卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-03-28 21:10:05

  这是在电视剧霍去病的小组，笔者着墨更多的自然是霍去病相关。本文会不定期更新，后续更新目前打算放在主楼下面的回复中，标以数字序号

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  冰儿1573 2021-03-30 19:51:55

  期待更新。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-03-31 20:12:27

  

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（二） 非常赞同《霍去病》制片人张健在接受央视采访时所说的这段话：霍去病之所以能成为战神，成为英雄，他活得纯粹，没有己念，他有的是国家和民族，这个利益高于一切！ 外戚的身份，的确给卫霍闪耀历史舞台提供了比普通百姓更好的机遇，但机遇只青睐有准备有能力且有远大抱负的人。 卫青的同母异父兄弟多人，兄卫长君早亡不论，弟卫步广（一说是卫步、卫广两个弟弟）毫无建树，没有值得书写的历史。 卫青三个儿子卫伉等与县吏私生子霍去病同辈，幼年封为列侯，虽是顶级官二代，然而除了因阑入宫等违法行为被夺侯外，亦毫无历史贡献，与饮马翰海、封狼居胥的战神霍去病相差不可以道里计。 公孙敬声与霍去病同为皇后姊子，还是世家出身、丞相之子，却是以骄奢不奉法闻名，身为顶级官二代和重臣太仆，对金钱仍有无尽的贪欲，因侵吞北军巨额公款而下狱。 与之相反，霍去病面对汉武帝馈赠豪宅之类毫不在意，并以“匈奴不灭，无以家为”的千古名言和功业武勋永垂青史，与公孙敬声之流判若云泥。 电视剧《汉武大帝》有李广嘲笑卫青靠女人的裤腰带上位的情节，活现了外戚在将门世家眼里的地位。然而，卫青霍去病在或明或暗的质疑乃至嘲讽中，靠着自己的军事天才和出生入死建立的实实在在的勋业而成为大汉的将星战神、盖世英雄。 “封侯非我意、但愿海波平”，这是戚继光的名言。 卫青戎车七征，霍去病长驱六举，他们反击匈奴时都不曾以一己的“封侯”为执念。 至少在这一点上，卫霍的境界都远高于执迷封侯到问因于望气人的李广，更不是贪功冒进、兵败降敌的李陵可以相比的。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-03-31 20:13:14

  期待更新。 期待更新。 冰儿1573

  昨天没更新，今天更了

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  冰儿1573 2021-03-31 21:45:16

  辛苦了，看了涨知识。更期待电视剧霍去病的播出了，霍将军地下有知也会支持吧！

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  云中的梦想 2021-03-31 22:40:17

  跟着了解霍去病的历史，辛苦更新。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-03-31 22:40:27

  有人又跑瓜组表演了，我的回应：https://www.douban.com/group/topic/218502998/

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  冰儿1573 2021-04-01 15:51:59

  有人又跑瓜组表演了，我的回应：https://www.douban.com/group/topic/218502998/ 有人又跑瓜组表演了，我的回应：https://www.douban.com/group/topic/218502998/ 蓝色多瑙河

  看了那些人的回复，黑子诽谤威胁，无奇不有。辛苦了。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-01 23:40:19

  跟着了解霍去病的历史，辛苦更新。 跟着了解霍去病的历史，辛苦更新。 云中的梦想

  我先反黑，周末再更新

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  闲的没事 2021-04-02 09:39:01

  有人又跑瓜组表演了，我的回应：https://www.douban.com/group/topic/218502998/ 有人又跑瓜组表演了，我的回应：https://www.douban.com/group/topic/218502998/ 蓝色多瑙河

  看了一下，我觉得没几个人看了主楼也没几个人是真的愿意基于史料来讨论改编的合理性，真的多说无益，反正剧目前也播不出来

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  银河喵喵咪呀 2021-04-03 03:03:50

  [内容不可见]

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  冰儿1573 2021-04-03 11:16:19

  wb：豆瓣有汉史粉开这部剧的讨论贴，有理有据，可是进来留言的很多网友呢，拿不出任何辩驳的论据，就在那里无理取闹，胡搅蛮缠，楼主的引经据典的解释都直接无视。我算看明白了，这哪里是说剧好不好啊，明明就是打着历史粉的幌子狙演员啊。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-09 21:19:02

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（三） 同为罕见的将星，卫青、霍去病各有勋业，用兵也各有其自身的特点。反映在电视剧中，也各不相同。 在多年前已播的两部最著名的汉武时代电视剧（一正剧一传奇剧）中，对汉匈漠北决战均有大幅度的改编。 《大汉天子2》本身比较重要的事件和时间线与历史很难对应，漠北之战为增加戏剧性，在大结局中令霍去病在立下北逐匈奴大功的同时，死于对匈奴的漠北决战，未能生还长安。而历史上霍去病不但封狼居胥，饮马翰海，也胜利归汉了。他是在此战后三年病逝的。 《汉武大帝》版漠北大战将历史上此战的过程结果全改。 剧中卫青所部与单于决战，卫青公布汉武帝不让李广对战的密旨后派李广为先锋，后者战死沙场；单于也与汉军死战到底，最后被多箭穿心身亡。而历史上，前将军李广、右将军赵食其因别出东道迷路后期，未能与匈奴交上手，战后问责，李广自杀；单于则是“视汉兵多，而士马尚强，战而匈奴不利”，黄昏时坐六骡车逃走了，不曾死战而亡。 历史上霍去病原来武帝是计划让他率部对战单于的，“始为出定襄，当单于。捕虏言单于东，乃更令骠骑出代郡”，错信俘虏言，最后骠骑将军对上的是匈奴东部的左贤王左大将部。但在《汉武大帝》中“无问东西”地改为霍去病对战居于西方的右贤王右谷蠡王部，霍去病的“封狼居胥、禅于姑衍”，成了莫名其妙的夺取“狼山”。战后，霍云病还死于虚构的匈奴生物战。 对重大历史事件的过程结局如此大改编，这几年那些打着捍卫霍去病旗号，拿《汉武大帝》版霍去病说符合历史甚至“最符合”，并当榜样来狙《霍去病》者，这是史书、《汉武大帝》、《霍去病》没看过，也要闭眼狙《霍去病》吗？

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-09 21:19:59

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-09 21:24:34

  看了一下，我觉得没几个人看了主楼也没几个人是真的愿意基于史料来讨论改编的合理性，真的多说无 看了一下，我觉得没几个人看了主楼也没几个人是真的愿意基于史料来讨论改编的合理性，真的多说无益，反正剧目前也播不出来 ... 闲的没事

  你怎么知道剧播不播得出来？剧播不播也由不得他们乱发历史和剧组的洗脑包，祸害《霍去病》，更祸害历史上的霍去病啊

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-09 21:34:11

  wb：豆瓣有汉史粉开这部剧的讨论贴，有理有据，可是进来留言的很多网友呢，拿不出任何辩驳的论据 wb：豆瓣有汉史粉开这部剧的讨论贴，有理有据，可是进来留言的很多网友呢，拿不出任何辩驳的论据，就在那里无理取闹，胡搅蛮缠，楼主的引经据典的解释都直接无视。我算看明白了，这哪里是说剧好不好啊，明明就是打着历史粉的幌子狙演员啊。 ... 冰儿1573

  那些胡搅蛮缠的不见得有几个人呢，不少是新号。的确有的就是打着历史的幌子狙演员来的，不但造剧的谣，还造演员的谣。 奇怪，一帮披着历史皮、看主页是混无关演员饭圈的，单组团狙这部剧，是得了内部消息，这剧不错，很起急吗？疑问。

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  闲的没事 2021-04-09 22:15:32

  你怎么知道剧播不播得出来？剧播不播也由不得他们乱发历史和剧组的洗脑包，祸害《霍去病》，更祸 你怎么知道剧播不播得出来？剧播不播也由不得他们乱发历史和剧组的洗脑包，祸害《霍去病》，更祸害历史上的霍去病啊 ... 蓝色多瑙河

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  嗯嗯，我说的是目前没有要播的消息呐。不管剧播不播，洗脑包也的确要澄清，尤其是历史方面的，越辩越明。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-09 22:31:19

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（三） 同为罕见的将星，卫青、霍去病各有勋业，用兵也各有其 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（三） 同为罕见的将星，卫青、霍去病各有勋业，用兵也各有其自身的特点。反映在电视剧中，也各不相同。 在多年前已播的两部最著名的汉武时代电视剧（一正剧一传奇剧）中，对汉匈漠北决战均有大幅度的改编。 《大汉天子2》本身比较重要的事件和时间线与历史很难对应，漠北之战为增加戏剧性，在大结局中令霍去病在立下北逐匈奴大功的同时，死于对匈奴的漠北决战，未能生还长安。而历史上霍去病不但封狼居胥，饮马翰海，也胜利归汉了。他是在此战后三年病逝的。 《汉武大帝》版漠北大战将历史上此战的过程结果全改。 剧中卫青所部与单于决战，卫青公布汉武帝不让李广对战的密旨后派李广为先锋，后者战死沙场；单于也与汉军死战到底，最后被多箭穿心身亡。而历史上，前将军李广、右将军赵食其因别出东道迷路后期，未能与匈奴交上手，战后问责，李广自杀；单于则是“视汉兵多，而士马尚强，战而匈奴不利”，黄昏时坐六骡车逃走了，不曾死战而亡。 历史上霍去病原来武帝是计划让他率部对战单于的，“始为出定襄，当单于。捕虏言单于东，乃更令骠骑出代郡”，错信俘虏言，最后骠骑将军对上的是匈奴东部的左贤王左大将部。但在《汉武大帝》中“无问东西”地改为霍去病对战居于西方的右贤王右谷蠡王部，霍去病的“封狼居胥、禅于姑衍”，成了莫名其妙的夺取“狼山”。战后，霍云病还死于虚构的匈奴生物战。 对重大历史事件的过程结局如此大改编，这几年那些打着捍卫霍去病旗号，拿《汉武大帝》版霍去病说符合历史甚至“最符合”，并当榜样来狙《霍去病》者，这是史书、《汉武大帝》、《霍去病》没看过，也要闭眼狙《霍去病》吗？ ... 蓝色多瑙河

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  有一处霍去病错打成霍云病了

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-09 22:45:47

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（三） 同为罕见的将星，卫青、霍去病各有勋业，用兵也各有其 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（三） 同为罕见的将星，卫青、霍去病各有勋业，用兵也各有其自身的特点。反映在电视剧中，也各不相同。 在多年前已播的两部最著名的汉武时代电视剧（一正剧一传奇剧）中，对汉匈漠北决战均有大幅度的改编。 《大汉天子2》本身比较重要的事件和时间线与历史很难对应，漠北之战为增加戏剧性，在大结局中令霍去病在立下北逐匈奴大功的同时，死于对匈奴的漠北决战，未能生还长安。而历史上霍去病不但封狼居胥，饮马翰海，也胜利归汉了。他是在此战后三年病逝的。 《汉武大帝》版漠北大战将历史上此战的过程结果全改。 剧中卫青所部与单于决战，卫青公布汉武帝不让李广对战的密旨后派李广为先锋，后者战死沙场；单于也与汉军死战到底，最后被多箭穿心身亡。而历史上，前将军李广、右将军赵食其因别出东道迷路后期，未能与匈奴交上手，战后问责，李广自杀；单于则是“视汉兵多，而士马尚强，战而匈奴不利”，黄昏时坐六骡车逃走了，不曾死战而亡。 历史上霍去病原来武帝是计划让他率部对战单于的，“始为出定襄，当单于。捕虏言单于东，乃更令骠骑出代郡”，错信俘虏言，最后骠骑将军对上的是匈奴东部的左贤王左大将部。但在《汉武大帝》中“无问东西”地改为霍去病对战居于西方的右贤王右谷蠡王部，霍去病的“封狼居胥、禅于姑衍”，成了莫名其妙的夺取“狼山”。战后，霍云病还死于虚构的匈奴生物战。 对重大历史事件的过程结局如此大改编，这几年那些打着捍卫霍去病旗号，拿《汉武大帝》版霍去病说符合历史甚至“最符合”，并当榜样来狙《霍去病》者，这是史书、《汉武大帝》、《霍去病》没看过，也要闭眼狙《霍去病》吗？ ... 蓝色多瑙河

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  前面主要是史说，今天谈已播剧中关于卫霍的重大历史BUG比较多，下次更新重点应该会史说为主，最早明后两天，看哪天有时间

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  银河喵喵咪呀 2021-04-11 16:39:46

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  冰儿1573 2021-04-11 19:25:27

  匈奴生物战？

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-12 22:52:11

  匈奴生物战？ 匈奴生物战？ 冰儿1573

  

  是《汉武大帝》剧中的情节，匈奴人用病死牲畜扔入自己的水源中，对汉军发动生物战，霍去病喝了这样的水，因此得病而亡，死状可怖。低科技的匈奴要有这先进的靶向（只害汉人不害自己人、只害霍去病未害到霍下属）、延时（霍去病去世于漠北大战两年多后），恐怕被灭的应该是汉家，而不是匈奴吧。 当初我们一众汉史党因为剧中关于卫霍种种重大乱改编包括这个，在我们的论坛里给剧打的分都基本3分左右。 图：《汉武大帝》匈奴发动生物战1

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-12 23:08:01

  

  《汉武大帝》中这个可怕的雷，导演胡玫的丈夫、该剧历史顾问何新当居首“功”。汉武时代相关书籍我买过非常多，包括何新那本《雄·汉武帝评传及年谱》，其中就有谈匈奴对汉的所谓生物战的文章。看完那文，我可以说那根本不能叫历史研究，只能叫不负责任的胡乱脑洞，证据链逻辑链都是断的。 两千多年后，一个非历史专业毕业且有非历史的发散性想象力的人，通过一个标新立异的观点，令大败匈奴的战神霍去病被匈奴通过所谓高科技“生物战”给灭了。最符合历史的“霍去病”？什么玩意儿。 图：《汉武大帝》中，匈奴发动所谓“生物战”，“灭”了霍去病

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  冰儿1573 2021-04-13 08:33:25

  是《汉武大帝》剧中的情节，匈奴人用病死牲畜扔入自己的水源中，对汉军发动生物战，霍去病喝了这 是《汉武大帝》剧中的情节，匈奴人用病死牲畜扔入自己的水源中，对汉军发动生物战，霍去病喝了这样的水，因此得病而亡，死状可怖。低科技的匈奴要有这先进的靶向（只害汉人不害自己人、只害霍去病未害到霍下属）、延时（霍去病去世于漠北大战两年多后），恐怕被灭的应该是汉家，而不是匈奴吧。 当初我们一众汉史党因为剧中关于卫霍种种重大乱改编包括这个，在我们的论坛里给剧打的分都基本3分左右。 图：《汉武大帝》匈奴发动生物战1 ... 蓝色多瑙河

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  霍去病好惨😓

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-13 21:36:19

  是《汉武大帝》剧中的情节，匈奴人用病死牲畜扔入自己的水源中，对汉军发动生物战，霍去病喝了这 是《汉武大帝》剧中的情节，匈奴人用病死牲畜扔入自己的水源中，对汉军发动生物战，霍去病喝了这样的水，因此得病而亡，死状可怖。低科技的匈奴要有这先进的靶向（只害汉人不害自己人、只害霍去病未害到霍下属）、延时（霍去病去世于漠北大战两年多后），恐怕被灭的应该是汉家，而不是匈奴吧。 当初我们一众汉史党因为剧中关于卫霍种种重大乱改编包括这个，在我们的论坛里给剧打的分都基本3分左右。 图：《汉武大帝》匈奴发动生物战1 ... 蓝色多瑙河

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  少打几个字，匈奴要有这先进的靶向、延时#生物战#能力

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-13 21:53:00

  霍去病好惨😓 霍去病好惨😓 冰儿1573

  那版霍去病的确被黑得很惨，其实我早截了比这几点更黑的黑台词截图，不过觉着有两部大制作的汉代电视剧太不容易，陈宝国老师在剧中饰演汉武帝也非常给力，就一直没贴上来。要想探究的话，看看54集就知道了。那虚构的汉武帝打骂霍去病的GP不通的混账台词，哪有霍粉看了会不火冒三丈，觉得是侮蔑丑化，反而说“最符合”霍去病的？花痴到NT甚至反装忠罢了

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  冰儿1573 2021-04-13 21:55:32

  那版霍去病的确被黑得很惨，其实我早截了比这几点更黑的黑台词截图，不过觉着有两部大制作的汉代 那版霍去病的确被黑得很惨，其实我早截了比这几点更黑的黑台词截图，不过觉着有两部大制作的汉代电视剧太不容易，陈宝国老师在剧中饰演汉武帝也非常给力，就一直没贴上来。要想探究的话，看看54集就知道了。那虚构的汉武帝打骂霍去病的GP不通的混账台词，哪有霍粉看了会不火冒三丈，觉得是侮蔑丑化，反而说“最符合”霍去病的？花痴到NT甚至反装忠罢了 ... 蓝色多瑙河

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  现在好的历史剧太少了。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-18 13:31:59

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（四） 班固称赞“戎车七征”“恢我朔边”的卫青是“上将之元”。 元光五年的关市之战，卫青等四将军各率1万骑分四路出塞，这是卫青首次以车骑将军身份出击匈奴。此战卫青姐夫、太仆公孙贺无功而返；名将李广所部被匈奴击败且本人被活捉，之后逃回；卫青友人、骑将军公孙敖损失七千骑兵。而卫青则兵至茏城（龙城），斩敌七百余。虽然学界有人对卫青是否到达的是龙城有异议，如《汉书新注》作者，表面看来战果似乎也并不多，但卫青的这次胜利是汉武帝决心展开反击匈奴的战役中的首次胜利，对此后汉军对匈奴的作战并战而胜之的信心有巨大的鼓舞作用，卫青也通过此战脱颖而出，并受封关内侯。 此战之后，卫青率军出征带领的便是3万或3万以上的骑兵了。通过著名的河南战役，卫青击走匈奴的白羊、楼烦二王，斩捕数千，获封长平侯，汉朝得以收复河南地，重新修缮蒙恬所筑防御工事。赫赫武勋使奴婢私生子的外戚卫青，令人信服的成为彼时汉军最耀眼的将星，成为了再次出击匈奴时的汉军领军人物。在夜围右贤王的战役中，卫青率军获得大胜，活捉匈奴小王十余人，，“天子使使者持大将军印，即军中拜（卫）青为大将军”。 司马迁曾在史书中，在肯定卫青“仁”的同时，说卫青“以和柔自媚于上（以宽和柔顺取悦于皇帝），然天下未有称也（天下人没有称赞他的）”，前半句恕笔者不能完全赞同，后半句恕笔者视为妄言，或更直白的说，造谣。 汉武帝对此战大胜凯旋的卫青加封食邑的同时，还封卫青的三个幼子为侯，卫青推辞说：“赖陛下神灵，军大捷，皆诸校尉力战之功也”，称自己的儿子们“未有勤劳，（皇）上幸列地封为三侯，非臣待罪行间所以劝士力战之意也。（卫）伉等三人何敢受封！”此处当然体现了卫青“推功让爵”的美德，但如此直爽的推辞，并明白指出孩子无功封侯不合他从军劝励士卒奋力作战的本意，却让汉武帝有些尴尬，连忙解释说：“我非忘诸校尉功也”，下诏御史，给卫青部下有功者封侯等。这样的卫青能说是以柔顺"自媚于"皇帝的人吗？ 至于司马迁说天下人没有称赞卫青的，不论这么绝对的结论完全没有可信度，不论这是将天下之主的赞赏排除在外，不论这是妄自代表卫青亲朋、部下以及天下士人百姓，就是司马迁本人的记载便否定了他自己的说法—— “（黄义）告（伍）被曰：‘大将军遇士大夫有礼，于士卒有恩，众皆乐为之用。骑上下山若蜚[飞]，材干绝人。’（伍）被以为（卫青）材能如此，数将习兵，未易当也……虽古名将弗过也。” ——这不是司马迁自己记下的天下有人盛赞卫青的铁证吗？

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-18 13:36:03

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（四） 班固称赞“戎车七征”“恢我朔边”的卫青是“上将之元 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（四） 班固称赞“戎车七征”“恢我朔边”的卫青是“上将之元”。 元光五年的关市之战，卫青等四将军各率1万骑分四路出塞，这是卫青首次以车骑将军身份出击匈奴。此战卫青姐夫、太仆公孙贺无功而返；名将李广所部被匈奴击败且本人被活捉，之后逃回；卫青友人、骑将军公孙敖损失七千骑兵。而卫青则兵至茏城（龙城），斩敌七百余。虽然学界有人对卫青是否到达的是龙城有异议，如《汉书新注》作者，表面看来战果似乎也并不多，但卫青的这次胜利是汉武帝决心展开反击匈奴的战役中的首次胜利，对此后汉军对匈奴的作战并战而胜之的信心有巨大的鼓舞作用，卫青也通过此战脱颖而出，并受封关内侯。 此战之后，卫青率军出征带领的便是3万或3万以上的骑兵了。通过著名的河南战役，卫青击走匈奴的白羊、楼烦二王，斩捕数千，获封长平侯，汉朝得以收复河南地，重新修缮蒙恬所筑防御工事。赫赫武勋使奴婢私生子的外戚卫青，令人信服的成为彼时汉军最耀眼的将星，成为了再次出击匈奴时的汉军领军人物。在夜围右贤王的战役中，卫青率军获得大胜，活捉匈奴小王十余人，，“天子使使者持大将军印，即军中拜（卫）青为大将军”。 司马迁曾在史书中，在肯定卫青“仁”的同时，说卫青“以和柔自媚于上（以宽和柔顺取悦于皇帝），然天下未有称也（天下人没有称赞他的）”，前半句恕笔者不能完全赞同，后半句恕笔者视为妄言，或更直白的说，造谣。 汉武帝对此战大胜凯旋的卫青加封食邑的同时，还封卫青的三个幼子为侯，卫青推辞说：“赖陛下神灵，军大捷，皆诸校尉力战之功也”，称自己的儿子们“未有勤劳，（皇）上幸列地封为三侯，非臣待罪行间所以劝士力战之意也。（卫）伉等三人何敢受封！”此处当然体现了卫青“推功让爵”的美德，但如此直爽的推辞，并明白指出孩子无功封侯不合他从军劝励士卒奋力作战的本意，却让汉武帝有些尴尬，连忙解释说：“我非忘诸校尉功也”，下诏御史，给卫青部下有功者封侯等。这样的卫青能说是以柔顺"自媚于"皇帝的人吗？ 至于司马迁说天下人没有称赞卫青的，不论这么绝对的结论完全没有可信度，不论这是将天下之主的赞赏排除在外，不论这是妄自代表卫青亲朋、部下以及天下士人百姓，就是司马迁本人的记载便否定了他自己的说法—— “（黄义）告（伍）被曰：‘大将军遇士大夫有礼，于士卒有恩，众皆乐为之用。骑上下山若蜚[飞]，材干绝人。’（伍）被以为（卫青）材能如此，数将习兵，未易当也……虽古名将弗过也。” ——这不是司马迁自己记下的天下有人盛赞卫青的铁证吗？ ... 蓝色多瑙河

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  在《霍去病》小组，主要应写霍去病，这里写卫青一顺手也写了不少。哈哈

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-18 13:42:32

  跟着了解霍去病的历史，辛苦更新。 跟着了解霍去病的历史，辛苦更新。 云中的梦想

  今天更新到（四）了，不过主谈卫青。欢迎讨论、斧正

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-04-30 23:14:30

  本想更一下这楼的，看到有人在8组黑上汉武帝了，开了个楼替刘彻说说话——https://www.douban.com/group/topic/223905530/ 卫霍这楼，放假必更

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-05-04 22:28:36

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（五） 司马迁在《史记-太史公自序》中概括霍去病功业是——破祁连，通西国，靡北胡。 班固则在《汉书-叙传》中盛赞霍去病——票骑冠军，猋勇纷坛，长驱六举，电击雷震，饮马翰海，封狼居山，西规大河，列郡祁连。 霍去病“为人少言不泄，有气敢往”，胸中自有乾坤，质重而不轻浮。寡言少语、有气魄、敢做敢为的他不喜空谈，其智略、豪迈和勇气皆付诸、见诸行动。 元朔六年，大将军卫青统领六将军十余万骑两度出定襄击匈奴，善骑射、方为侍中的18岁少年霍去病，受诏为票姚校尉，统800骑。 这一年出塞作战，苏武父亲右将军苏建与故胡人、前将军赵信“并军分行，独遇单于兵”，苏建仅以身免，赵信投降匈奴，汉军的战果是“得首虏前后凡万九千余级”，军功并不多。在这种情况下，霍去病以区区800骑便“斩首捕虏二千二十八级”的赫赫战功，更显得耀眼夺目。 汉武帝时，除志愿从军者外，正常服兵役者年龄都在20岁以上，小霍手下士兵平均年龄肯定比他大得多，少年校尉便敢于统领“轻勇骑八百直弃大军数百里”，并因两战都功冠全军，其指挥天才可见一斑，获封冠军侯实至名归。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-05-15 16:36:52

  真烦，发个历史科普贴屏蔽几次，不知道里面有什么是违禁词

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-06-06 16:19:00

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（七） 汉匈漠北决战有个戏剧性的前奏。 元狩四年春（公元前119），汉武帝在和诸将商议时分析：单于在赵信的谋划下，认为汉军很难越过大沙漠打击匈奴，正好可以利用这一点大举出兵，达到大败匈奴的目的。 于是皇帝诏令大将军卫青、骠骑将军霍去病各统率五万骑兵两路出击，配合作战的步兵和随军运送辎重者达数十万人，而将敢力战深入的战士归在霍去病麾下，是计划让他从定襄出塞，迎战单于。卫青则统领李广曹襄公孙贺赵食其等前后左右四将军出代郡。 然而从捕得俘虏的口供中得知，单于在东线指挥作战。于是卫霍互换了出塞地点。结果证明情报有误，最终卫青对上了单于部，而霍去病对上了此前鲜与汉军正面对战的匈奴左贤王部。 霍去病所率骑兵数量、军需车重与卫青部相同，但军中没有副将，他以李敢等人为大校，充当副将，自代郡、右北平出塞一千多里，和左贤王部对战。轻装疾进，横绝大漠（“约轻赍，绝大幕”），在千里转战闪击中，“取食于敌，卓行殊远而粮不绝”，俘获匈奴章渠（单于近臣），诛杀比车耆王，斩获左王军前旗鼓，俘获屯头王、韩王等三人，还有匈奴的将军、相国、当户、都尉八十三人，最终取得了俘斩匈奴兵7万余人的辉煌战绩，并在狼居胥山祭天，在姑衍山祭地，登临翰海（今贝加尔湖），建立了震烁古今的至高武勋——封狼居胥、饮马翰海！ 漠北之战大胜后，霍去病增封食邑5800户，与卫青一起被加封为大司马，汉武帝制定法令，令骠骑将军霍去病的官阶和官俸都和大将军卫青相等，恩遇日隆有过于之而无不及。 而在漠北之战中跟随霍去病的众部属，路博德赵破奴赵安稽等皆因功增封食邑。 需要特别指出的是，校尉李敢在首次追随霍去病出击后，便立下赫赫战功，斩将搴旗，封为关内侯，食邑200户，这不但是李敢此前跟随其父李广作战时从未取得过的殊荣，更是从少年时便与匈奴作战并热望封侯的李广终生也未能实现的梦想。 更需要注意的是，骠骑将军霍去病此次统帅的大军中，有相当一部分是被他俘虏降汉的匈奴人，汉武帝在诏书中明确说霍去病“躬将所获荤粥之士”，他们也成为了大汉战士，而且转战中立下耀眼军功，突出的如原匈奴小王复陆支封为食邑1300户的壮侯，伊即靬封为众利侯食邑1800户。 所以，霍去病在漠北大战中，统率的就是一支多民族组成的大汉军队，时年21岁的他，在统领这样一支成分复杂、官兵绝大多数都年长于他的骑兵集团时，将大军凝聚为一个铁拳，“电击雷震”，所向披靡，体现了卓越的军事指挥和领导才能，无愧大汉战神、天才的青年统帅。 （不定期更新中……）

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-06-06 16:23:10

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（七） 汉匈漠北决战有个戏剧性的前奏。 元狩四年春（公元前1 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（七） 汉匈漠北决战有个戏剧性的前奏。 元狩四年春（公元前119），汉武帝在和诸将商议时分析：单于在赵信的谋划下，认为汉军很难越过大沙漠打击匈奴，正好可以利用这一点大举出兵，达到大败匈奴的目的。 于是皇帝诏令大将军卫青、骠骑将军霍去病各统率五万骑兵两路出击，配合作战的步兵和随军运送辎重者达数十万人，而将敢力战深入的战士归在霍去病麾下，是计划让他从定襄出塞，迎战单于。卫青则统领李广曹襄公孙贺赵食其等前后左右四将军出代郡。 然而从捕得俘虏的口供中得知，单于在东线指挥作战。于是卫霍互换了出塞地点。结果证明情报有误，最终卫青对上了单于部，而霍去病对上了此前鲜与汉军正面对战的匈奴左贤王部。 霍去病所率骑兵数量、军需车重与卫青部相同，但军中没有副将，他以李敢等人为大校，充当副将，自代郡、右北平出塞一千多里，和左贤王部对战。轻装疾进，横绝大漠（“约轻赍，绝大幕”），在千里转战闪击中，“取食于敌，卓行殊远而粮不绝”，俘获匈奴章渠（单于近臣），诛杀比车耆王，斩获左王军前旗鼓，俘获屯头王、韩王等三人，还有匈奴的将军、相国、当户、都尉八十三人，最终取得了俘斩匈奴兵7万余人的辉煌战绩，并在狼居胥山祭天，在姑衍山祭地，登临翰海（今贝加尔湖），建立了震烁古今的至高武勋——封狼居胥、饮马翰海！ 漠北之战大胜后，霍去病增封食邑5800户，与卫青一起被加封为大司马，汉武帝制定法令，令骠骑将军霍去病的官阶和官俸都和大将军卫青相等，恩遇日隆有过于之而无不及。 而在漠北之战中跟随霍去病的众部属，路博德赵破奴赵安稽等皆因功增封食邑。 需要特别指出的是，校尉李敢在首次追随霍去病出击后，便立下赫赫战功，斩将搴旗，封为关内侯，食邑200户，这不但是李敢此前跟随其父李广作战时从未取得过的殊荣，更是从少年时便与匈奴作战并热望封侯的李广终生也未能实现的梦想。 更需要注意的是，骠骑将军霍去病此次统帅的大军中，有相当一部分是被他俘虏降汉的匈奴人，汉武帝在诏书中明确说霍去病“躬将所获荤粥之士”，他们也成为了大汉战士，而且转战中立下耀眼军功，突出的如原匈奴小王复陆支封为食邑1300户的壮侯，伊即靬封为众利侯食邑1800户。 所以，霍去病在漠北大战中，统率的就是一支多民族组成的大汉军队，时年21岁的他，在统领这样一支成分复杂、官兵绝大多数都年长于他的骑兵集团时，将大军凝聚为一个铁拳，“电击雷震”，所向披靡，体现了卓越的军事指挥和领导才能，无愧大汉战神、天才的青年统帅。 （不定期更新中……） ... 蓝色多瑙河

  写完了《大汉双星》的（七）才发现，漠北大战卫青部的作战还没写，以为已经写过发过了呢，结果先写了霍去病部的。只好下回有时间再写了

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-06-13 18:06:15

  不知道明天有没有时间更新本文，昨天发两个组汉史知识小测试 【小测试】汉史10小题，以汉武时代为主，都是三选一，每题答完会显示答案，文后有题目相关科普 7组： https://www.douban.com/group/topic/230421503/ 瓜组： https://www.douban.com/group/topic/230405248/

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-06-27 09:28:34

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（八） 漠北决战中，卫青所部意外面对的是匈奴单于部。单于为迎战穿越沙漠的汉军，已将其辎重悉数转移到更远的北方去。卫青出塞一千多里后，见到单于兵马已列阵以待，便以武刚车自环为营垒，先立稳脚跟。随后派五千骑兵出击匈奴，而单于则派出1万骑迎战。 两军战至夕阳时分，忽起大风，飞沙走石，双方混战中谁也看不清谁。卫青又派出左右两翼人马绕到单于背后准备围歼单于。单于见汉军人数多，士健马壮，再战不利，日暮便乘六骡车由数百壮骑冲开汉军包围圈，向西北方向逃走了。汉军轻骑连夜追击，大将军卫青率军随后，追了二百余里，到了黎明时也没追上，但汉军也已俘斩匈奴一万九千多人，并到达了窴颜山赵信城，休整一天后班师。 单于逃走后，匈奴十多天不知他下落，右谷蠡王就自立为单于，后来伊稚斜回归才去单于号。（注：窴颜山，在今蒙古国杭爱山南） 卫青和伊稚斜对战时，前将军李广和右将军赵食其另从东道行进迷路，耽误了汉军与单于的会战。卫青率军回到漠南时方与李赵所部相遇。卫青要给天子上报详细军情，派长史带着干粮和酒送给李广，顺便向李赵询问迷路情况，李广未予答复。卫青再派长史要李广到幕府接受案牍诘责，李广到大将军幕府后，对部下表示了对大将军调他走它道，偏偏迷路的怨念，和不能再受刀笔吏侮辱之意后，拔刀自杀。 关于李广迷路后又自杀的前前后后，及与刘彻和卫青的关系，司马迁卫李两传相关记载和说法是否合理可信，笔者很多年前写过长文分析，不翻出来了，说其中几点结论： 1）汉武帝如果真曾密嘱卫青对李广如何如何，卫青也不可能告诉李广或司马迁或任何其他人。 2）汉武帝任命李广当前将军不可能是花国家的钱用右将军和士兵陪他到匈奴一游，而不让他对战匈奴。 3）卫青即使真希望好友公孙敖立功，也不用坑害李广，公孙敖立功与李广立功完完全全不矛盾。 4）匈奴不是可以随便捏的软柿子，卫青部将的任何闪失都会影响作为上司的卫青自身的功绩和汉军作战目的的达到。李赵迷路便是。 5）司马迁因对李广的偏爱，以单独列传来浓墨重彩记述他，然而欲夸赞他而记下的小战例及诸人赞语若稍作推敲，反觉他与卫霍这等大汉将星比相差甚远。 6）李广其人对封侯有执念，勇武过人但情商甚低，名不符实，非将帅之才，汉武帝不是看轻他了，而是过于重用他了，给了他太多的机会。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-07-04 12:25:06

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（八） 漠北决战中，卫青所部意外面对的是匈奴单于部。单于为 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（八） 漠北决战中，卫青所部意外面对的是匈奴单于部。单于为迎战穿越沙漠的汉军，已将其辎重悉数转移到更远的北方去。卫青出塞一千多里后，见到单于兵马已列阵以待，便以武刚车自环为营垒，先立稳脚跟。随后派五千骑兵出击匈奴，而单于则派出1万骑迎战。 两军战至夕阳时分，忽起大风，飞沙走石，双方混战中谁也看不清谁。卫青又派出左右两翼人马绕到单于背后准备围歼单于。单于见汉军人数多，士健马壮，再战不利，日暮便乘六骡车由数百壮骑冲开汉军包围圈，向西北方向逃走了。汉军轻骑连夜追击，大将军卫青率军随后，追了二百余里，到了黎明时也没追上，但汉军也已俘斩匈奴一万九千多人，并到达了窴颜山赵信城，休整一天后班师。 单于逃走后，匈奴十多天不知他下落，右谷蠡王就自立为单于，后来伊稚斜回归才去单于号。（注：窴颜山，在今蒙古国杭爱山南） 卫青和伊稚斜对战时，前将军李广和右将军赵食其另从东道行进迷路，耽误了汉军与单于的会战。卫青率军回到漠南时方与李赵所部相遇。卫青要给天子上报详细军情，派长史带着干粮和酒送给李广，顺便向李赵询问迷路情况，李广未予答复。卫青再派长史要李广到幕府接受案牍诘责，李广到大将军幕府后，对部下表示了对大将军调他走它道，偏偏迷路的怨念，和不能再受刀笔吏侮辱之意后，拔刀自杀。 关于李广迷路后又自杀的前前后后，及与刘彻和卫青的关系，司马迁卫李两传相关记载和说法是否合理可信，笔者很多年前写过长文分析，不翻出来了，说其中几点结论： 1）汉武帝如果真曾密嘱卫青对李广如何如何，卫青也不可能告诉李广或司马迁或任何其他人。 2）汉武帝任命李广当前将军不可能是花国家的钱用右将军和士兵陪他到匈奴一游，而不让他对战匈奴。 3）卫青即使真希望好友公孙敖立功，也不用坑害李广，公孙敖立功与李广立功完完全全不矛盾。 4）匈奴不是可以随便捏的软柿子，卫青部将的任何闪失都会影响作为上司的卫青自身的功绩和汉军作战目的的达到。李赵迷路便是。 5）司马迁因对李广的偏爱，以单独列传来浓墨重彩记述他，然而欲夸赞他而记下的小战例及诸人赞语若稍作推敲，反觉他与卫霍这等大汉将星比相差甚远。 6）李广其人对封侯有执念，勇武过人但情商甚低，名不符实，非将帅之才，汉武帝不是看轻他了，而是过于重用他了，给了他太多的机会。 ... 蓝色多瑙河

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  最后6点是针对司马迁在《史记-李将军列传》的这段说法的质疑： “大将军、骠骑将军大出击匈奴。广数自请行，天子以为老，弗许。良久，乃许之，以为前将军。广既从大将军青击匈奴，既出塞，青捕虏知单于所居，乃自以精兵走之，而令广并于右将军军，出东道。东道少回远，而大军行水草少，其势不屯行。广自请曰：“臣部为前将军，今大将军乃徙令臣出东道，且臣结发而与匈奴战，今乃一得当单于，臣愿居前，先死单于。”大将军青亦阴受上诫，以为李广老，数奇，毋令当单于，恐不得所欲。而是时公孙敖新失侯，为中将军（指公孙敖）从大将军，大将军亦欲使敖与俱当单于，故徙前将军广。广时知之，固自辞于大将军。大将军不听……广不谢大将军而起行，意甚愠怒而就部，引兵与右将军食其合军出东道。（《史记-李将军列传》） 就此补充一点：《汉书·百官公卿表》有前、后、左、右将军，无“中将军”。公孙敖新失侯，重新启用当为校尉更合理。即使真如司马迁所记公孙敖是当的特例的“中将军”，他也理所当然应该跟从坐镇指挥的卫青，而不可能另派出别道，这与卫青派不派李广和赵食其另出东道不可能有任何冲突矛盾和关联。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-08-22 23:52:08

  写了半天（九），怎么发不出去？又有什么敏感词了？

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-08-23 01:18:51

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（九） 前面详细分析了司马迁关于李广之死的记述和归因的可信度，以及李敢对卫青的怨恨有无道理。下面分析一下李敢之死是否可确定是霍去病所为。 司马迁对此的记述原文： “顷之，（李敢）怨大将军（卫）青之恨其父（使其父饮恨），乃击伤大将军，大将军匿讳之。居无何，（李）敢从上雍，至甘泉宫猎。骠骑将军去病与（卫）青有亲，射杀敢。去病时方贵幸，上（汉武帝）讳云鹿触杀之。” 有3点没疑义：1、李敢打伤了卫青。2、李敢死于甘泉宫狩猎时。3、汉武帝说李敢是被鹿触杀的。 有疑点的是： 1、司马迁说汉武帝撒谎了，事实上李敢死于霍去病之手。 2、司马迁说霍去病杀李敢的原因是李敢打伤了卫青，而卫青是他的亲戚（舅舅）。 3、司马迁说因为当时霍去病正显贵并且受宠，所以汉武帝隐瞒真相，说李敢是被鹿触杀的。 展开来说—— 先说疑点1——司马迁说汉武帝撒谎了，他说李敢是被霍去病射杀的。 站在第三方和后人的立场上，对此，我们首先要认识到的是，无论司马迁还是汉武帝都不是完人或全知，不能认为他们任一个说的每句话都是真实的，所以到底是汉武帝说了谎还是司马迁因偏见阴谋论了或因偏爱李家撒了谎，还是要辨析一下。 再分析疑点2——司马迁说霍去病杀李敢的原因是李敢打伤了卫青，而卫青是霍去病的亲戚（舅舅）。 ①霍去病是卫青的外甥，不是卫青的儿子，卫青三个儿子都没出头报复，他有什么理由越俎代庖？ ②霍去病出手射杀李敢，不是在帮卫青，反而是扫了卫青的颜面，等于说卫青原谅李敢是错误的，卫青的儿子不为父报仇是懦弱的。 所以，只是卫青外甥的霍去病缺乏杀李敢的令人信服的动因。 再分析疑点3——司马迁说因为当时霍去病正显贵并且受宠，所以汉武帝隐瞒真相，说李敢是被鹿撞死的。 ①卫青被打伤时身为皇帝姐夫、长平侯、大司马大将军，李敢击伤卫青是典型的以下犯上，真问罪轻不了。 ②霍去病当时是冠军侯、大司马骠骑将军，与卫青比肩，既然正显贵并且受宠，他请旨治李敢的罪，皇帝会不听吗？ 如果霍去病认为皇帝不会听，非要自己亲自动手，那只能证明霍去病并不被皇帝待见，真受皇帝宠的是李敢。这可能吗？ ③霍去病虽年纪轻轻就身居极高之位，但却不是冲动之人，而是质重少言的智勇双全的帅才，他连卫青儿子卫伉“阑入宫”之类的罪都没犯过，何以在卫青被打伤很久（小一年）之后忽然冲动起来，射杀李敢？ ④即使李敢真是霍去病杀的，汉武帝有什么必要编表面看来不可信的“鹿触杀之”的谎言？以汉武帝的智商，就是编也可以编更可信的被其他猛兽所伤。汉武帝既然说是“鹿触杀之”，是不是很可能就是赶巧出事了？ ⑤汉武帝是一个敢作敢当的君主。李广公报私仇杀霸陵尉，汉武帝是公开下诏赦免的，完全不顾天下或后世有何非议。霍去病如果真杀了打伤大将军在先的李敢，按汉武帝的性格作风和李广的前例，霍去病又“时方贵幸”，汉武帝有必要撒“鹿触杀之”的谎，而不公开赦免？ ⑥如果霍去病真杀了李敢，霍李两家就结下血仇了，霍去病弟弟霍光有多大可能会和李陵成为友人，还派使者试图接已投降匈奴的李陵回归汉朝？ 另外，在外戚将星卫霍和将门世家李广家族的问题上，司马迁并没有站在客观理性不偏不倚的立场上，他断言卫青“天下未有称也”，声称李广“及死之日，天下知与不知，皆为尽哀”，都没有丝毫可信度。 综上所述，笔者认为司马迁所谓霍去病射杀李敢、汉武帝撒谎隐瞒的说法大可质疑。相较而言，反而是汉武帝所说的李敢是“鹿触杀”的说法可信度更高。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2021-08-23 20:42:18

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（九） 前面详细分析了司马迁关于李广之死的记述和归因的可信 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（九） 前面详细分析了司马迁关于李广之死的记述和归因的可信度，以及李敢对卫青的怨恨有无道理。下面分析一下李敢之死是否可确定是霍去病所为。 司马迁对此的记述原文： “顷之，（李敢）怨大将军（卫）青之恨其父（使其父饮恨），乃击伤大将军，大将军匿讳之。居无何，（李）敢从上雍，至甘泉宫猎。骠骑将军去病与（卫）青有亲，射杀敢。去病时方贵幸，上（汉武帝）讳云鹿触杀之。” 有3点没疑义：1、李敢打伤了卫青。2、李敢死于甘泉宫狩猎时。3、汉武帝说李敢是被鹿触杀的。 有疑点的是： 1、司马迁说汉武帝撒谎了，事实上李敢死于霍去病之手。 2、司马迁说霍去病杀李敢的原因是李敢打伤了卫青，而卫青是他的亲戚（舅舅）。 3、司马迁说因为当时霍去病正显贵并且受宠，所以汉武帝隐瞒真相，说李敢是被鹿触杀的。 展开来说—— 先说疑点1——司马迁说汉武帝撒谎了，他说李敢是被霍去病射杀的。 站在第三方和后人的立场上，对此，我们首先要认识到的是，无论司马迁还是汉武帝都不是完人或全知，不能认为他们任一个说的每句话都是真实的，所以到底是汉武帝说了谎还是司马迁因偏见阴谋论了或因偏爱李家撒了谎，还是要辨析一下。 再分析疑点2——司马迁说霍去病杀李敢的原因是李敢打伤了卫青，而卫青是霍去病的亲戚（舅舅）。 ①霍去病是卫青的外甥，不是卫青的儿子，卫青三个儿子都没出头报复，他有什么理由越俎代庖？ ②霍去病出手射杀李敢，不是在帮卫青，反而是扫了卫青的颜面，等于说卫青原谅李敢是错误的，卫青的儿子不为父报仇是懦弱的。 所以，只是卫青外甥的霍去病缺乏杀李敢的令人信服的动因。 再分析疑点3——司马迁说因为当时霍去病正显贵并且受宠，所以汉武帝隐瞒真相，说李敢是被鹿撞死的。 ①卫青被打伤时身为皇帝姐夫、长平侯、大司马大将军，李敢击伤卫青是典型的以下犯上，真问罪轻不了。 ②霍去病当时是冠军侯、大司马骠骑将军，与卫青比肩，既然正显贵并且受宠，他请旨治李敢的罪，皇帝会不听吗？ 如果霍去病认为皇帝不会听，非要自己亲自动手，那只能证明霍去病并不被皇帝待见，真受皇帝宠的是李敢。这可能吗？ ③霍去病虽年纪轻轻就身居极高之位，但却不是冲动之人，而是质重少言的智勇双全的帅才，他连卫青儿子卫伉“阑入宫”之类的罪都没犯过，何以在卫青被打伤很久（小一年）之后忽然冲动起来，射杀李敢？ ④即使李敢真是霍去病杀的，汉武帝有什么必要编表面看来不可信的“鹿触杀之”的谎言？以汉武帝的智商，就是编也可以编更可信的被其他猛兽所伤。汉武帝既然说是“鹿触杀之”，是不是很可能就是赶巧出事了？ ⑤汉武帝是一个敢作敢当的君主。李广公报私仇杀霸陵尉，汉武帝是公开下诏赦免的，完全不顾天下或后世有何非议。霍去病如果真杀了打伤大将军在先的李敢，按汉武帝的性格作风和李广的前例，霍去病又“时方贵幸”，汉武帝有必要撒“鹿触杀之”的谎，而不公开赦免？ ⑥如果霍去病真杀了李敢，霍李两家就结下血仇了，霍去病弟弟霍光有多大可能会和李陵成为友人，还派使者试图接已投降匈奴的李陵回归汉朝？ 另外，在外戚将星卫霍和将门世家李广家族的问题上，司马迁并没有站在客观理性不偏不倚的立场上，他断言卫青“天下未有称也”，声称李广“及死之日，天下知与不知，皆为尽哀”，都没有丝毫可信度。 综上所述，笔者认为司马迁所谓霍去病射杀李敢、汉武帝撒谎隐瞒的说法大可质疑。相较而言，反而是汉武帝所说的李敢是“鹿触杀”的说法可信度更高。 ... 蓝色多瑙河

  这个论卫青霍去病的原创文 （九）终于放出来了，到现在也不知道哪个词是敏感词

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2022-02-16 03:10:52

  元宵节快过完时，惟一一次先在别的小组发了（十），结果被系统审核，当时没放出来，也就没贴在霍去病小组。现在看已经可以了，就也在本组发了。在本组也被审核，不知有什么敏词

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2022-02-16 03:33:09

  划重点： 我个人希望有关大汉双星卫青霍去病的影视作品，大事不虚、小事不拘。虚构是可以的，也是必然和必需的，但请别把汉武帝时期最重要的漠北大战改得面目全非（比如将作战对象、重要过程和结果都改了），也千万不要再让霍去病死于匈奴人之手了——早些年两部汉武时代的历史正剧和一部很有影响的古装传奇剧都这样妄加编造，实在令人无法理解和认同

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2022-02-16 10:38:45

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（十） 余论 （1）卫霍被列入的是《佞幸列传》？否！ 卫青、霍去病在《史记》中被列入的是《卫将军骠骑列传》，这本是真汉史党都该知道的常识，但在网络各处，包括在豆瓣，多见有自称历史粉或霍去病粉者，其狙《霍去病》一剧的理由中，除了所谓霍去病从小在汉武帝身边长大的脑洞假史外，妄言霍去病被列入的是《佞幸列传》者不乏其人——“史记把将军列入那个列传你知道吗？为什么会列入那个臭名昭著的列传你知道吗？”诸如此类……这是不但要狙《霍去病》，连真霍去病都要抹黑！ 《史记-佞幸列传》在列举多位“佞幸”之外，仅有18个汉字提到了卫霍：“卫青、霍去病亦以外戚贵幸，然颇用材能自进。”（卫青、霍去病也因为外戚的关系而得到显贵和宠幸，但他们都主要凭自己的才能求得上进。）显然，这不是把卫霍认作”佞幸“，反而是在肯定他们靠自己的才华力争上游，不同于那些靠“佞”而“幸”的上位者。 （2）姓氏体现的亲情和个人情感 卫青和霍去病的生父，都是以平阳县小吏的身份在平阳侯家当过差，其间和主人家奴婢发生了关系。卫青是郑季与卫媪私通所生，霍去病则是霍仲孺（一作霍中孺）与卫少儿私通所生。 卫青本应随父姓，但他少年时到父亲那里生活，父亲让他放羊。嫡母所生的儿子们都视他为奴仆，不按兄弟之礼相待。长大后，卫青回到平阳侯家为骑从，跟随平阳公主。因在生父家受到的冷遇和欺侮，再加上姐姐卫子夫得到了天子的爱幸，他便“冒姓”为卫。而“卫”这个姓，不能完全确定是其生母卫媪的姓，还是卫媪丈夫（如果有的话）的姓。 从选择姓“卫”而不是姓“郑”可以看出，卫青并没有原谅生父一家对他的凉薄无情。除了外在的温和谦让，他也有内在的强硬和通权达变 。 霍去病面对的是另一种情况。霍去病生父霍仲孺在平阳侯家差事完成后就回家了，还娶妻生下霍光，与卫少儿断了往来、不通音信。霍去病小时候并不知道自己生父是谁，长大后，才自己了解到生父是霍仲孺，只是未及探访。卫少儿没有告诉霍去病他的生父是谁，这其中的原因不清楚，可能是因为对霍仲孺的“绝不相闻”不满，也可能是改嫁陈掌后不想告诉霍去病或没有带着霍去病。不管如何，霍去病既没有冒姓卫氏，也没有从后父陈掌的姓，而是随了生父的姓。而且在他以骠骑将军身份准备出征匈奴，道出河东时，在平阳驿舍主动找来霍仲孺相认，并跪白父亲：去病早先不知道自己是您的骨肉。 霍去病不但为生父买了大量的田宅奴仆，后来还将异母弟霍光带到了长安，提携他。 这个男子汉，不但有铁血大破匈奴，也有柔情孝父爱弟。 （3）霍去病寿命短，所以只能拍成电影不能拍成长剧？ 否。历史人物的寿命长短和能拍多长的剧不存在必然的正相关关系。 按通常的观点，霍去病生于建元元年（公元前140年），元狩六年（公元前117年）去世时，只有24岁。卫青是霍去病的舅舅，虽无确切出生年份，但比霍去病出生早得多，去世也晚10年以上。而《史记》对寿命长短相差很大的卫霍二人的文字记载，篇幅几乎一样。 而且在漠北大战后，从卫青被李敢打伤一直到去世，十年多没有事迹记载。反而是年轻的霍去病曾以大司马的身份率先上疏，请封汉武帝的三个皇子，记述在“天子恭让，群臣守义，文辞烂然，甚可观也”的《三王世家》里。 历史人物的寿命长短和记载的多寡并无因果关系，更和影视作品的长短无关。因艺术创作的需要，当年李自成这个历史人物既被写成了五卷的长篇历史小说《李自成》（姚雪垠著，曾获茅盾文学奖），也曾被拍成过上下部的电影《双雄会》（由小说截取片断改编而成）。 卫霍的婚姻和后代情况，不拟在本文中详析了。可以肯定的是，大汉双星都结婚生子了。史书明载，卫青至少有三个儿子，分别是卫伉、卫不疑、卫登，均于元朔五年封侯；霍去病则至少有一个嫡子霍嬗（字子侯），在霍去病卒后继为冠军侯。 影视剧中如果有卫霍婚恋生子等剧情，特别是霍去病结婚生子的情节，请有的网友不要因为自己对“匈奴未灭，何以家为”望文生义的误读，而认为这是篡改了历史。 关于大汉双星的史说与戏说，还有颇多未尽之言，但在这里就写这么多吧。 我个人希望今后有关大汉双星的影视作品，大事不虚、小事不拘。虚构是可以的，也是必然和必需的，但请别把汉武帝时期最重要的漠北大战进行大改编（比如将作战对象、重要过程和结果都改了），也千万不要再让霍去病死于匈奴人之手了——早些年两部汉武时代的历史正剧和一部很有影响的古装传奇剧都这样妄加编造，实在令人无法理解和认同。 ——全文完——

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2022-02-16 10:45:49

  卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（十） 余论 （1）卫霍被列入的是《佞幸列传》？否！ 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（十） 余论 （1）卫霍被列入的是《佞幸列传》？否！ 卫青、霍去病在《史记》中被列入的是《卫将军骠骑列传》，这本是真汉史党都该知道的常识，但在网络各处，包括在豆瓣，多见有自称历史粉或霍去病粉者，其狙《霍去病》一剧的理由中，除了所谓霍去病从小在汉武帝身边长大的脑洞假史外，妄言霍去病被列入的是《佞幸列传》者不乏其人——“史记把将军列入那个列传你知道吗？为什么会列入那个臭名昭著的列传你知道吗？”诸如此类……这是不但要狙《霍去病》，连真霍去病都要抹黑！ 《史记-佞幸列传》在列举多位“佞幸”之外，仅有18个汉字提到了卫霍：“卫青、霍去病亦以外戚贵幸，然颇用材能自进。”（卫青、霍去病也因为外戚的关系而得到显贵和宠幸，但他们都主要凭自己的才能求得上进。）显然，这不是把卫霍认作”佞幸“，反而是在肯定他们靠自己的才华力争上游，不同于那些靠“佞”而“幸”的上位者。 （2）姓氏体现的亲情和个人情感 卫青和霍去病的生父，都是以平阳县小吏的身份在平阳侯家当过差，其间和主人家奴婢发生了关系。卫青是郑季与卫媪私通所生，霍去病则是霍仲孺（一作霍中孺）与卫少儿私通所生。 卫青本应随父姓，但他少年时到父亲那里生活，父亲让他放羊。嫡母所生的儿子们都视他为奴仆，不按兄弟之礼相待。长大后，卫青回到平阳侯家为骑从，跟随平阳公主。因在生父家受到的冷遇和欺侮，再加上姐姐卫子夫得到了天子的爱幸，他便“冒姓”为卫。而“卫”这个姓，不能完全确定是其生母卫媪的姓，还是卫媪丈夫（如果有的话）的姓。 从选择姓“卫”而不是姓“郑”可以看出，卫青并没有原谅生父一家对他的凉薄无情。除了外在的温和谦让，他也有内在的强硬和通权达变 。 霍去病面对的是另一种情况。霍去病生父霍仲孺在平阳侯家差事完成后就回家了，还娶妻生下霍光，与卫少儿断了往来、不通音信。霍去病小时候并不知道自己生父是谁，长大后，才自己了解到生父是霍仲孺，只是未及探访。卫少儿没有告诉霍去病他的生父是谁，这其中的原因不清楚，可能是因为对霍仲孺的“绝不相闻”不满，也可能是改嫁陈掌后不想告诉霍去病或没有带着霍去病。不管如何，霍去病既没有冒姓卫氏，也没有从后父陈掌的姓，而是随了生父的姓。而且在他以骠骑将军身份准备出征匈奴，道出河东时，在平阳驿舍主动找来霍仲孺相认，并跪白父亲：去病早先不知道自己是您的骨肉。 霍去病不但为生父买了大量的田宅奴仆，后来还将异母弟霍光带到了长安，提携他。 这个男子汉，不但有铁血大破匈奴，也有柔情孝父爱弟。 （3）霍去病寿命短，所以只能拍成电影不能拍成长剧？ 否。历史人物的寿命长短和能拍多长的剧不存在必然的正相关关系。 按通常的观点，霍去病生于建元元年（公元前140年），元狩六年（公元前117年）去世时，只有24岁。卫青是霍去病的舅舅，虽无确切出生年份，但比霍去病出生早得多，去世也晚10年以上。而《史记》对寿命长短相差很大的卫霍二人的文字记载，篇幅几乎一样。 而且在漠北大战后，从卫青被李敢打伤一直到去世，十年多没有事迹记载。反而是年轻的霍去病曾以大司马的身份率先上疏，请封汉武帝的三个皇子，记述在“天子恭让，群臣守义，文辞烂然，甚可观也”的《三王世家》里。 历史人物的寿命长短和记载的多寡并无因果关系，更和影视作品的长短无关。因艺术创作的需要，当年李自成这个历史人物既被写成了五卷的长篇历史小说《李自成》（姚雪垠著，曾获茅盾文学奖），也曾被拍成过上下部的电影《双雄会》（由小说截取片断改编而成）。 卫霍的婚姻和后代情况，不拟在本文中详析了。可以肯定的是，大汉双星都结婚生子了。史书明载，卫青至少有三个儿子，分别是卫伉、卫不疑、卫登，均于元朔五年封侯；霍去病则至少有一个嫡子霍嬗（字子侯），在霍去病卒后继为冠军侯。 影视剧中如果有卫霍婚恋生子等剧情，特别是霍去病结婚生子的情节，请有的网友不要因为自己对“匈奴未灭，何以家为”望文生义的误读，而认为这是篡改了历史。 关于大汉双星的史说与戏说，还有颇多未尽之言，但在这里就写这么多吧。 我个人希望今后有关大汉双星的影视作品，大事不虚、小事不拘。虚构是可以的，也是必然和必需的，但请别把汉武帝时期最重要的漠北大战进行大改编（比如将作战对象、重要过程和结果都改了），也千万不要再让霍去病死于匈奴人之手了——早些年两部汉武时代的历史正剧和一部很有影响的古装传奇剧都这样妄加编造，实在令人无法理解和认同。 ——全文完—— ... 蓝色多瑙河

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  终于系统审核通过了，不容易

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2022-02-25 22:27:52

  顶一下楼。中国封建帝制时期最伟大朝代的历史，其实普及度很低

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2022-08-03 09:48:39

  在历史小组也发了一份全文，对网友的不同意见发了长回复—— 1、当时因被俘军没已贬为庶人的李广违禁夜行霸陵，被霸陵尉呵止，李广手下以李广曾为将军为由想不听从，霸陵尉回答说：即使现任将军都不得夜行，何况是是现任将军。霸陵尉除了态度不恭敬，不让他夜行有问题吗？动了李广一根毫毛吗？没有。霸陵尉言语侮辱什么了？不是将军了不是事实吗？跟狂妄自大有什么关系？想因为曾当过将军而搞特殊这才是狂妄自大。而李广仅仅因为这个霸陵尉不让他违禁夜行就在后来军人复职后，调他去军中，杀了他。李广公报私仇，杀一个没伤他或他手下一根手指头的人，即使对方官小，这岂止是狂妄自大，根本是草菅人命，他自己也知道，要不然何以上书请罪？ 2、你说（李敢）刺杀的事情发生在军营？？？他不是刺杀，也没有记载说此事发生在军营，只是记载他“击伤大将军”。 你说卫青的儿子也不一定知道此事。霍去病在甘泉宫狩猎的时候忽然动手，最大可能就是他也是刚刚知道此事？ 被击伤的事卫青想隐瞒也没那么好隐瞒，李敢既然不查其父自杀原委而怪罪到卫青头上，去报仇，既不会心虚也不会悄悄干，伤了卫青只会觉得光荣，别人凭什么不知道？而且卫青还要上朝的，又不是退居在家了。何况卫青儿子都不知道的事，霍去病怎么知道的？ 即使霍去病狩猎时刚刚知道此事，依他质重少言并非冲动的个性和智勇双全的才华，狩猎时皇帝也在，当即可以请旨降罪李敢。 而且霍去病亲自出手射杀李敢，不是在帮卫青，反而是扫了卫青的颜面，等于说卫青个人原谅李敢是错误的。而明正典刑就不一样了，卫青个人可以胸怀宽广原谅了李敢，但国法就是国法，不能宽恕这样的罪行。 明正典刑才是最好的复仇，霍去病干吗要自己动手？ 3、 1）我说的是司马迁可能a因对卫霍的偏见，阴谋论了；b偏爱李家撒了谎。并不是认定司马迁在此事上就是撒谎，他的偏见和文人的脑洞一样可以让他这么写。而且司马迁的史书是私史，并不是公开的官方史书，至少在武帝朝他没准备公开，事实上他到死也没有公开。而且司马迁对刘邦的记载早就有不可信的东西。比如后有追兵的仓皇逃亡路上，刘邦为了自己逃命几次将孩子推下车，几次被御者下车再捡回来。至于卫青的“天下未有称也”更是自打自脸。 2）即使李敢真是霍去病杀的，汉武帝有什么必要编表面看来不可信的“鹿触杀之”的谎言？以汉武帝的智商，就是编也可以编更可信的被其他猛兽所伤。 既然汉武帝说是“鹿触杀之”，是不是很可能就是赶巧出事了？ 3）汉武帝是一个敢作敢当的君主。 李广公报私仇杀害了根本没伤他一根汗毛的霸陵尉，完全是草菅人命，汉武帝是公开下诏赦免的，完全不顾天下或后世有何非议。 “时方贵幸”的霍去病如果真杀了击伤大将军在先的李敢，而李敢本身也是重罪甚至死罪在先，汉武帝为什么反而不公开赦免并说李敢本来就该杀？天下或后世对此会比他宽恕李广非议更大吗？所以我完全不认同你所说的，汉武帝会公开赦免李广而对霍去病则不会，并选择撒谎。 何况你也提到，真是狩猎时杀人，目击证人肯定很多，汉武帝再撒谎又有什么用呢？天下人都会知道，徒为天下笑——皇帝撒这么拙劣的谎，霍去病和汉武帝都敢作不敢当；李家更恨在心头了，连李敢有重罪甚至死罪都不会认，只觉得皇帝和霍去病心虚。 汉武帝这样一个连丞相都说杀就杀的人，不会公开下旨赦免小霍并说李敢本来就该杀？这太不汉武帝了。

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  Miki灬夏 2023-02-07 07:31:54 广东

  2021/11/12改名为：霍去病传奇。已经过审了，哪怕是有一定程度的注水和魔改都是观众可以接受的范围了。期待早日播出！٩( °༥° )و ₎₎

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2023-02-15 11:58:45 北京

  2021/11/12改名为：霍去病传奇。已经过审了，哪怕是有一定程度的注水和魔改都是观众可以接受的范 2021/11/12改名为：霍去病传奇。已经过审了，哪怕是有一定程度的注水和魔改都是观众可以接受的范围了。期待早日播出！٩( °༥° )و ₎₎ ... Miki灬夏

  之前几部汉武朝的剧包括高分历史正剧，都对历史上的霍去病大改特改了，而且都是往矮化方向改。这部是古装传奇剧，但还是有机会为霍去病正名的。不过，后来不知又重审了还是没拿到发行证或上星证，至今都没上，看来还是有人阻挠

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2023-02-15 11:59:15 北京

  [该条回应已被删除] [该条回应已被删除] 闻着夏天的味道_

  没播你就开喷，为谁打工呢？

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2023-02-16 22:35:10 北京

  一个喷子，要喷也找个谈剧的地方。居然跑到我的史论专楼表演来了

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2023-04-08 23:13:12 北京

  咦，刚发现，之前双星史论的几部分虽然过审用了点时间，但放出来后一两年都没折叠过，现在怎么折叠了？ 基本可以认定是被狼投诉造成的。 请大家特别注意打开折叠的内容看，那是重点

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2023-04-08 23:14:01 北京

  （六)怎么不见了？

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2023-04-08 23:19:09 北京

  原来发的（六）不见了，补一下 卫青霍去病：大汉双星的史说与戏说（六） 河西战役，是霍去病首次以骠骑将军身份独自统领万骑出击匈奴，此时他不过20岁。 在元狩二年深入匈奴的孤军作战中，霍去病打的是凌厉的闪电战，集中兵力各个击破。 春天，霍部首战河西，出陇西，“逾乌盭，讨遬濮，涉狐奴，历五王国”“转战六日，过焉支山千有余里”。 其战斗堪称血战——“合短兵，鏖皋兰下”“师率减什七”； 其战果甚为可观——“杀折兰王，斩卢侯王”“收休屠祭天金人”，活捉了众多匈奴权贵，俘斩匈奴“万八千余级”； 其军纪亦相当严明——“辎重人众慑慴者弗取（不掠取慑服者的财物和民众）”“诛全甲”，绝不滥杀匈奴百姓。 同年夏天，冠军侯霍去病与合骑侯公孙敖（卫青友人）异道出北地，博望侯张骞、郎中令李广异道出右北平，汉军四路出击。张骞部贻误军机、李广部遇强敌虽杀敌不少但部下死者过半，而霍去病在宿将公孙敖失期未能与霍部会师的情况下，再次孤军远征，“涉钧耆，济居延，遂臻小月氏，攻祁连山”，并取得辉煌战果—— 俘斩共三万余人，俘虏“单于单桓、酋涂王”，还有“五王、王母、单于阏氏、王子五十九人，相国、将军、当户、都尉六十三人”，并且有匈奴相国、都尉率2500人归降。年青的霍去病不但善战，而且能宽待降服者，功成而知止——“舍服知成而止”。 秋天，匈奴浑邪王、休屠王因惨败害怕被单于诛杀，准备降汉，武帝为防匈奴诈降袭边，派霍去病率军迎降。因休屠王要变卦，浑邪王杀休屠王，匈奴部众内乱，多有逃者。霍去病临危应变，亲自驰入浑邪王部与之相见，斩杀逃亡者，送浑邪王先乘传到皇帝行在，自己亲率四万余匈奴降众归汉。 霍去病率军三入河西，以战止战，战后汉武帝“减陇西、北地、上郡戍卒之半，以宽天下繇(徭)役。”汉武帝妥善安置匈奴降者，尊重匈奴族的原有风俗，"因其故俗为属国”。

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  蓝色多瑙河 (汉史党，期待霍去病传奇) 楼主 2024-05-29 16:28:41 北京

  顶一下

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