只有向下的选择，不全是哈利造成的，也不能全算罗琳造成的，大人，时代变了🤔
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小尖果儿 楼主 2022-03-08 10:53:49
楼里的评论都在这，谁骂的人，谁无中生有，谁赞成女人向下选择一清二楚🤦♀️我从没说过hp的核心是厌女，更没有把hp打成毫无价值的作品，可能后期因为讨论加入的女运动员现实困境导致歪楼，但我的想法一直很明确，“我不吃女人，我希望我看的作品也不吃女人，作者受制于时代没有办法，我们看的人难道也受制于时代吗。”这点是我发言的基础和原则 那么是谁一直在说，谁一直在骂，谁一直尝试让别人认为我“极端”呢？
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小尖果儿 楼主 2022-03-10 00:12:19
不能，卢娜是女孩，la luna是阴性词，美丽的月色和月女神，将luna称作loony本身就是在叫她疯姑娘疯婆子，无性别的歧视性外号应该类似luna the loony这样，唐克斯的名字被用来开玩笑提及时更是和生理有关，程度已经超越了简单的外号和谐音，接下来我举到例子请原谅我的言辞，一个男孩被叫做傻瓜和一个女孩同样被叫做傻瓜意义有可能没什么区别，可一个男孩被叫做傻瓜女孩被叫做傻／逼／娘／们呢，都是骂人的话不假，但真的代表的意义是相同的吗
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小尖果儿 楼主 2022-03-14 18:20:19
潜移默化是一个恐怖的词，我始终希望更多人认清过时思想的驯化，哪怕只有一个，在网络上也算做了一件有意义的事，某些时刻我会言辞激烈，但我不反感任何一个女孩，手机或电脑屏幕后面的我们是平等的，身为女性我们要生活在这个时代，面对共同的现实困境，我知道我就是她们，她们就是我
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小尖果儿 楼主 2022-04-11 12:58:17
金妮是一个没有塑造好的角色，打两年职业就退役更是很莫名其妙的设计。 但是我支持楼上说的，既 金妮是一个没有塑造好的角色，打两年职业就退役更是很莫名其妙的设计。 但是我支持楼上说的，既然作者写了赫敏麦格这样的新女性，又写了金妮这样的工具人女性，就说明她的个人思想不会是简单的厌女，她可能在尝试刻画女性寻找自我价值的过程，以及为传统和刻板印象所缚的女性的人生轨迹，也可能是单纯不想或者不能够理好金妮。而从多个角色的刻画来看，HP不是一部优待了主角以外的男性的作品。而金妮的处理也许到底确实是受到传统思想的影响。 希望我以后能有机会多学一点文学理论，届时应该能把作者和人物的关系问题理得清楚一些。 ... 一月清晨.🥰
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小尖果儿 楼主 2022-04-11 13:06:36
其实看一下hp里面几个专门讨论女权的对话就知道罗琳对男女的刻板印象是非常深刻的。 哈赫讨论混 其实看一下hp里面几个专门讨论女权的对话就知道罗琳对男女的刻板印象是非常深刻的。 哈赫讨论混血王子是男是女，哈利一直强调王子是男的，赫敏觉得也可以是女的，赫敏指责他你就是觉得女的不如男的好，哈利反驳她你在我身边这么久我怎么会觉得女的不够好？但是有哪个女的叫自己王子？而且男女的写字方式是不一样的，我认得出男的的字。赫敏对此哑口无言，而且事实证明王子确实是男的。 另一处赫敏指责哈利和罗恩，为什么都是我做饭，我发现总是团队里的女性负责做饭。罗恩对此回答因为你聪明我们里面只有你会烹饪魔法，赫敏又一次欣然接受了。 巫师出身的罗恩长到17岁竟然一个烹饪魔法都不会？哪怕是个简单的煎鸡蛋？实在让我想起现实中很多男人的“因为你做饭好吃”。 不说楼主的那些细节，这两处罗琳很明显是想讨论女权的，而她给出的结论都不尽人意，因为罗琳本人就对男女印象非常刻板，自然她说服不了自己，赫敏也只能接受那些诡辩。 而从全书来看，女性角色有同质化倾向，即便在到处都是“机灵鬼”的格兰芬多，女性角色也普遍有一种刻板的态度在身上。更何况罗琳对所有女性的安排都是结婚生子，哪怕是秋张卢娜这样的背景板都给他们安排了男人结婚。 ... momo感觉就像红楼梦里说女孩到了年纪就拉出去配个小子😓不是她们不能谈恋爱不能找到爱人，就是觉得这个是她的结局不公平
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小尖果儿 楼主 2022-05-06 09:48:44
赫敏与她的两个无用男人不是电影梗嘛😓原著哈利和罗恩不是useless状态，赫敏还要做饭给他们吃，你觉得这样的有用是对赫敏的赞美吗？麦格教授，她代表正直与格兰芬多的勇敢没人否认这一点，她成长为现在的她不正因为看到了她母亲的婚姻悲剧吗？如果你看到她的起源故事还觉得毫无奇怪之处，看不到她母亲的悲剧，只能说我们不是一路人啦
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小尖果儿 楼主 2022-05-07 19:36:37
我也不认同你关于疯姑娘洛夫古德的观点，loony主要是发音接近luna，有点类似谐音梗，用形容词 我也不认同你关于疯姑娘洛夫古德的观点，loony主要是发音接近luna，有点类似谐音梗，用形容词➕姓的方式构成了外号，结构上类似madeye moody，和疯婆子或是傻bi娘们儿本质上不一样，我觉得更多的还是语言和翻译层面的东西。整个作品我觉得既不女权也不厌女，魔法世界的男女地位和角色总体还是现实世界的投射。当然塑造了一些精彩的女性角色，但当选择了一个男孩儿来当主角的时候，基本注定是一个男性视角英雄叙事的作品了，莉莉本来可以不死，为了儿子才死，还用爱给了保护儿子的强大魔法，但哈利的感情还是亲近詹姆啊。作品虽然涉及平等议题，但没涉及多少性别议题，从这个角度看是一部没有太多讨论价值的不先锋的普通儿童文学 ... 已注销正因如此现在有的人不从这个角度从性别角度看了啊
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小尖果儿 楼主 2022-05-07 21:36:16
fine …我本意是想指出现在很多读者对hp女性角色的批判并不辩证且只是单纯的嘲讽和辱骂。如果你 fine …我本意是想指出现在很多读者对hp女性角色的批判并不辩证且只是单纯的嘲讽和辱骂。如果你也否定被不完善的女权思想塑造出来的她们的价值的话，那我只能说想要探讨女权可不能像你这样“钻牛角尖”的。 ... hellokittyyfine…又是“嘲讽”又是“辱骂”，真有意思，这楼里无论观点是否一致，相同或相悖，谁骂女角色了呀？😂奇了怪了，明明没有的事，怎么你们就能看出来又骂罗琳又骂女角色又否定女角色价值，这震古烁今的视力能不能分我一点
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小尖果儿 楼主 2022-05-07 22:49:49
没有指你和这栋楼。这个“现象”存在于整个hp读者圈。比如我就有在组里和其他平台看到过将莉莉批 没有指你和这栋楼。这个“现象”存在于整个hp读者圈。比如我就有在组里和其他平台看到过将莉莉批判成“毕业就做家庭主妇”、“娇妻”这类带有侮辱意味且违背原著设定的言论（我不认为说出这些言论的人是女权主义者，他们只是以此来攻击角色）。这个现象的存在让人感到痛心，我一开始提出这个现象也只是因为这栋楼在探讨女权，并希望大家在探讨女权时是真正地以维护女性权益为出发点，而不是片面地评判hp里的女性角色，并没有说楼里的讨论片面或是在污蔑贬低她们。 ... hellokittyy你回复了我，又说没有指我和楼层回复，我不明白你要做什么，前来一句扛女权大旗，左来一句否定价值，右来一句钻牛角尖，你有事吗？
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小尖果儿 楼主 2022-05-08 11:20:35
我觉得你陷入到你的立场论里出不来了 如果你有好好看书，就能意识到，罗琳主要的写作方向方向是 我觉得你陷入到你的立场论里出不来了 如果你有好好看书，就能意识到，罗琳主要的写作方向方向是爱 莉莉 金妮 赫敏 这几个杰出的女性结婚的对象都不平凡 而且也都是出于爱的目的才去结婚 如果你忽略了这一点，显然是本末倒置 另外，我觉得关于“有用”你显然在偷换概念。 实际上关于赫敏做饭这件事很明显不是她有用的范畴，书中借角色之口讲得很清楚了，赫敏觉得仅仅因为她是女的就要做饭很不合理。 此外，我觉得我们所有人都应该有的共识是，如果没有赫敏的能力的辅佐，哈利根本成为不了哈利。他过不了魔法石的关卡，也完成不了三强杯，最后一部里没有赫敏估计哈利转眼就被食死徒抓了。然后你说她的能力就是个做饭？ 究竟是谁在忽视女性？ ... 亭蘭赫敏最后还是做饭了啊，话说你只看说什么不看做什么的吗？结婚是出于爱，没有人说她们是被迫结婚啊😓话说在你眼里是只有杰出的女性吗？而且赫敏两个没用男人这个梗就是随着电影出来火起来的，原著是三个人互相支持，三个人都有用，如果无用梗有其他源头欢迎举证我也多点知识，谁在忽视女性？不是我出不来，而是你醒不来🙃
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小尖果儿 楼主 2022-05-08 21:13:32
“女孩不该因为她们的好奇与喜好被嘲讽，卢娜不应该被叫做疯婆子，男傲罗就是不可以用唐克斯的名 “女孩不该因为她们的好奇与喜好被嘲讽，卢娜不应该被叫做疯婆子，男傲罗就是不可以用唐克斯的名字对她开玩笑，莫莉因为预言家日报的谣言对赫敏怀有看法不对，她对芙蓉心怀成见，芙蓉一样可以回击，凭什么不能说？凭什么不许说？凭什么哈利·波特是儿童文学我就要像孩子一样原谅理解其中女性遭遇的不公平？” 所以我说，你根本没有看懂hp。 hp根本就是在表达对你说的这些问题的反抗，甚至比你写得更加清楚和精彩。 它不是通过简单地三言两语去直面这种矛盾，而是通过情节地布设，一步步去反对刻板影响，反对性别歧视，反对discrimination。 首先唐克斯根本不是，“男”傲罗调侃她的名字，而是她的名字是英国谐音梗，不好听，跟男女没关系。 唐克斯这个人物真正的用途是，一直以来她都被轻视，因为她有点冒失没有很多强大巫师看起来那么powerful，但罗琳是带着肯定和赞美的态度来写她的，最终在结尾英勇牺牲。 莫莉对赫敏怀有成见，赫敏直接就讥讽了，你可以看看原著里她是怎么跟罗恩说的。赫敏那一段几乎是嘲讽技能满点。 做饭是带着讽刺和反抗意识做的，就是反抗啊。要不然你觉得是什么？ 至于莫莉和芙蓉的问题，她们并没有实际上的矛盾，莫莉也没有直接干涉芙蓉，更多的是代沟问题，就好比她看不惯比尔的打扮。到底要怎么反抗才能让你满意？“才女权”？ 符合你“女权”标准应该是怎样的？为什么你的“女权”就是真女权，不符合你的标准就是“没觉醒”？ 卢娜，纳威其实都是学校里的边缘人，罗琳对她们的描述也不是从性别的角度去写的，而是从性格和少数群体，罗琳无数次地写卢娜的想法非常跳脱，但是本质上能力出众，善良可爱，完全不在乎别人的看法坚持己见，本意就是想表达因为性格不符合大众喜欢产生的偏见是狭隘且愚蠢的。纳威不也是如此，前期描述他能力上的不足，后来描述他的勇气。hp取得最后的胜利，他们都是功不可没的人。 甚至包括特里劳妮教授，罗琳前期也是一直在调侃和嘲讽她的不切实际和信口开河，可最终的几次预言，恰好都被她说中了，也就是说，她其实也是反对刻板印象的写法。 连这你都看不明白，真的别谈hp了。 因为没有符合你的预期，就是不好的，你这种逻辑才是书中最想反对的态度。 再说你没有发现你的逻辑特别混乱么🙆 你是你自己提的莫莉，莉莉金妮，这些杰出女性，然后又问我是不是只能看见杰出女性？ 拜托，hp的设定本身，就是巫师这个群体，不论男女，都有等量power，不受性别限制，并且是非常少数的天赋异禀的人。 还是你想说她们都不杰出？想说在说杰出女性不应该结婚，罗琳安排她们结婚了就是像男权本位投降。 我跟你说麦格教授，斯普劳特授都没结婚，你说是因为麦格教授母亲有悲惨的婚姻遭遇。 那不正好是女性选择的很好反应么，麦格教授年轻的时候也有过并不顺利的爱情，所以她没有选择婚姻。但是她依然是非常杰出的巫师不是吗。 不是我把角色聚焦“杰出”，而是你自己强调，在hp世界观里，女性杰出都是在做母亲。 我给你举了很多反例证明你主楼的描述是以偏概全， 不是我醒不过来，而是你一知半解😌你根本没有高清楚女权究竟是什么。少上点网，多读点正经书。 ... 亭蘭我很好奇，你怎么能轻描淡写地说出和男女没关系，这个角色的“用途”？我提到这些女性，因为她们提到的笔墨较多结婚生子且做出牺牲了啊，没那么显眼杰出的秋张安吉丽娜包括在其他楼里苏珊伯恩斯拉文德这些女孩不也提了吗，秋张的结局以婚姻一笔带过，麦格教授的起源为婚姻悲剧…你们为什么总能看到一些没有出现的东西😂，而对真正的遭遇视而不见
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小尖果儿 楼主 2022-05-09 04:14:59
金妮生了三个孩子，教名与她无关，中间名与她无关，姓氏与她无关，只有莉莉·卢娜的中间名可以说是她的朋友，剩下基本和她没啥关系，就像你写了篇论文，一作不是你，二作不是你，通讯还不是你，最后论文出来，是，得到的多数人的认可，啊这篇论文真好，你成功了，你觉得对劲吗？
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小尖果儿 楼主 2022-05-09 04:18:26
果然又到了熟悉的二极管说不过就扣帽子骂人环节。 金妮是生三个孩子退役的么？运动员不生孩子就 果然又到了熟悉的二极管说不过就扣帽子骂人环节。 金妮是生三个孩子退役的么？运动员不生孩子就不退役么？ 赫敏解放小精灵被误解是因为她是女的么？ 赫敏解放家养小精灵被误解了么？你到底懂不懂什么叫故事线发展啊。所以我说你完全没有阅读能力，很显然解放家养小精灵的故事线前期是调侃和不解，后期通过描写多比克利切这两个家养小精灵的高光，让人们意识到他们也是有灵魂的生物，最后她都当魔法部长了你觉得家养小精灵解放怎么可能不提上日程？ 你可别回我了你简直是个单细胞生物，脑子里沟壑都是平的。 什么叫女性随手被配给男性角色？人家罗赫兢兢业业欢喜冤家了七年，到你这就成了配种了？ 究竟是谁在物化女性？ 你可别回我了，跟你话说多了我会降智。 ... 亭蘭安吉丽娜阿斯托利亚这些女孩的例子还不够吗
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