齐豫×青峰:《成为,自己的橄榄树》
按:因为推绿写到最爱的翻唱曲,想了想,虽然有无数个答案冒出来,但最爱的还是《橄榄树》。当时作为脸书限定影片的时候,爬墙听了无数次。那时还比较笨,不会把视频下载下来私藏。这一首也算是现场很想听苏打绿诠释的一首,很有风味了。再因为这首歌,联想到这篇对谈,以及青峰的无名文,默默一并贴上。
【30杂志】齐豫×青峰 成为,自己的橄榄树
希腊神话里,众神赠给人类最宝贵的礼物是橄榄树,受到此祝福,将能身心充满。 现实世界中,齐豫与青峯,种活自己的橄榄树。 大四时,齐豫出了《橄榄树》专辑,虽然中间顺著父母的安排,出国留学,但喜欢四平八稳的她,决定选择做「擅长的事」——唱歌,出版多张中英文专辑,至今还是华语歌手英文专辑销售纪录保持人。 青峯生平第一次的歌唱比赛,自弹自唱的那首歌就是《橄榄树》,虽没获奖,却持续创作,一直到参加海洋音乐祭,与团员一起被发掘。如同他写的《小情歌》:「这是一首简单的小情歌,唱著我们心头的白鸽,我想我很适合当一个歌颂者,」从歌颂中,他对人生不再迷惘,找到自己的位置。 每个人都该种下自己的橄榄树,不但有助於往后立定目标,更能稳稳走在人生道路上。齐豫与青峯,用「天赋」当种子,灌溉「自信」,认真活在当下,实践梦想。透过两人以下的精彩交锋,发现种出茂盛的人生橄榄树,一点也不难。
--追寻心中的橄榄树--
梦想除了去追寻,去实践,更是要去「成为」,只要认真活每一天,活出作为一个「人」的本分。
青峯:去年,我都还有一种履行合约完,就不想再唱的感觉,甚至有时像灵魂出窍,茫然在表演时看著正在歌唱的自己,所以齐姊告别演唱会的那番话,真的算救了我一命。你说:「唱了这么多年橄榄树,我希望自己有一天能成为自己的橄榄树。我才发现,梦想除了去追寻,去实践,更是要去『成为』。」这句话非常撼动我,因为那时候我满挫折的,那阵子的我,很需要被鼓励。我马上传简讯分享给我的团员与经纪人,还写了〈我心中的橄榄树〉(注:见后文)分享感动与被解救的感觉,因为我想一定有很多人跟我一样在困境里。
齐豫:橄榄树其实是一个梦想、理想的象徵。你的理想可以是很具体、实际的,像户头里的存款、房子,那可以去追求,可是,真正的梦想是要自己去身体力行,所以我才说要去「成为」。 2002 年,在香港,我跟大家说:「相信你们在我这个年纪,已经找到人生中追寻的橄榄树」,03、04 年也是这种感觉,开始唱佛歌之后,突然发现,原来有很多、很多的橄榄树要去追求,还有太多事情还没有达到,觉得以前的自己好像太自满,怎么可能这么容易就找到梦想中的橄榄树。
青峯:我从高三时,发现自己可以写歌后,就一直在写,创作是我的出口。但中间有一阵子,任何东西都不想写,一直想有的没的,思考人为何存在的意义,我发现没有法子找一个答案去概括,意义必须要去用一个过程去实践,最后的成果才是意义所在,之后比较积极过每一天。
齐豫:我们都经历过年轻时对人生狐疑的阶段。我也是属于那种不知道要去追寻什么,没有一项工作觉得特别有趣,热情不知往哪里放。你是一个比较爱思考的年轻人,我可能比较呆,思考也不是那么灵活,我的个性不是那么爱冒险,父母要我去留学,我就去,乖乖按他们的路。 那时也有一些爱情、对自己不满意、没有出路的苦恼,觉得没人可以给答案,也没人可以解决你的问题。每个人都会经历这样的过程,它是必然发生的,徘徊、旁徨时,旁边的人就很重要,找年纪比你大的人带著你。
青峯:大学时,我曾迷惘人生与生命,还陷入忧郁,躲在宿舍一个月不出去,也不去上课,因为那时不知道将来要做什么,没有一件事特别有热情,不知活著的意义究竟是什么?其实就是被困住,也找不出一个答案。后来是我们的团要去垦丁参加春天呐喊,我被硬拖到垦丁。我记得,那天阳光非常强烈,反光在海面上,就像有一群飞鱼,我突然想通,或许答案的本身,就叫没有答案,活在当下最重要。
齐豫:活著,只要认真活每一天就好了。认真,不是把该玩都玩掉,该吃的都吃掉,而是作为一个「人」的本分,你要怎么活。你的角色是学生、母亲、父亲,还是老板、员工、工人、商人,所有的角色,都要扮演得好。 我以前很懒散,很多该做的事都没做,现在就修正自已,把每一天该做的事全都做完,比以前还要忙。我既没出片,也没真的干嘛,可是每天都忙到时间不够用,没时间坐在沙发看HBO。早上起来先念经,还到一个中医朋友家帮忙,以前不做三餐,现在开始做三餐。做一个人,你要懂得照顾自己,这是本分,我又没去上班,又不是没时间做饭,不可以天天外食,还有就是整理,以前可能一个礼拜才拖一次地,现在尽可能每天擦地。我觉得很神奇,这样就能把每天都过得满满,其实我们很多事情都是怠惰的。
--从擅长的事建立自信--
从擅长做的事建立自信,建立自信后,人就会变得很舒服,不会担心别人的闲话,不会有负面的情绪,就不会有烦恼、烦心,人生就比较顺。
青峯:我不是一个很有自信的人,到现在还是没自信,比起我的同学,比我有才华的人,真的很多。
齐豫:我可以理解,因为我也没有自信,唱歌给我很大的自信,从这个自信,它可以扩展,帮你建立全面的自信。你讲的可能是文笔或写东西,可是你能唱、能写、能抒发。人要找到自己擅长做的事,从那件擅长的事去建立自信,有时父母需要引导孩子到真正的擅长项目,但不是一厢情愿把孩子塞过去,而不管他是不是真的有那份天赋,这会造成很大的悲剧。建立自信后,人就会变得很舒服,不会担心别人的闲话,不会有负面的情绪,就不会有烦恼、烦心的事,人生就比较顺。
青峯:我常会阻塞不通,但是我会想办法疏通,我的阻塞来得很快,去得也很快,我很容易想不开,但也很容易想得开。
齐豫:有些人生来爱想事情,又容易想不开,爱钻牛角尖,就撞到墙壁,容易想不开的人比较需要贵人或是导师。像你这样爱想事情,又可以想开,而且有焦点可以抒发,然后焦点又受到肯定,这是你最大的幸运。你爱的东西是你的工作,这一生已经是很幸福了,太多人受不了自己的工作,为了生活必须撑下去。你已经是含著老天爷给的金汤匙了,要珍惜自己这份能力,因为它真的会影响很多人。一首歌出去,你无法想像它会影响多少人,不要说写一首歌,收音机播的一首歌,都有可能救一条你不知道的命,这是很厉害的一件事。
青峯:我说我没有自信,其实是看到自己很多的不好,当然也看到更多好的东西,会有很多想要完成的事。或者是希望自己可以更好,随时看现在的自己,都会有点心虚,也因为这样,现在比较不会去想东想西,而会去想接下来要做什么,要表达什么样的音乐,怎么补足缺少的部分。
齐豫:年轻时,人比较不会空,因为有许多具体的事情要追求,可以暂时不要想人为何存在。甚至有时是比较挥霍的,想要做什么,就做什么,或者觉得什么是美,就去做,比较随性。到了一个年龄,没有那么多具体的事,需要去做或去追求时,空洞就会浮现,如果没有什么好的东西让它觉得充满,人的某些地方就会出问题,这其实也是我现在的功课,过50 岁之后,现在想的就是,你要怎么好好走向死亡,而不是很糟糕、没有尊严的死去。
跨年时,青峯把自己的一头绿发剪掉,他说,若不是为了传达专辑的神话概念,不会染发。真实的他,其实就是自然的「黑发」,单纯、不造作,面对世界的「染剂」,他在做自己与不伤害自己之间,慢慢修正,从挫折中寻找平衡点。
齐豫也爱自己剪发,对著镜子,一点一点修出想要的发型,就像她修剪掉人生橄榄树的不好枝叶。走过80 年代的民歌风华,90 年代的自由创新,从流行乐到佛乐,在后半生的音乐,开始传递对上天的谦卑,因为她发现,人最终要善用自己的影响力,成为可让人乘凉的大树。
人生的橄榄树,想要愈来愈茁壮,得时时修剪自己的枝枝叶叶。
--修剪自己的枝叶--
修的过程,回头慢慢想自己的所作所为,才发现原来很多的事,自己是不及格的。
齐豫:当我走进信仰,发现很多东西其实是自修。所谓自修是自己跟自己相处的时间,并不是要修成仙、修成佛,而是修剪自己很多原先不好的东西,在修的过程,回过头慢慢想自己的所作所为,你才发现原来很多事情自己是不及格的。
青峯:你修剪了哪些东西?
齐豫:做饭、擦地就是我修剪最大的地方,不要看它是小事,其实一个人的生活就是这样。你没有把作为女人或是家庭主妇的本分做好,就是不及格的,赚再多的钱,有再大的成就,最基本的还是要做到,这就是我要修剪的地方。还有,以前认为自己是好人,从没有害人,也没说过不好的话,其实多数时候的任性与所作所为都是错的。譬如,有人说你很随性、随缘,以前的我会觉得一个人当然是随和得好,人家叫我吃什么,没有任何意见,怎么会是错的?可是很多时候,是不可以这样做,这是随便。
青峯:我觉得自己有很多不足的地方,像EQ,有些事情会在第一时间真实反映出来,因为我不喜欢讲不对的事。譬如某些报导,他们想写什么,就写什么,我很抗拒那些,不太能接受,所以我只有唱歌的时候比较快乐,为了做音乐之外必须附加去做的事,都觉得痛苦。
齐豫:你要把这些想成是圆融,不要想成是圆滑。任何行业,包括职场都是,当你愈高,愈会觉得难处,会有很多难堪的事必须去承受,因为你是拔尖的,拔尖的愈是要承受这些,愈高的地方,风就是愈大。老天给你这么大的空间,正能量大,负能量也相应而来,这必须概括承受。只是,你如何自处,不要委屈自己,更不能扭曲自己,很多人因为这样而生病。我想你应该不会,因为你的脑筋清楚,会找到自己的出口,像不讲话是你的风格,那就不要讲,但不要往心里去。举个例子吧,你什么时候发过飙?
青峯:拿金曲奖来说好了,因为生病,鼓手又不断在我旁边说,那个明星怎样,他穿什么衣服,我正在跟他抱怨:「我现在头很痛,你先不要烦我,」当时我的表情就是翻了鼓手一个白眼,就宣布我们得奖了。我根本不知道大佑哥(罗大佑)把团名念成「绿打苏」,镜头拍到,就说我因为他把团名念反,说我大头症、耍大牌,不敬前辈,我整个人很崩溃,感到不白之冤。大佑哥打电话安慰我,约我们吃饭,结果这些事又被曲解成我摆谱,前辈请吃饭、赔罪,我就觉得人生真的好痛苦! 因为我的个性有点太直,跟不熟悉的媒体,我不太会相处。当你面对媒体,如果不谄媚、不讨好,他们就会攻击你,只要一抓到我的小辫子,就大作文章,这些事情一直出现,让我很挫折。
齐豫:被这样子误会是很难过的事,清者自清,不用我多说,你自己会想得清楚。遇到这种事,当下会很难过,这个时候就需要自信,你只要想,你的歌可以影响更多人,他们根本就不值得你关注。没有自信的人这时候就完蛋了!只要心绪稍微有点偏颇,日后的路就会歪,这边歪1 度,后面就会歪180 度,所以自信很重要,可以将黑的转成白的。
青峯:要不受抨击的影响很难,碰到抨击时,大家都会叫你做自己,但是根本没有办法做自己,只是很想逃而已。我现在唯一能找到做自己和不伤害自己的平衡点,就是「放空」跟「装死」,或者是不讲话。只有做音乐时会开心,表演的时候,可以讲自己想讲的话,其他的我都假装没这回事,起码不要讲出违心之论就好了。我没有办法像其他人,可以演戏,所以我能做的事就是放空,不要去反驳。
齐豫:你想开了,有些东西是自己可以给的。以前,我也不觉得老天爷有给我什么,是现在年纪大了,回头来看,觉得这是一个很重的礼物,既然承接了这个礼物,就必须做到该做的。给你这个声音,不会没有原因,给了声音,又让你出名,更不会没有原因,有这么多人来听你的歌,你背的责任就要重一点。你能影响更多年轻人,我已经不流行了,我讲话他们听不懂、听不下去,像妈妈叫他们不要染发,还是要染,可是染过头发的人说话,他们可能会听,因为你们比较接近,我就靠你去影响更多的年轻人。
--成为让人乘凉的大树--
人要成为一棵树,别人到你的树下乘凉、呼吸氧气时,自然就会感受到所有美好。
青峯:有歌迷留言给我,说看到我染发,他也去染,大家都不谅解他,结果我还骂他,我在当学生时,也不会想染发,我染头发不是因为喜欢偶像,或只是跟从,而是有意志想实践专辑的概念。后来他把头发染回来,他的妈妈也留言谢谢我,我看了很感动。
齐豫:所以你要善用你的影响力,因为「功德」与「业障」都是恒久远。
青峯:唱歌对我来讲是很奇妙,唯一我还存有热情,而且不会生厌的一件事,也因为我后面有团员,如果没有他们,我应该没办法这么松。
齐豫:在台上唱第一句最难,我每次第一句都是唱橄榄树,橄榄树又是最难准,所以我就讨厌唱现场,因为太紧张了,我都觉得心脏在「咚!咚!咚!」,这一两年才比较好。一碰到唱歌,我就比较严肃,一旦严肃,特别紧张,觉得自己在台上不是那么有趣,这次导演叫我不要乱讲话,我开心死了,太好了!从头到尾,死憋著不讲,后来他们说不行,要讲一个谢谢,不然人家以为是对嘴。你是天生的艺人、艺术家,一上台就能放松,有几个人能这样?
青峯:可能是因为暐哲老师的关系,之前会把事情都放在心里,现在人变得比较直接,对自己诚实,敢分享,让人家知道我到底是什么样的人,而且遇到老师前,我从没有想到音乐可赖以维生,同时兼具梦想跟工作,这是以前没有想到的。
齐豫:你从高三就开始写东西,那时没有想要发表?
青峯:没有!我们大一就组团,所有人的计画就是玩一玩,大四就解散。当时想解散前做个留念表演,参加海洋音乐祭,刚好碰到暐哲老师,句点变成开始。
齐豫:那很不错,不像时下的功利。走到现在,我领悟到,人就像一棵树一样,树让人自然来到它的树荫,乘凉也好,呼吸氧气也好,都能感受到美好,人也要自然成为一棵树,别人到你的树下来,不需要说教,不需要去讲什么,自然就能感受到该感受的东西。我想成为一个这样的「大树歌手」,直接给大家正面的东西,你听到我的歌,我不需要跟你说,让你感受到美好,自然不会有负面的能量或情绪。这跟流行音乐很不一样,流行音乐有很多喜怒哀乐,有很多的情绪要发泄,很多的东西要质疑,这些创作还是必要的,因为它们能陪著大家一起成长,我就把这个使命交给你了(大笑)。
青峰无名文:《我心中的橄榄树》
天上的星星 為何 像人群一般的擁擠呢 地上的人們為何 又向星星一般的疏遠
----------------------- 齊豫〈答案〉 作詞:羅青
前兩天我結束了南京的演出,很衝動地拖了馨儀奔往北京 去參加我最愛的歌手之一:齊豫的演唱會 之前錯過太多次了,聽說這回是她的最後一次個唱 無論如何都想參與,我們就這樣自己跑去了北京
每一首歌都是我魂牽夢縈的 只是最喜歡的那首〈幸福〉並未列在歌單當中 但享受這場演唱會的我,已得到巨大的幸福
好幾次眼淚幾乎奪眶而出 但都努力忍住
在唱到最經典的橄欖樹時 高中生根的往事讓枝葉在風中飄揚了起來
我生平第一次參加歌唱比賽 是高一時的附中天韻獎 當時我自彈自唱著的就是橄欖樹這首歌 結果是連晉級都沒有,哈!
或許在那時候,我也不自覺地埋下了屬於我的橄欖樹的種子 一直到七年之後,我才知道歌唱著,成為了我的夢想
演唱會上,齊豫一直到了安可才說話 她說著:「唱了這麼多年橄欖樹,我希望自己有一天能成為自己的橄欖樹。 我才發現,夢想除了去追尋、去實踐之外,更是要去成為的。」
當時聽到的我,不知道有多震撼 近來的我幾乎天天都會有那麼一瞬間浮現著,別再唱了的念頭 甚至有時像靈魂出竅般,很茫然地在表演時看著正在歌唱的自己 我們都不知道在寫作在歌唱時,真情流露、誠實以對的自己,強迫著自己抵抗這生態想營造的所有假象時 那樣的自己讓自己受了多少委屈 但是尊敬的歌者一番話,打醒了我
要拿出勇氣為自己寫下去唱下去 能成為自己夢想的也只有自己了
回台北前接到了鈞甯的邀請 一回台北就去看了電影《不能飛的鳥+不思議天使》的特映會 看得我也是拼命忍住淚水 連續兩天充滿夢想的喊話 我想這是老天爺的安排和眷愛
如同齊豫在演唱會紀念本上的最後一段文字: 「音樂之路,永不休止」
不休止的更不只音樂,還有希望,還有夢想,還有愛,還有更多更多...... 你未曾想過,或願意相信的美好
我想起我在英國錄製夏天專輯前 看到了世人對待MJ生前生後的差異 從拼了命寫他醜聞到拼了命讚揚偉大 有更多更多的人這樣對待別人,也有很多人被這樣對待著 於是在配唱前,才把〈彼得與狼〉的其中一句歌詞改成:
等作者死後才肯永恆讚美
我又想起珊妮公主說過的話: 「我不要死後被珍藏,我不要音樂有意義,這一切的一切都是我想做的事, 要是能讓你感覺美好,那麼,還有什麼比這更值得的呢?」
讓我們別在消逝之後才懂得歌頌 該被好好對待的,我們一定要來得及好好對待
我很慶幸我參與了齊豫最後一場個人演唱會 我還來得及在她的個唱中盡力拍響我的掌聲 直到現在我還不能離開那樣感動萬分的情緒
在演唱會的場本上 有這麼一段話:
「在希臘神話中,眾神贈給人類最寶貴的禮物是橄欖樹,它象徵和平、天堂、珍貴、榮譽。有人說受到橄欖祝福的人,將因此得到心靈上的撫慰,使身心充滿。」
我也將把場本中另一段話嵌在自己心上:
「能唱真是一種恩典,為大家唱真是最大的福報」
願我們都成為自己的橄欖樹
齊豫〈橄欖樹〉
詞:三毛 曲:李泰祥
不要問我從哪裡來 我的故鄉在遠方 為什麼流浪 流浪遠方 流浪 為了天空飛翔的小鳥 為了山間輕流的小溪 為了寬闊的草原 流浪遠方 流浪
還有還有 為了夢中的橄欖樹 橄欖樹 不要問我從哪裡來 我的故鄉在遠方 為什麼流浪 為什麼流浪遠方 為了我夢中的橄欖樹
不管怎麼流浪 成為那夢中之夢吧