《新华社》中国知识产权主题对谈 | 20170912

主持人：在音乐圈，知识产权保护是一个什么样的现状？

李健：我个人认为，现在还处在一个起步，或者是说是一个转折点，人们开始意识到版权是很重要的。然后很多文艺作品不是可以随便拿来使用的，它不是一个，它跟公共财产又不太一样，理论来讲，因为它属于私人财产，音乐人好像似乎彼此心照不宣，感觉到好像音乐人的这个春天似乎来临了。当以前人们谈论这个版权的时候，漠视甚至强硬。我记得我早年在水木年华的时候，那时候就一直是盗版，因为盗版是我们一个，似乎是一个长时间困扰的一个问题，人们觉得正常，但后来，尤其是网络似乎带来了一个更大的转机和改变，因为网络上人们可能比盗版更容易了，盗版可能还有点成本，网络基本是零成本。一个存在的问题变得更加荒诞了，更加严重了，所以这个时候可能出现更大的转机和人们的高度重视，尤其是近年来各大网站对音乐的保护开始了，或者说开始挺久了，尤其在今年，我觉得是各大音乐门户网站都纷纷开始了真正的行动，开始每个公司，每个歌手的谈判，我觉得这个事情好像真正落实到行动上了，尤其是在我参加《我是歌手》的时候，经常会有一些歌手被原告诟病啊，或者是唱片公司这个版权的所属问题来讨论，我觉得这都是好的事情，即使是纷杂，即使有异议，它证明了人们认为这不是一个简单问题，或者是人们认识到版权是个问题了，这就很好。接下来如何保护，如何赔偿，只能请这个宿院长来谈谈了。

李健：我有疑问啊，问一下宿院长，是不是只有北京才有这种版权的法院。其实这个重视非常好，这个意识我刚才还在和宿院长说，比如我们小时候认为电视就应该免费看的，人们认为看不见的东西常常就不应该花钱，是吧？你看电视很多老百姓认为就应该免费看的，歌呢，我就应该免费唱，我唱你的歌怎么还交钱呢，这事很主观认可的。从我直觉上来讲，为什么说知识产权的保护，对内地的音乐环境是一个最重要的，我有一个愿望，这个愿望就是当所有的人各司其职，歌手就应该安心唱歌，不一定要完全，一定要，没有创作才能的人也要硬逼着写歌，为什么？因为他得不到好的作品。写出好歌的人呢，都希望自己去唱，靠版权其实是很难维生的。如果有一天各司其职，作曲家安心作曲，靠版税为生，歌手呢，就唱歌，然后每一场商业演出付给作词作曲的钱，包括编曲的钱，这样子才是一个真正好的状态。

主持人：哪一年之前是感觉自己的生活依然是不够优雅的，如果一直靠版权的话。

李健：我如果是靠版权一直是不够优雅的，我是比较幸运啊，我要靠版权为生，我早就饿死了，说心里话。我曾经说过选秀这种节目对乐坛毫无帮助的，按理说都应该是唱的好的人才能参加，很多音乐人来参加，为什么？很多人是被逼无奈，因为靠创作，靠版税是无法为生的，他必须走到台前，但这有个问题，并不是每个作曲家幕后的人都适合当歌手，走到幕前，它很细化的，没有必要逼迫每一个幕后的人都跑到幕前来，因为并不是每个作曲家都能够演唱的，适合你的，也能适合幕前的，这个解决了，我想真正音乐的春天，音乐行业的真正的原创的能力才能提高。这跟相声小品一样，你一年写一个相声赚几千块钱，这是很难为生的，相声演员也不会付给这个版税，以前我们国家叫做稿费啊，一次性给你钱，不太可能每出版一次给你一次钱，现在就是这样的，当有一天真正可以这样很守法。如果这个问题解决不了很多歌手到六七十岁，到晚年的时候，他无法演唱，他靠什么生存呢？

李健：很多新的技术，云计算这些东西，包括互联网，很多的法律很多事情应运而生，法律必须要重新调整，因为社会越文明，法律越细，就像以前那种三年以上十年以下它都不够细，三年和十年差老远了，其实就应该非常细化，比如著作权，什么算作侵权，比如音乐抄袭国际上是四小节，但是有的歌曲，我个人只从作曲来讲，有的音乐两小节就能看出是否抄袭，但有的音乐八小节你都很难判断，你不能一概而论。但流行歌曲的话，你可能如果完全靠灵感，靠自发，可能两个小节完全一样都不太容易。我从当歌手就开始说盗版，一直都没解决，真正后来解决是因为更严重的免费下载，当一个更容易，更恶的事情，更荒诞的事情，取缔了原来没有那么荒诞的事情的时候，所以到今天为止我们开始真正的把这件事情放到桌面上来谈，有一些真正的举措而不是仅仅口号式的解决，解决是需要细节的，所以我还是希望更快得以改善，因为很多人的创作能力，很多优秀的作曲家，那些人才他的有效期很短，如果在这段时间里没有得到应有的保护，他可能改行了，他活不下去了，你就是浪费了一个人才，尤其现在生活压力这么大，很多这些热血少年们的音乐热情不会挺太久，很少有人因为热情生生不息，他也面临着生存的压力，面临着生活，所以其实这些是很迫切的问题。

主持人：在《我是歌手》中唱了许飞的歌，你坚持给许飞经费，她是拒绝收你的钱。

李健: 这种拒绝来讲，是来自一种人情，理论上来讲，是不应该拒绝的，这种拒绝包括两个意思，一种是她觉得我唱她歌对她来讲，我们是朋友，她很高兴她的歌增加了一个版本，另一种原因，隐藏的另一个原因是，就是别人演她的歌曲，这种付费，她可能还不太习惯，多年来没有人给过，多年来没有这样的一个理念。

李健: 我们这代音乐人还算幸运的，能够眼巴巴地看到春天即将来临，能够赶上一个好的环境。多年以前，因为我也是著作协会的会员，在我生活比较穷困潦倒的时候，我记得是马上要过年了，北京的冬天也很寒冷，我这个因为没什么钱，心情更加寒冷，突然收到一个信封，挺厚的一个信封，是作家协会给我的，因为之前钱很少，都是一两千几百，突然间我发现，我通常都看后面总计多少钱，我一般不看前面细节，比如说用你的彩铃了，用你的商场背景音乐了，总计四万多块钱，当时我好像感到寒冬腊月里，好像春天直接来临了，非常兴奋，来自少年那种喜悦，更多是来自这种尊重，当然喜悦比尊重更多一些当时，所以我就感觉到这个钱对创作者来讲，是非常重要的。我为什么比较佩服那些作家啊，因为在我印象中作家都比较清贫，这稿费都拿的比较少，而且是比较之后的，结完算之后，出版多久了，一年以后才能发给你，所以作为一个纯作家，天天靠文字为生，然后在文字上要求很高，每一句话都是这个精打细磨，其实这样的劳动更应该给予尊重，每一句话都是经过三思而后行，所以非常辛苦。包括我作曲也是这样，很累，我昨天也是在录音，写一首歌就是偶尔一句话，一个旋律或者是一句歌词，都是翻来覆去这样想，所以它是都有一个体力劳动付出的。