西泽立卫对谈集 摘录
原:建筑必须是某种偶发事件,指的就是这件事。不好好地有系统地来记叙新经验是不行的。
原:把更社会性的、或可以谈及都市全体的某些东西加以概念化,这件事是重要的。
西泽:做了森山邸与十和田的感想。是‘建筑可以创造出环境’,所谓环境,是包含了那个场所的外观和气氛。……十和田一案借由箱子的排列来创造出某种连续性、想做出如同山脉般之地景的那种意识在。
伊东:森山邸的居民们也都说非常好住,虽然实际上过得很快乐,但是却有着刚才所说的所谓的紧张感,或者说封闭的印象。但是在 house A 却没有这样的状况哦,感觉上反而有着类似像在十和田所感受到的开放感。
(如果那里稍微封闭、让艺术作品更上浮来的空间的话,那么作为休息的场所来说,或者会让人感到疲累吧。)
伊东:有一段时期曾经认为不要有抽象思考或许比较好,不过实际上试着做出比较厚实的东西与不透明的东西之后,果然还是觉得若没有某种抽象性在的话,建筑是无法成立的。
石上:感觉上既非只要涂成白色就好,也不是说加上质感就能让空间变得丰富。就像刚才所谈到的那样,我认为若能借由寻找开放感和物质感的平衡,而得以达成一种到目前为止所未曾在异国的抽象性的话,那就太好了。
伊东:以概念来创造建筑,会提高建筑的自由度。
伊东:森山邸,house A ,十和田,看了这三个案子的感想是,在那里所存在的距离感,是非常现代的东西。或许也可以称之为电子的距离吧,我认为现代的人际关系当中就存在着这样的距离感。
伊东:或许也可以称之为新的身体性,无论是森山邸还是house A,我觉得住在那里的人们的距离感是非常现代的东西呢。虽然大家都说住的很舒服,不过那对于过去的人们来说或许并不是一种会觉得舒适的距离感。明明个别的住户都处于很靠近的地方,但却又能感受到某种距离感。现代人所带有的这种距离感与身体性,西泽兄的确将它们空间化了吧。那是有别于我们那个世代的身体性,对于这样的距离感也会有打心里觉得舒服的感觉呢。
伊东:不通过抽象化这个程序,建筑是无法成立的。我其实很想确认他们的内在究竟有没有建筑的概念呢。我认为抽象与概念是表里一体的。
西泽:越是抽象的东西,就越会表现出设计者和使用者的身体性。
伊东:是的,所以建筑很难,也很恐怖。
石上:如果对于效果过度期待的话,那么具体性就会胜出。在建筑是具体存在的同时,也希望它是抽象的呢。
西泽:比较经常想的事情,或许不见得非是建筑不可,而是类似试图超越建筑之存在的默然意象。例如山丘或者道路这类的存在,既自然又人工的东西。并非仅仅思考建筑单体,而是和环境一起思考,和艺术品一起思考。
石上:如果我的意图在建筑上被过度表达的话,感觉会发生不一致的现象。总觉得把它处理成任一边都可以被阅读出来的暧昧状态,才能做得出我们未曾设定的空间与用途。
妹岛:不过,就在试图想要控制所有的一切,并用计算机加以仿真之后,在某个瞬间就会血淋淋地暴露出非常丑陋的东西。
妹岛:总觉得思考建筑物单体的组合方式的做法,到头来也不过就是在思考装饰pattern而已。