电影 | 编剧约翰·霍伯格和凯特·李克尔聊《疯狂元素城》（一）

Q：是什么让你们决定参与到这个项目中来？

约翰·霍伯格：这很有趣，因为皮克斯找得到你，而你找不到TA们。凯特总是说这就像被女王的特勤局什么的拍了一下肩膀。[笑]凯特你还记得吗，我们在奥斯汀电影节上见过一次面，我们的经纪人打电话来说：“皮克斯想和你们一起吃早餐。”我们以为这就是一次见面，就没有后续了。但我们到了那里，TA们已经读了一大堆我们的剧本。我们想：“好吧，Ta们是认真的。”他们主要是说：“我们不知道什么时候会开始组建团队。但我们真的很想和你们合作。可能是三周后，也可能要等三年，我们现在还不知道。”最后我们接到了那个电话，然后去见了导演彼得·孙。没人告诉我们是什么电影。我们不允许知道，但我们和导演见了面。我想就是从这里我们开始参与进来。

凯特·李克尔：是啊，主要是和导演的合作。你必须和导演密切合作，你们之间必须有一定程度的信任，因为即便是最好的情况下，拍电影也是一件很脆弱的事情。彼得讲了一个非常感人、非常私人的故事。所以，我认为，这真的是我们所有人合作的关键。我的生活与彼得和约翰的生活截然不同，但我们与家人有着情感上的联系。我家庭状况很困难，所以我可以与炉小焰(Ember)感同身受，我们能一起建立情感共鸣吗?这是最重要的，然后在此基础上继续努力。

约翰·霍伯格：回顾我们的那次会面，我们发现了什么是电影的核心——他真的是在探索我们的生活和一切，他真正在追求的是我们的关系就像一个已婚的编剧团队，我想他最终在我们身上看到了——这种关系，实际上是基于彼得和他的妻子，因为彼得是韩国人，他的妻子是意大利裔美国人。TA们的文化有很多冲突，但是像凯特·说的，我们有很多共同点，我想他在我身上看到了一点点过于友好、敏感的渡阿波(Wade Ripple)[笑]，然后在凯特身上看到了一个坚强、暴躁的女人。当我们开始一起工作的时候，我们真的协作度很高。所以，我想那时我们就会想：“好，我们可以为这个故事带来一些东西。”

Q：我很喜欢你们在这个故事中融入的经历。它主要是关于移民的故事，关于生命和失去，但它也讲了父亲和女儿之间的爱，以及渡阿波和炉小焰之间的爱情故事，看到这两种爱之间的流动真的很棒。

凯特·李克尔：是啊，有很多很棒的地方。我来自一个移民家庭，我们不是第一代，我们是第三代，但我仍然知道我爷爷的故事，你知道，就类似于故事里火柱(Bernie)犯的错误。所以我们有这些故事可以分享。渡阿波和炉小焰完全不是以我和约翰为原型的[笑]，但我们的个性和我们的关系确实有一些相似之处。这是一种很好的搭配，与彼得的工作关系也很好。

约翰·霍伯格：我认为，你问到的是，父女关系和与渡阿波的关系以及移民故事之间的平衡，这是所有这些版本中都存在的问题之一，如何做到平衡的？我认为，在某种程度上，最棘手的事情就是确保你在情感上保持平衡。因为在某种程度上，这是一段三角恋，但又不是。这对我们所有人来说都很重要，爸爸火柱说：“(这段关系)不可能。你要接管这家店！”在某些方面来说，爸爸就是反派，但这是一个偶然的角色。相反，爸爸正试图弥补他和自己父亲之间的创伤，却意外地让女儿陷入同样的困境，直到他最终解决问题。所以我认为找到这种平衡是最具挑战性的事情。

Q：这是一部动画片，但它仍然具有情感上的真实性。在你塑造角色的过程中，你也在某种程度上打破了对移民生活和故事的刻板印象，但也像你说的，是意外的反派。我觉得这对他们所有人来说都是非常内在的，尤其是炉小焰，她脾气火爆，她是如何学会耐心并进化的？挖掘这些角色特征的过程是怎样的？TA们需要什么样的位置动机才能拥有这样真实的关系？

约翰·霍伯格：嗯，我知道炉小焰最棘手的事情之一是在早期，凯特和我都坚信一个故事必须有三种元素，它们必须同时起作用——主角，目标，阻碍TA前进的障碍，对吧？这是对于世界构建和角色来说都必须有的。而炉小焰的目标，当你把它总结出来，它的核心元素是——她想成为一个好女儿[笑]。这就是她想要的。那你怎么做个好女儿呢？你接手商店。她认为她的障碍是她的脾气。但当她深入研究自己的脾气时，她发现：“哦，不对，障碍实际上是我的脾气告诉我，我自己才是成为一个好女儿的障碍。”一旦我们开始提炼它，感觉就像，哇，我们有了一个更成熟的主角，更成熟的故事。最早我们有过讨论，她可能站在屋顶上，可能看着元素城——在那个版本中，感觉像是一个年轻人的故事。彼得说了很多：“直到我24到26岁，我才真正意识到有责任、负担和其他所有这些东西的感觉。”所以，我觉得，这就是为什么我们能够发现情感上的脆弱是她试图逃避的一个关键部分。

凯特·李克尔：是的。你压制的东西是你内心燃烧的火焰。每个伏笔都是关于这个的。[笑]但就像你内心深处的那种感觉，我认为，所有的故事都来自于这种感觉。所以这是最重要的事情，要识别和挖掘，然后把它作为燃料，再一次，来推动故事的其余部分。

约翰·霍伯格：我觉得在一个故事中，当你涉及无关理智的部分时，那么一个故事的大部分内容就是当你遇到角色时，你如何消除角色在TA们的现状中所设置的所有防护，慢慢地消除TA们的防御，直到TA们到达内心？对炉小焰来说，就在那座桥上。她看着这个玻璃球，然后把它扔出去：“为什么我不能做一个好女儿？“她现在已经不再理智。这里已经到了大喊大叫的地步了。这让我觉得，好吧，这是成功的，因为这不是她的理智时刻。那是一种最深的时刻，那种对着虚空尖叫的感觉。

凯特·李克尔：我总是把这叫做大猩猩的咆哮。[笑]当你达到那种境界时，就像大猩猩深沉的咆哮，你无法用语言表达，那就是你触及到一切的核心。