唱歌、喝酒、吃饭，一个乐队主唱的幸福：2002年下半年的樱井敦司
2002年9月号是《音楽と人》的第100期。这一期他们采访了创刊以来“出场次数最多”的人物，BUCK-TICK的主唱樱井敦司。在这次访谈的最后，记者金光裕史和阿酱约定，音人第200期时再相会，金光桑说，“45歳ですけど（不过那时你该45岁了）”，阿酱笑着回道：
「もう少し大人になって……会いましょう（笑）」【“应该会变得成熟一些吧……到时再见（笑）。”】
从后续发展来看，金光桑和阿酱相会音人第200期的约定似乎没有实现。2011年的音人上没有出现45岁的阿酱。不过这种错过在当时不会造成任何惶惑和空虚。那时的音人、B-T和阿酱自己一定都深信，他们还将有很多次再见的机会。确实还有很多次，但不是无限次。阿酱和音人的相会终止在2023年5月号……
在音人第100期的相会里，2002年的阿酱，一个36岁的成年男性，一个主流出道15年乐队的主唱，却说着自己“还是孩子（まだ子供なんですよ）”。这个现在看来很可能会被断章取义、重“拳”出击的发言，或许其实是印证了阿酱最可贵的品质：永远不满足于现状，永远渴望成长。而这也是金光桑认为的BUCK-TICK的最大魅力，“永遠の未完成”。联想到2023年最后一次登上Mスデ时阿酱对塔摩利桑说“いいおじさんになって”，又是一阵徒唤奈何。如果可以，真想告诉他们，不要对自己使用完成时、最高级，那是咒语，那是谶言。
还是暂时回到2002年下半年吧。此时的阿酱说，虽然在台上确实有过唱到忘乎所以，觉得自己就是一切的时刻，但他深知自己是乐队的五分之一，“如果没有乐队，我不会是现在的我（バンドってものがないと自分がないんだなって）”。他还说，自己最幸福的时刻是“演出之后的那顿饭（最近幸せだと思ったのはやっぱり、ライヴ後の食事ですね）”，如果没有唱歌时艰难时刻，就体会不到酒有多好喝、饭有多好吃。如此忠于乐队又保持自我，如此热爱歌唱，如此谦卑且容易满足，不曾利用自身魅力任性妄为、真正做到“克己奉公”的主唱，还能找到吗？或许只能在过去的页码里寻找了。
以下是渣译全文。继续缓慢阅读去年的音人增刊。马上就是前年的音人增刊了啊。
——首先想问问樱井桑，开始进行这次巡演前有过怎样的设想（应该是指2002年4至6月间进行的WARP DAYS巡演）。
“…………这个问题啊…………与其说是什么都没想，不如说是决定好了就算什么都没想也要去做。”
——樱井桑写的歌词，相比以前而言也在越来越多地表达自己，那种表达自我的意愿变得很强，不过也不是突然如此。基本上来说，你是一个浪漫主义者吧。
“嘿嘿嘿。”
——我有种强烈的感觉，现在的樱井桑正在变成那种很有自我表达意愿，逐渐展现自身想法的人。我想这一点（在作品里）表现得非常明显，包括今井桑的音乐在内。
“确实，因为专辑是一鼓作气完成的，在进行巡演时，我也逐渐感受了到那种一鼓作气。所以我才会在巡演开始前意识到，什么都不想也挺好的。”
——你是不是正在摆脱所谓的“自我否定”感？
“…………我想那应该算是自然而然的结果吧。如果给自己设定了比所处位置更为遥远的目标，我想这会给别人留下做得很勉强的印象。不过真想那么做的话，说不定也能做得到。通过一点点地尝试，（在表达上）逐渐变得更加直接，做出的改变都在可以接受的范围里，或许也是因此才花了这么长时间吧。不是一下就达到现在这种程度，我觉得挺好的。以前也有过让自己突然转变的情况，但总会觉得有哪里不太对劲。应该说是感觉很勉强吧。最好还是不要这样做。”
——不过我感觉，现在樱井桑已经能做到非常客观地看待乐队了吧？
“是的。我最近强烈地意识到，如果没有乐队，我不会是现在的我（バンドってものがないと自分がないんだなって）。我是乐队的五分之一……这么说吧，乐队本身，包括我自己，都在一步一步地更加接近自己的理想，或者说接近想要做的事……不过到了这个年纪才这样，说不定是晚了点。”
——哈哈哈哈。
“这事关自己如何发展。不过说到底，乐队也有自己命运。夸张点说，就是渐渐走向终局。不过，正因为如此，才会真切地意识到，走向终局的另一面其实是活着。”
——对自己也不再否定了吧。
“那方面的话，我还不能完全肯定。”
——樱井桑会觉得现在很有成就感吗？
“嗯嗯，有的。演出方面很有成就感。个人生活的话，另当别论。”
——糟糕？
“一如既往的糟糕（笑）。相当糟糕。不过碰到和演出相关的事，我也挺喜欢自虐的（笑）。”
——你是M吧（笑）。
“是吧。成就感是一场接一场累积的，于是下一次巡演获得的成就感就会比以往更多。不过演出进行到一半时，会觉得声带要断了，这种时刻会相当辛苦，但就算出现这些负面状况，也完全顾不上多做思考。也是因为会唱到嗓子都要废了，晚上的啤酒才会变得越来越好喝。”
——……这种习惯对嗓子来说不是好事啊（笑）。
“这可是本能啊（笑）。”
——总之（笑）在我看来，你对于乐队在巡演中的状态，已经有了更强的安心感、信赖感和绝对信心。
“是的。”
——因此，你也可以完全专注于唱歌了。
“啊啊，是啊。确实如此。毕竟……不是只有我在承担一切。虽然有过唱到忘乎所以的时候，那时确实会觉得自己身处肩负一切的位置，但实际上绝非如此。演出时，我是最能清楚看到所有人表情的那个人。会由衷觉得自己绝非一人。”
——不过你以前应该不常注意到这种事吧？
“是啊。我本人是非常非常……自恋的（笑）。现在的话……通过乐队，我能更好地看到自己。”
——这可不是自恋者该有的样子啊。
“我可一直都是这样（笑）。”
——不过你现在开始通过乐队的滤镜看自己了。
“最近确实如此。以前也有过一段时间，我会拿自己和别人作比较，不过，果然这个人是这个人，和我完全不一样。”
——（你作比较的人）是那种只要想就会去做，而且会做得与众不同的人吧。
“不过，我那样做就会有些勉强……我很讨厌勉强自己。因为我一直做不到完全不管不顾。我有时会有一些奇怪的坚持。应该说是不那么灵活吧……不过，直接说自己就是个麻烦的话，可就聊不下去了。”
——这一点没有变过啊。
“那我要不要试试把自己的变化当作卖点呢（笑）。”
——比如去做演员。
“不了，我比较死脑筋，演员的话，我不觉得自己能做好。”
——这样吗？
“嗯。怎么说呢……表演这种事，我做不到。虚假事物的美好，我不太能感受到。另外，附加了外物的事物，我也感受不到其中的魅力。自己通过深入寻找而发现的事物，我想这才是有价值的。”
——就算是同一个东西，如果是提前准备好的，或者人人都能得到的，对此也不会有太多兴趣，你是这种人吧。
“是的。这样很怪吧。对于歌曲我也有同样的想法。”
——不过，就算有无法积极进取的那一面、无法一往无前的软弱和青涩，我想你也会让自己身处特别位置吧。也包括你和粉丝的关系。
“是这样吗？”
——因为最后一天在NK HALL的巡演上，你们唱了《HURRY UP MODE》这样相当帅气的曲目，在那个时候表演出道之初的歌，就像是在传达你们要从这里再出发的信息。
“嗯。确实。不过那首是问Hide想演哪首歌时，他提出的曲目。我完全不觉得那家伙会想这么多（笑）。”
——哈哈哈哈哈哈哈。不过我想，听过的人或许都会深有感触吧。
“我也这么觉得。”
——《疾風のブレードランナー》也是一样，演出这首歌时，能感受到你们与粉丝之间的紧密联系，共享着某种无形的东西，所以我才会觉得这是一次相当了不起的巡演。
“是的。尽管是种种巧合让我变成现在的自己，但我确实觉得现在的自己挺不错的。我还想做到更多，想继续唱帅气的歌。我累了，已经不行了，我并不处于这种状态。”
——如果不是这样，就很让人困扰了啊（笑）。
“也会有那样的时刻哦。累了，什么都做不出来的时候。”
——……对樱井桑来说怎样才算是幸福时刻？
“最近让我觉得幸福的，果然还是演出之后的那顿饭。”
——又是本能啊（笑）。
“是的。不过真的就是这么简单。简单的事物就是幸福啊（単純なことが幸せですね）。”
——能够唱歌、喝酒、吃饭的自己是幸福的。
“是的，如果唱歌时没有感到辛苦，如果没有经历那些事，酒不会好喝，饭也不会好吃。要是没有那些辛苦，日常生活里也不会感到快乐吧。”
——是啊。所以就算是在巡演上，也能看到非常真实的樱井桑。比以往更真实。
“我自己也能清楚地感知到那些情绪，疲劳，辛苦，快乐，好吃，等等。”
——你为什么会有这些感受，我还挺想知道原因的。
“为什么呢。我自己也说不清楚为什么。不过，我确实觉得，如果不能超越自己，就会很无趣。”
——为了超越自己，才想用更生动的方式进行表达吗？
“……嗯，是啊，我总觉得如果不那样做，就无法让自己满意。这种变化如果能传达出去，让乐队其他成员和听众们有所感受的话，那就太好了。”
——原来如此。
“所以，现在我能做到不那么在乎是谁作曲，或者乐队成员会怎样编曲了。以前还是会想办法接近作曲者心目中的主唱形象。这次就觉得还是算了吧。”
——（笑）你是这样说服自己的啊。
“是啊……因为我很自恋啊（笑）。”
——哈哈哈哈。对樱井桑来说，怎样算是自恋？
“嗯，这个词给人的印象不是不好吗。不过，总的来说，虽然这个词给人那种感觉，但对我来说它是完全不一样的意思。反而更有克制的（阿酱这里用的是“ストイック”，stoic）、坚韧的、美丽的意思。”
——嗯。
“这是反和正，没有贬义的意思，或者说影和光的关系。两者的交织对立真的很有意思。接触到有那种矛盾感的人和作品时，我真的觉得相当了不起。”
——BUCK-TICK的作品也是这样。
“但愿如此啊。”
——（你们的作品中）有种摇摆不定的感觉，让人觉得既不会去往那边，也不会到这边来。
“我们自己也很享受那种摇摆不定。”
——这也是为什么，在你们表现出真实生动的同时，那种摇摆感也非常强烈。
“事关人性，我也没办法啊（笑）。想拥有耀眼之物的话，就要接受它的力量，也要接受它的危险和锐利。”
——是的是的。不过两方面都能掌握的话——
“就会很有魅力。”
——嗯。毕竟，你是浪漫主义者嘛。
“嘿嘿嘿。”
——下张专辑不做那方面的尝试吗？
“……不了吧……因为我们有五个人。如果一个人想去这边，一个人想去那边，那该怎么办，把乐队分成两半么，那就没意思了。于是就得有人先行动，推着大家做下去。如果变成那种不稳定的状态，我想与其各做各的，不如留出时间（给大家磨合）。阿尼以前也说过‘做美式摇滚吧！’‘好想做Grand Funk Railroad那种音乐！’的话——”
——美式摇滚风的BUCK-TICK啊（笑）。
“多少是有些不现实啊（笑）。”
——那得戴十加仑帽、穿牛仔裤啊……
“我可做不到（笑）。花时间去做自己喜欢的事，虽然这确实很重要，但也不是说现在是在做完全不喜欢的事。而且我想，找到自己的优势，让自己进一步提高，也是乐队所有人共同的想法。”
——所以下一张专辑会展现出更让人震撼的东西吧？
“这个啊……对我来说，我不知道自己现在是不是还在延续之前的状态，如果还处于那种状态，那就继续向上……还是刺穿过去更好些。”
——刺穿过去？
“是的，刺过去。狠狠地（笑）。”
——《極東I LOVE YOU》是惊人的，某种意义上也是非常温柔，我想这是很能触动听众内心深处的作品。
“从我个人来说，我现在很想做到那种直击人心的效果……不过能做到什么程度，我也不知道。”
——哈哈哈。但是这100期杂志里，你是刊登次数最多的一位。
“非常感谢。”
——从这个角度来说，作为在我们杂志上出现的人物，你已经是最有经验的了。
“啊啊（笑）。这样啊……”
——我想，你在摇滚界已经不只是被憧憬的对象了，而是被看作重量级人物了……
“是这样吗？”
——从你今天说的话来看，你还没有那种自我认知，不是吗？
“没有。我们刚出道的时候，也有那样的人，像是HOUND DOG、LAUGHIN' NOSE这样的乐队，当时觉得他们很难靠近，很可怕，碰到他们也不敢说话，不过现在想想，我们会不会也变成了他们……”
“这样吗……我还是希望能和大家轻松愉快地交谈啊。”
——哈哈哈哈哈哈哈。不过，这么说来，你觉得自己是在按照理想中的方式变老、长大吗？
“哪有，我还是孩子呢。”
——我们可都到了有孩子也不奇怪的年纪了啊（笑）。
“是啊。我们可得振作起来才行（笑）。”
——不过，对比创刊伊始你接受采访时的状态，最近觉得你的逃避情绪减弱了，更愿意直面问题了……
“我自己感觉基本上是没怎么变的。不过这次是为了迎接第100期……不好意思，本来应该更轻松一些的（笑）。”
——那么就期待你在第200期的表现了。不过那时你该45岁了。
“应该会变得成熟一些吧……到时再见（笑）。”
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