樊登采访师傅，真实还原崔永元的傲骨与柔情
一场由樊登读书会主办的盛宴“阅读领航者·时代峰会”，于刚过去的周末（8月26日），在上海成功落幕。樊登与崔永元，两位从央视出来的优秀主持人，昔日师友，今日汇聚一堂，为我们带来一场思想的碰撞，灵魂上的相知相惜。
其他嘉宾的精彩演讲将陆续发布在樊登读书会APP，请大家密切关注。
以下是二人对谈实录：
亦铁骨，亦柔情
樊登：大会安排了一个环节，让我采访一下您。采访的题目叫《昨天、今天、明天》。您刚才演讲的时候PPT没放完，第二页这只猫是？
崔永元：对，这是我养的一只猫，它已经跟了我15年，它的名字叫老肥。它就是一只普通的猫，但是它对人不是特别感兴趣，连我抱它都不行，别人抱就更不行了。一般给猫吃猫罐头，它就会求你，马上就没有人样了。但是我们老肥，你给它猫罐头，它吃两口，你拿走，它就离开再也不吃了。宁可饿死，它也不吃那个罐头。
樊登：生气了？
崔永元：对，生气了！我觉得，可能是罗丹化成了老肥，所以我特别喜欢它。基本上只要有记者采访，它都在现场。它如果坐那儿陪着我采访，我就觉得这个采访不错。如果它想走，那我就也走了。
樊登：风向标，能够感受到气场。
崔永元：对，按照民间的算法它应该是乘以七，105岁了，高寿了。
樊登：下一张PPT呢，还是一只猫？
崔永元：哎呀！人都是喜新厌旧，这是我的一个新情人，它现在才半岁，已经有十几斤了，据说最后可以长到二十多斤。它的名字叫冬妮娅，因为我想起了《钢铁是怎样炼成的》。几乎所有人看到《钢铁是怎样炼成的》就想起保尔。但我只能记住冬妮娅，冬妮娅特别像00后，它对什么都无所谓。
樊登：谁抱都行？
崔永元：谁抱都行，我特不怕它丢了，我说走就走。有一段我出差，把它交给一个俄罗斯的姑娘Eva让她管着，它就跟Eva特别好。
樊登：从心理学的角度讲，这种现象叫做投射。说明您心里面既有罗丹的一面，也有冬妮娅的一面，所以都投射在猫的身上。
崔永元：我觉得这个问题真的特别好，无愧于我的徒弟。因为我们总是觉得心理投射是单一的，其实心理投射是多样化的。过去我们还有一个错误的认识，误以为如果我们的心理投射是负面的，它一定会给你带来不好的影响。其实不一定！
在我们看《钢铁是怎样炼成的》那个时代是不许谈爱情的，在我们心中冬妮娅就是全世界最美的女孩子，批判者认为，那时候她成了资产阶级小姐。在我们看来，只是觉得冬妮娅有缺点。到了今天，我们对冬妮娅的那份怜悯恰恰让我们的这个认知有点儿正确，她是有错误，却不是我们的反动派，不能把她干掉。
樊登：心里面柔软的部分是很重要的。
崔永元：对。
读书教会我诚实，生活教给我躲避
樊登：您每次跟别人讲您不会英文，后面都要缀一句说您是学俄文的，但是我也没见过您说过俄文呢？
崔永元：那很简单，这个现场有没有懂俄文的？
樊登：找不着可能，谁会，袁岳先生去过。
崔永元：……（俄文）
樊登：一共十句，说完了？
崔永元：说完了，够用了，真的！我一般通常都是这样，他们要我说俄语的时候，我就说，一句你能听懂吗？他说，“我就是学俄语的。”我说，那你来一段我听听。然后人家就说一段，我就说，嗯，他说的是俄语。
樊登：就完了？
崔永元：就过去了。但这些可能都不是读书教给我们的，读书教给我们的是诚实。但是生活教给我们的是有时候要躲避。我最近处境不好，就是因为太诚实了，所以我现在在学躲避。
影响崔永元的书
樊登：读书这事儿，您其实一直没有跟我们讲过您都读过哪些书，我对您读过的书都觉得挺神秘的，就记得有特别多的小人书。但真正对您影响比较大的书有哪些？
崔永元：我读的第一本字书，是竖排版的《把一切献给党》，吴运铎写的。吴运铎先生做兵工厂，被炸得快炸死了还要做。
樊登：中国的保尔。
崔永元：对，中国的保尔，这是我读的第一本书。当时吴运铎就成了我的偶像，那时候已经没有仗打了，都70年代了，我就特别想拆手榴弹，弄个手榴弹把它拆开，然后做成不炸，然后再把手榴弹再改造成子弹，这个子弹还能打响，特别符合一个年轻男孩的想法。
樊登：你又生活在部队大院。
崔永元：对，那是我看得最早的。后来再开始看《铁旋风》《连心锁》，就是看这些书。看这些书的时候，走着看，在被窝里打着手电看，然后经常泪流满面，被这书感动到哭。
但是前一段我又把《铁旋风》和《连心锁》买回来了，看了一遍，看完了以后又哭了，为什么？因为，我无论如何找不到当时哪一段让我泪流满面。时代不同了……
樊登：这是最早从文学入手，有没有对您的价值观，或对世界的认知影响比较大的书？
崔永元：哲学书其实我看得很多，但是我比较喜欢的是艾思奇先生的《大众哲学》，我自己收集了大概有50多种版本。然后，我惊奇地发现很多中国人学哲学，包括毛泽东都是从艾思奇的《大众哲学》入手的。实际这是一个哲学启蒙书。
有一件让我感慨的事情，是我当时去了一个山上，那儿的植被保存得非常好，中国的种子库。当时人说崔老师来了，然后把老百姓从田间都叫来。他们刚插完秧，脚上都是泥，卷着裤腿，戴着草帽，扇着，很憨厚地看着我笑，不知道要说什么。
他们说给崔老师演个节目吧？结果就有一个老人家站在面前，一挥手，就是四声部的友谊地久天长，无伴奏的，这是一百年前传教士教给他们的。那时候我真的潸然泪下，而且一百年前传教士的歌谱现在还在那儿保存着呢！更奇妙的是，这已经过了这么多代了，他们这个四声部是传承的，你们家唱哪个声部，你祖祖辈辈都唱这个声部。所以你找到的那个人不会唱正常的友谊地久天长，一张嘴就是第三声部，一张嘴就是第四声部，但是他们只要合在一起就是一个最美丽的声音。
这是文化的力量，这是读书的力量，这是让我感触特别深的。
现在只想安静教书
樊登：您现在读什么书？
崔永元：我现在因为开始教艺术口述史，所以现在读的有关历史书特别多，主要是看这类的，而且主要是口述史和人物传记这一类，为了应付教学需要。
樊登：您真给大学生上课吗？
崔永元：我第一堂课的学生来了3500个人，因为我们那个礼堂一共才能装1500人，所以来了3500个人，简直都吓死人了。
后来我和同学们说，我现在回学校当老师了，不是什么名人了，这样的场合是不可能讲课的，只能演讲。演讲就是逗大家乐，那是一门技巧，就跟说相声一样，我们会，但是教书可不是这样，教书要非常严谨的，每个数字、每个数据都要有出处的。后来我就跟学校说，能不能我们真的做成正规的课堂，学校就决定，以后凡是我讲课的时候就不公布是哪个老师讲课，第二次我去讲的时候就只有70多人，就很好。
现在我有了自己的口述历史研究中心，我就只在研究中心上课，这样我们把门一锁，别人进不来，所以就可以只给我的十几、二十个学生上课。
“说话不要端着，说话要有趣”
樊登：樊登读书会您前面理解像焦裕禄同志说的嚼过的馍给别人吃，这个我得澄清一下，我们不是嚼过的馒头给别人吃，我们是提取精华液给别人喝。
这两个感觉是完全不一样的。所以您对我们现在做的这个事儿有什么建议吗？
崔永元：其实我的建议，在演讲的过程中已经很直率的表达出来了，我希望它好玩儿，希望快乐，不希望有人一提起樊登读书会，觉得有门槛，是我小学没毕业，中学没毕业，没上过大学，不是学文科的，没研究过鲁迅，没看过四书五经，没去过136个国家，没有签名的书，没开过专栏，所以我就接触不了樊登读书会，希望把这些门槛全拿掉。
而且，不只是因为爱读书就进樊登读书会，还是因为这群人特好玩儿，到那儿特别好玩儿，你一言我一语，比郭德纲还要精彩，所以我要加入樊登读书会，这个特别好，而且这个真的是读书和做学问的境界。
我见过的那些老先生，都是举重若轻的，特别好玩儿。
你看阿城先生在那儿不停地抽烟斗，吃一顿饭你要不停地说，他就一句都不说，但是你只要给他一句插嘴的机会，他就告诉你一个新的信息。特别好玩儿。
樊登：每次别人老采访我，问为什么你讲书有这么多人听，我就一定会讲到训练，其中有一份训练就是来自您，我说崔老师教我说话不要端着，说话要有趣。所以大家听我讲书的时候会觉得没有那么累，而且我们是鼓励大家听完了以后去把那本书买来再看一看，拥有自己的想法。
您刚才讲的“速读”的概念特别好，我为了克服这个事下了很大的功夫，在决定讲这个东西之前，一定要把那个书翻一遍确认一下这个书里面有没有，因为有些人最怕我讲的东西不是书里的东西。
崔永元：其实你想想“速读”更需要学，因为我们看一段文字，引发自己的以往的经验是很容易的，任何书拿来让我看，我都能从里面找到冬妮娅。但是作者本身想告诉你什么，你要想“速读”那可太难了，你和陀斯托耶夫斯基他们所处的时代、环境、背景是不一样的，你要不知道你能“速读”吗？要想“速读”一个作者的书，要有大量的知识储备才有可能实现这个“速读”。
樊登：我们所贩售的其实就是这个东西，就是要有这个能力才行。
崔永元：太好了！
推荐三本书
樊登：根据《实话实说》过去的经验，要用一句话结束，今天就用推荐三本书结束吧。
崔永元：简单的、好看的，我推荐的都是好玩儿的，三本叫《棋王》《树王》《孩子王》，阿城先生写的。
樊登：中国文学史上的巅峰之作，谢谢崔老师！
（碍于篇幅有限，演讲内容略作删减）
以下为嘉宾精彩语录 ：
我所理解的开卷有益，就是翻开一本书，它对你有作用。那么你看，现在一本书哪一页对我最有作用呢？就是版权页，看它哪年出的，是不是第一版。其次是扉页，如果那上面有萧伯纳的签名，一定拿到手，管你去过多少个国家，这就叫读书的乐趣。
——崔永元《读书的目的是不糊涂》
樊登：樊登读书会不是嚼过的馒头给别人吃，我们是提取精华液给别人喝。
崔永元：我们做节目的时候，我经常说一句话，就是说我们这个平台是多元化的平台，是展示不同观点的平台，这个不同观点不意味着全是对的，或者全是错的，但是要展示这个多元化的观点是必需的。
——樊登&崔永元对谈《昨天，今天，明天》
