弗兰克·奥尔巴赫：艺术家朋友们
在同理查德·卡尔沃克雷西（Richard Calvocoressi）的这次坦率的采访中，画家弗兰克·奥尔巴赫（Frank Auerbach）回忆了他与迈克·安德鲁斯（Michael Andrews）、弗朗西斯·培根（Francis Bacon）和卢西安·弗洛伊德（Lucian Freud）的友谊。两人在展览《朋友与关系》的策划过程中进行了交谈，这个展览审视了这群伦敦画家相互关联的生活和艺术实践
理查德 弗兰克，你能详细讲述一下你对约翰·迪肯（John Deakin）拍摄的那些照片的记忆吗？关于你、卢西安·弗洛伊德、弗朗西斯·培根、迈克·安德鲁斯和蒂姆·贝伦斯(Tim Behrens)于1963年在苏荷区（Soho）惠勒餐厅（Wheeler’s）的照片。
弗兰克 我记得拍摄的每一个细节。弗朗西斯-温德姆（Francis Wyndham），一个倾向于在苏荷区活动的人组织了它。(1)迈克、卢西安、弗朗西斯和我之间似乎有某种团体，他建议为我们拍一张照片。即使不是一个团体，也是“在某种程度上的一次艺术家聚会”，这不是一个坏主意。他想委托迪肯，那时迪肯的处境相当糟糕。
根据安排，迪肯将于上午11点在惠勒餐厅为我们拍照。温德姆认为蒂姆·贝伦斯是我们中的一员，但他并不完全是。他曾是卢西安的学生，有一段时间与他关系非常好，但他属于不同的一代，也没有参与到我们其他人之间真正的持续对话中来。
所以我们都于11点在惠勒餐厅碰头。一张桌子已经摆好了。我们靠墙坐着，迪肯站在吧台上，开始拍一些照片。或多或少就是这样。弗朗西斯总是讨厌与其他人联系在一起，他宣称他不喜欢整件事。我们其他人——迈克、卢西安和我——都不太愿意在早上11点去某个地方，我们更愿意做些别的事情。
理查德 是的。
弗兰克 当不超过五分钟的拍摄结束后，蒂姆建议我们打开桌子上的一个瓶子，没有人愿意这样做，但是......如果有人被要求为此付钱，那肯定是弗朗西斯。于是在蒂姆的要求下我们开了一瓶香槟，可能喝上了一口，然后就各奔东西了。这些照片没有完全对准焦距，《女王》杂志以不符合标准为由拒绝了它们。这本来是故事的结尾，除了其中一张照片重新出现，据我所知，它现在已经被复制了大约五十次。
理查德 是的，用一个过度使用的词来形容，它已经成为标志性的了。
弗兰克 是这样的。
理查德 在另一张照片中，你似乎在给弗朗西斯·培根点烟。
弗兰克 确实是的。
理查德 对于一个后来声称自己因哮喘而从不吸烟的人来说，我对此感到有点惊讶。
弗兰克 不，不，他抽烟。他抽的是高卢（Gauloises）。他抽了相当长的时间。有一个法庭案件，据说在一些情况下发现了麻，这让警察有点怀疑——我想这里有一个背景故事，有人想报复弗朗西斯，便打电话给警察说弗朗西斯那里有麻，说他发现了一些——弗朗西斯在审判时说，吸烟会让他犯哮喘，因此他不可能这样做。但事实上他确实在抽烟。我不知道他是否吸过麻，不是过量的，但他确实吸过烟。
理查德 在迪肯的照片中，你、培根和安德鲁斯都穿着随意但整洁，而贝伦斯是邋遢艺术学生的刻板印象。但弗洛伊德，穿着夹克，打着领带，看起来好像刚从银行经理的面试中出来。卢西安在画室外总是穿得这么正式吗？
弗兰克 不。卢西安有时很明显地邋遢，有时穿着剪裁得体的西装。但他总是很有风格感——他对衣服很有品味。
理查德 从照片上看，贝伦斯就像一个衣架子。正如你所说的，他要年轻得多，但他和卢西安非常亲近，卢西安为他画过好几次。
弗兰克 当然。卢西安在蒂姆还是斯拉德的学生时就对他产生了浓厚的兴趣——事实上在拍摄这些照片时他可能还是那里的学生——卢西安与他成为朋友，为他画了一些画。然后，我不确定是什么原因，他们发生了某种程度的争吵，这种争吵是双方的。
理查德 我相信在这个时候，即60年代初，你拍摄了迪肯的照片。
弗兰克 是的，我确实给迪肯拍了一些照片！情况是这样的：有人——几乎可以肯定是弗朗西斯——向迪肯索要一些自己的照片。迪肯的回应是穿过马路，来到比殖民地房间（the Colony Room）人少的金狮酒馆（Golden Lion），把相机塞到我手里，让我拍些照片。我当时对相机完全不熟悉。
理查德 我们继续谈友谊肖像的话题，如果可以这么称呼的话。卢西安画了你，他画了迈克和简·安德鲁斯的双人肖像，他还画了弗朗西斯。弗朗西斯给卢西安画过很多次。迈克在《殖民地房间1》（1962年）中为卢西安和弗朗西斯都画了迷你肖像。你有没有画过其他三个人中的任何一个？
弗兰克 弗朗西斯还为卢西安和我画了一幅双人画像。
理查德 当然了，它现在在斯德哥尔摩现代艺术博物馆（Moderna Museet in Stockholm）。
弗兰克 正如你所料，它是根据《巴黎竞赛》（Paris Match）中法国士兵在阿尔及尔休息的照片完成的。我想对我来说，它是一幅绘画，而不是一幅肖像画。
我为卢西安画了一幅素描和一幅蚀刻画，但我从来没有画过迈克或弗朗西斯。尽管我画了一些以莱昂·科索夫（Leon Kossoff）为模特的画，只是因为他的生活方式不同，但他并不是苏荷区的常客。即使在他结婚之前，他也更喜爱家庭生活。倾向于在苏荷区喝酒的人并没有所谓的家。
理查德 你对为卢西安坐下画像的记忆是什么？
弗兰克 我坐在卢西安破旧的公寓里，在一个空房子的废弃露台上。我一次坐三个小时，不知道来了多少次。卢西安会，我记不太清，他会开车接送我。房间里的暖气很好，总是很暖和。结束后我们经常会去餐厅吃饭，五次中有四次都是由卢西安支付的。从一个人身上作画的整个过程对我来说是如此的熟悉，以至于我不记得有什么特别的。
卢西安在我的工作室里为我坐着画画，也在他荷兰公园的公寓里为这幅小蚀刻版画坐下了令人惊讶的次数——也许是十五次。
理查德 1963年，当迪肯的照片被拍摄下来时，培根已经很有名了，他在泰特美术馆举办了一场大型回顾展。
弗兰克 噢，他几乎和迪伦·托马斯（Dylan Thomas）一样：他一亮相就出名了。人们认为他是相当了不起的，这与当今几乎所有的英国绘画都处于不同的水平。他的观众越来越多是事实，但他的声誉从一开始就很好。必须记住的是，纽约现代艺术博物馆买下的这幅画是在任何回顾展之前买的——也许是他在汉诺威（Hanover）的第二次展览，甚至是战后的第一次展览。
理查德 《绘画（1946）》，带有雨伞的那副？
弗兰克 是这样的。
理查德 我想博物馆是1948年从汉诺威那里买来的。
弗兰克 是的。阿尔弗雷德·巴尔（Alfred Barr）可能是二十世纪英语世界里策展人中的一个天才。在20世纪40年代末或50年代初，在卢西安有任何国际地位或名声之前，他就收购了他的一些小画。
理查德 在他们三个人中——卢西安、弗朗西斯和迈克——谁是你最亲近的人，或者说这些年关系有什么变化？
弗兰克 这些年里确实发生了变化，某种意义上说弗朗西斯与我们所有人都闹翻了。但有一段时间我和弗朗西斯最亲近——这听起来有些自欺欺人，但这绝对是事实。他从一开始就对我说的东西很感兴趣——或者说他是这么说的——在我的第一次展览后，他不顾一切地去了解我。他和海伦·莱索尔（Helen Lessore）安排我们三个人一起去看爱德华多·包洛奇（Eduardo Paolozzi）和迈克参与的电影的首映式。
理查德 噢是的，《在一起》（Together）（2）。
弗兰克 是的。我们以前说过话，但他想被正式介绍。之后，他带我们去了惠勒餐厅。然后在大约十五年的时间里，我们经常交谈，可能语无伦次，但我认为这是一种相互刺激的感觉。事实上，我记得有一次，在与弗朗西斯和卢西安一起吃完饭后，卢西安说他被弗朗西斯和我的谈话刺激到了，他急忙冲回家，在半夜里继续画他的画。
这种情况持续了一段时间，弗朗西斯在许多方面对我格外好。我住在……我猜你会说这是最穷的时候，他带我去吃了很多很多饭。但后来他和我们所有人都闹翻了。我想首先是我，我猜他对我和我的作品感到厌烦。在大约15年后，我也有点厌倦了他。
对卢西安来说情况更复杂，因为他们曾是最亲密的两个人。15年来，我可能每周见到弗朗西斯两次，但卢西安和弗朗西斯整天都待在一起。当他们不工作的时候，有相当长的时间，很少看到一个人身边没有另一个。弗朗西斯对卢西安的作品表示了礼节性的尊重。而卢西安对弗朗西斯完全忠诚，显然对他的作品很着迷，很钦佩。但正如弗朗西斯的习惯，每当卢西安有一个展览，他就会去告诉人们这不是他喜欢的那种东西，他更喜欢[沃尔特]西克特（Walter Sickert），这看起来像斯坦利·斯宾塞（Stanley Spencer），他一点也不关心，等等。
但我认为弗朗西斯受到了刺激，他切断了自己的联系，变得孑然一身。并且他经常谈到背叛的乐趣，在某种程度上他也这样做了。必须说，这是与极端慷慨和友好同时进行的，事实上就我而言，在我们闹翻之前，他帮了我很多——我的意思是，我想他向人们介绍了我的作品，也许说服了一两个人买，甚至可能赞扬了一段时间。但后来他厌倦了。后来他也厌倦了卢西安，还厌倦了迈克，尽管有一段时间他很欣赏迈克的作品。我可能过度解读了，但我认为弗朗西斯会因为太亲密的关系感到窒息。而他更容易相处融洽的人是像马尔伯勒（Marlborough）的贝斯顿小姐（Miss Beston），索尼娅·奥威尔（Sonia Orwell），他的保姆——也就是说，在不同领域的朋友。（3）他有时会说，因为他喜欢挑衅，比起艺术家他更喜欢他所谓的普通人。
理查德 在你和弗朗西斯持续交谈的那十五年里，你们涉及的话题有哪些？
弗兰克 这就是问题所在，当我被告知我们要做这个采访时，我发现我很难记起什么来。我们谈到了绘画。我们还谈到了文学、八卦和各种各样的事情。这在任何意义上都不是结构化的。可以说，我们从未就绘画展开过辩论。你不能说这是艺术家在讨论艺术。它并不像那样。这里暗含着一些极端的标准，对绘画具有任何社会价值的蔑视，或者是某种让生活更愉快的东西，一些锦上添花的东西。我认为它涉及到诗歌和文学，就像它涉及到绘画一样。我的意思是，我们谈了很多，我不确定，可能有叶芝和其他东西。但更多的是八卦和笑话之类的。看在上帝的份上，不要把它说得像梵高和高更在认真讨论艺术一样！没有那种讨论。我们处在同一个环境里。我们一直见面，大概是因为我们觉得彼此之间有某种共鸣。我们谈论太阳底下的一切，这意味着我们四个人对绘画都有相当大的雄心壮志，这是在底下暗潮涌动着的一部分。迈克有着完美的举止，但在表象之下，他野心勃勃。这一点从一开始就很明显，他显然专注于画国家美术馆质量的大型杰作。
理查德 你们四个人都会竞争吗？
弗兰克 我认为我们更多的是竞争而不是合作——显然两者都有一点。但我认为，这种联系的基础是一种感觉，即其他人值得与之抗衡。
理查德 所以如果你们有受到彼此的影响，那就是生活方式和行为，而不是绘画。
弗兰克 没错。我的意思是，当我还年轻，甚至比现在更幼稚的时候，我发现了卢西安的风格，尤其是他对貂豪笔的使用——他早期风格具有的强烈清晰度。还有弗朗西斯的风格，在我看来有点虚浮、耸人听闻、毫无条理: 我两者都拒绝了。然后我逐渐开始接受并欣赏他们的作品，因为随着我的成长，我意识到这不是一个风格的问题，而是感知强度和范围的问题。
理查德 鉴于具象绘画在60年代末、70年代初随着极简主义、概念艺术、政治化艺术等的兴起而过时，你们四个人的感受是什么？孤立和不被喜爱？正在消失的一类人？还是像一个时代即将到来的学派一样？
弗兰克 我觉得我们都把眼光放长远了。这可能有点自命不凡，但我完全赞成自命不凡——它让人有所追求——但我们都对艺术中发生的一切感兴趣，并以自己的方式与整个艺术史联系在一起。也就是说，我们注意到了[让]杜布菲（Jean Dubuffet），[亨利]米肖（Henri Michaux），伊夫·克莱因（Yves Klein），杰克逊·波洛克（Jackson Pollock）等人。我不认为我们所有的认知都是必然而全面的，但我们以自己的方式意识到了历史。卢西安的思想相当有深度，他将所有一流的艺术作品相关联。当然，用以艾兹拉·庞德(Ezra Pound)的话来说，传统一直是“使之成为全新的”。自从波德莱尔（Baudelaire）建议把“先锋派”这个词还给军队，我们应该寻找绝对新的事物(这有点难以发觉) ，现在已经过去了将近两个世纪。保罗•瓦莱里(Paul Valéry)声称“新的总是旧的”，这是典型的法国悖论，但人们能够感觉到其中的意义。
弗朗西斯的愿景非常宏大，他只是没有浪费任何精力告诉人们他对波普艺术的看法等等。也许有时候，他会在旁边说一些话——贬低大卫 · 霍克尼(David Hockney) ，我可能会说完全错误，在我看来他是一位相当出色的画家。很明显，弗朗西斯确信，如果你画得足够好，如果你创造了一个伟大的图像，这就足够了。你不需要注意你周围发生的事情。
理查德 然而，在你们所有人中，他似乎对人们可能称之为抽象绘画的部分更感兴趣并持开放态度，即单一颜色的大片平面区域，尽管他同时也在谴责抽象。
弗兰克 不管我们是否意识到，我们都会受到所发生事情的影响。如果将当他去康沃尔郡看到帕特里克·赫伦（Patrick Heron）用橙色覆盖画布时，就认为他受到了影响，我觉得这有点过于简单化了。弗朗西斯非常有创造力。如果一定要说他的榜样，那会是毕加索。同样，毕加索在某些情况下可以被视为有史以来最伟大的艺术家，因为他在人生的各个阶段都创作了激进的图像，弗朗西斯也是如此，一旦他做了什么——我认为大多数艺术家都是如此——想要反其道而行之。
事实上，弗朗西斯对他同时代的大多数人都相当蔑视。他可能会被他眼角看到的任何东西所影响，包括商店橱窗里的家具，但我认为他不会受到任何人的影响。我记得他有一次在国家肖像馆给我指了一幅詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）的肖像，作者是雅克·埃米尔·布兰奇（Jacques-Émile Blanche）——在我看来这不是一幅非常杰出的画，但他喜欢背景铺色的方式，他继续说，好像这对他真的很重要。所以任何事情都可能影响他。但我不认为同英国绘画有什么线性影响——特别因为他总是更加尊重法国人的思想，并能说一口流利的法语。米歇尔•莱里斯(Michel Leiris)和阿尔伯托·贾科梅蒂（Alberto Giacometti）都是他经常交谈的人，我认为还有乔治•巴塔耶(george bataille)——这都是他背景的一部分。
现在回想起来，我被卢西安话语中非凡的理性，诚实，清晰和谦逊所打动。他在八卦和生活方面非常活跃，充满了兴趣和激情。关于绘画，他并没有发表多少意见。但是当他发表意见的时候，那些意见都相当简明，而且总是值得一听。
因此我们确实对彼此产生了影响，但我不认为总是——我们之间没有特定的共同体。正如我所说，弗朗西斯习惯性的背叛倾向与非凡的慷慨和同情相结合。我是说，他把钱给了出去，做了很多过分善良的事。我认为，这使他成为了他希望的样子——靠自己，而不是任何帮派的一份子。
理查德 在迈克·安德鲁斯20世纪70年代和80年代的风景画中，他用喷枪将大面积未打底漆的画布用丙烯酸颜料覆盖。我想，培根也在他画的沙丘和水柱中也使用了气溶胶喷罐。你有没有想过以这种方式进行技术上的实验，或者根据真人模特进行创作——而不是像培根和安德鲁斯这样使用照片？
弗兰克 我从来没有想过要用喷枪。我认为对我来说，油画是一种绘画形式。但它总是实验性的，每次画都有全新的感觉。
理查德 那么艺术评论家大卫·西尔维斯特（David Sylvester）呢？他是否帮助维持了作为一个团体的想法？我想他对你们所有人的评价都很正面。
弗兰克 我认为他在一开始对卢西安的态度是积极的，然后转而反对他。他当然也积极地写过迈克，但我认为也转而反对他。而我也是如此。我认为弗朗西斯和大卫是相当亲密的——我把一切都弄得很复杂，因为弗朗西斯看起来和人们非常友好，然后在他们背后偷偷说小话。但我认为他尊重大卫·西尔维斯特的智慧，大卫的散文有着令人钦佩的清晰，在我看来非常简单和直接。我认为他们一起合作完成了那本访谈录——弗朗西斯提供了相当多的意见。他总是说他没有注意到，这一切都发生在他的背后，但我觉得这本书是在一段时间内他和大卫共同完成的。像生活中的许多事情一样，当我第一次读它时，我对它感到兴奋。十年前我再读它时，我以为弗朗西斯是为了达到效果才说的。最近我再读它时，它又变得相当不错了。弗朗西斯很坦率地说："如果不是你的朋友，你能把谁撕成碎片？" 所以他所有的友谊都有这种矛盾的感觉。但我认为他和大卫很亲近。
就我而言，大卫在没有被告知前，似乎对我的第一次展览作出了评价。他喜欢过我一段时间，然后我想他希望我成为一个像美国画家那样的人，一个他一生都坚持的艺术形象。而我不认为我愿意成为[马克]罗斯科（Mark Rothko），尽管他有很多天赋。随着我的作品的发展，它似乎追溯了某种自传性的路线，而这条线索并不完全是大卫•西尔威斯特所追求的东西。
理查德 你们都把伦敦作为生活的背景，也作为一个主题。我想只有迈克在70年代末离开伦敦去了乡下，之后15年都没有回来。
弗兰克 嗯，弗朗西斯总是在说他想搬到巴黎去，因为那里是纸醉金迷的中心。我不认为弗朗西斯画伦敦特别多，虽然在某种程度上所有那些穿西装的人看起来相当英式。但我不觉得他对伦敦有一种公开的依恋。我和卢西安当然有，原因很明显，你知道的。我们就像对大海中的木筏一样紧紧抓住它，因为我们从我们逃离的地方来到这里。伦敦对我们来说意味着生存，真的。当然，在伦敦，特别是在战后，有一种奇怪的平等和自由的感觉，因为我们都从战争中幸存下来，其他的事都不重要了。它有一种冒险、自由和不受约束的感觉，还有一种——不是说我特别相信平等，但它有一种平等，任何人都可以成为想成为的样子。当然，渐渐地，一切又开始分层了。战前，它主要是基于阶级；战后，我认为在很大程度上是基于金钱。
理查德 在四个人中，你描绘了战后的伦敦，毁灭和重建时期。
弗兰克 是的，还有利昂·科索夫（Leon Kossoff）。但是我的意思是，你必须足够麻木不仁——如果你坐在公共汽车上，你会看到周围都是残破的建筑物，地面上有很深的坑洞，五层楼上的壁炉和墙上的图画，房间被毁坏，到处都是成堆的瓦砾。这和你现在看到的乌克兰的照片没什么不同。
理查德 在卢西安的画中，你可以通过窗户等瞥见城市的下层地区，如帕丁顿（Paddington）
弗兰克 是的。他还画了一两块荒地。在卢西安战后的作品中有一种时间的感觉: 在一切重新安定下来之前，一切似乎都是不稳定而松散的。
理查德 弗朗西斯和迈克都在20世纪90年代初去世。我想你继续定期和卢西安见面，直到他去世。
弗兰克 是的，确实如此。我非常喜欢卢西安。除了我们有很多共同点（我们都上过同样的学校，有同样的背景，我们在柏林的家人都认识）之外，我发现卢西安人特别好，是个特别可爱的人，一个好朋友，非常坦率和诚实，有着人们希望从朋友身上得到的一切。他有时会让我去看看他做了什么，我也经常这样做。我常常见到他。
还有迈克，我也非常喜欢迈克。我们当然从未闹翻。我们很少见面，我在他那里吃过一两次饭，他也和我们吃过一两次饭。我们在苏荷区见面。我想他知道我尊重和钦佩他的作品。但即使在我经常见到他的那段时间里，我见他也没有像弗朗西斯那样频繁，当然也没有像我五六十年来见卢西安那样。
理查德 我相信布鲁斯·伯纳德（Bruce Bernard）是你们共同的朋友——
弗兰克 绝对的，是我们所有人的朋友。在他去世前一周，他给我拍了一张照片。我认为那是一张非常好的照片。他当时已经非常虚弱了。弗吉尼亚· 维兰（Virginia Verran）和他一起来的。他实际上不能自己安装相机三脚架，我记得弗吉尼亚悄悄地帮他做了一切体力活，然后她蹲在角落里，好像不在工作室一样。他拍了这张照片，我想这是一张相当好的照片。照片中的我在镜子里，我的头上几乎挂着一个绞刑犯的绳索。
理查德 卢西安对你作品的大量收藏是怎么来的？
弗兰克 嗯，他说这是他的品味。他说他喜欢我的作品，很早就开始买了。他买了四十年或更长时间——不是一次性买的。
理查德 不，不——
弗兰克 我想他很早就从海伦·莱索尔（Helen Lessore）那里买了作品，他买得很晚，你知道的，在他死之前。事实上，曾经有一段时间我感到有点不安：我认为我所有最好的作品都会进入卢西安的房子。
理查德 嗯，我想最后他有15幅油画和许多纸上作品，这些作品在他死后都分布在了这个国家的博物馆里。你自己有没有购买过其他三人的作品？
弗兰克 我不是收藏家。我从没住过体面的地方。我的意思是，这里相对来说比较奢华，但是和其他人的生活方式相比，这里完全是肮脏的。我完全可以负担得起，但是我没有这样。卢西安把他的复制画给了我，我保留了一张Kai的和一张Ib的, 其他的都给了考陶尔德画廊（Courtauld Gallery）。
理查德 你还在画画吗？
弗兰克 是的，我竭尽全力。但你可能会发现，人到老年是相当困难的，除非你非常幸运。
理查德 但你仍然有模特，或者——
弗兰克 我仍然有一两位，否则我就会一直在画自画像了。我相当高兴我以前不画自画像，它们对我来说似乎有点平庸——每个人都在画自画像。但在过去的几年里，我一直在根据自己的情况进行创作，事实上我发现它趣味无穷。每次做都是不同的体验。
2022年8月3日，于伦敦录制的谈话录音
注释：
（1）作家、编辑和出版商。弗朗西斯-温德姆当时是《皇后》杂志的编辑，该杂志委托约翰-迪肯在惠勒餐厅拍摄五位艺术家。温德姆后来被弗洛伊德画过。
（2）海伦·莱索尔是伦敦Beaux Arts画廊的负责人，该画廊在1956年为奥尔巴赫举办了他的第一次展览。电影《在一起》（1956）中，迈克·安德鲁斯和爱德华多·保罗兹扮演聋哑人，由洛伦扎·马泽蒂导演，她与林赛·安德森、卡雷尔·赖斯和托尼·理查森一同作为自由电影运动的创始成员。她曾是安德鲁斯在斯莱德美术学院（Slade School of Fine Art）的同龄人，1954年他为她画了肖像。
（3）瓦莱丽 · 贝斯顿（Valerie Beston）在伦敦的Marlborough Fine Art画廊照顾弗朗西斯·培根，从他1958年加入画廊开始，直到他1992年去世。索尼娅·奥威尔是作家乔治·奥威尔的第二任妻子，在他去世前三个月嫁给他。作为索尼娅·布朗内尔时，她曾是《地平线》杂志编辑西里尔·康诺利的助理。1980年她去世前的最后几天是在伦敦一家舒适的酒店里度过的，培根去看她并支付了所有的账单。培根对他的保姆Jessie Lightfoot很忠诚，她于1951年在他位于南肯辛顿克伦威尔广场的公寓里去世。
2023年4月16日译于伦敦
原文地址：Frank Auerbach: Artist Friends | Interview | Gagosian Quarterly
