al.ni.co访谈——1999年3月ROCKIN'ON JAPAN
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１９９９年 ３月 ROCKIN'ON JAPAN Q：听了专辑，觉得完成度很高。既有grunge 的破坏力，又有metal的样式美，还有jazz的音乐性，很厉害的混合体呢。怎么做出来的？ 柴崎：虽然被说了有创造性啊，破坏性，自己本身倒是没怎么意识到。 上杉：柴崎是那种比较敏感性的人，攻击性的东西他不怎么擅长，我则是，杀伐的感觉。所以两人在这些方面上互补，能创造出很棒的东西吧。 Q：加入了WANDS后期的grunge，歌词方面也更加有深度。所以，有点延续的感觉。 上杉：确实是这样呢。所以，WANDS时期的上杉昇也不是满口谎言，不想这方面被误解。果然以纯粹的心情去做音乐，还是希望别人也能被感动。但是纯粹的好的音乐，让人感动的音乐，这样的曲子会被staff们抛弃，他们捕捉不到这样的感觉。为了消除我的戾气，他们还让我唱这样的歌，是很清爽的歌，tie up龙珠的歌（笑） Q：已经无法继续了吗？ 柴崎：所以两个人都转向了另一个方向。 上杉：但是WANDS的时候果然是有框架的，把那个框架破坏掉的也是我（笑）大家都残留着畅销时期对我的印象，自己也因为WANDS这一招牌，得不到正当的评价。觉得这对fan来说，对我来说都不是一件好事……正好那时kurt cobain自杀了，因为他的死，我从根本考虑了“自己到底是为了什么而在歌唱”。“不带自己血气的音乐没有制作的意义吧”，想做新的东西，用新的名义会更容易被理解。 Q：原来如此。听「TOY$!」，有一种原始的感觉，grunge的感觉，这是自然而然的吗？ 柴崎：嘛，是在各种各样的精神想要爆发的状况下。上杉的demo比这还要炸裂，“作为出道曲真的好吗？”（笑） Q：是啊，跟WANDS后期的曲子相对比，ちょっと音楽的には後退してるかなって気もしましたけどね【原文就是音乐性后退，我也有点搞不懂】 柴崎：但是，想从完全不一样的东西开始，这是正解。二人也觉得很有趣，混合在一起的时候感受到很大的可能性。我最初也是觉得追求原创的东西挺好。作为上杉身边看着他的人，觉得上杉很强。 上杉：总之不想再被认为不是摇滚乐队，跟以前那样被对待。所以觉得简单的极易被理解的东西就好。 Q：那，粗略地讲，rock对上杉san来说，是什么呢？ 上杉：嗯——芥蒂（わだかまり）这种感觉。我觉得，rock是哭声。比方说，愤怒的时候，愤怒…….受到伤害的时候，接下来会出现的东西吧。 Q：写出「TOY$!」的时候变轻松了吧？ 上杉：嗯——决定退出WANDS的时候，一下子重了10公斤（笑），这不是让人开心的事呢。怎么说，“已经无法再追随你了”，也有这样的fan存在。也知道一定会被说各种难听的话，所以对周围的声音充耳不闻。渐渐地，周围对我的期待也消失了。“自己觉得好那就最好”，一直在家玩游戏。想法变成了“到底要怎样啦？”。比方说，肚子饿了想吃饭的时候，虽然会起来把饭放到微波炉里面加热，但是想的却是“到底为什么要吃东西？”之类的。虽说“为了生存下去一定得吃东西”，还是会想“活得那么久到底是为了什么啦？”，已经到了这种程度。那时觉得活着这件事，没有梦想，没有希望，也没有动力。【←这一句不太确定】那会得到了柴崎很多的帮助，没什么事也都经常打电话给我。 柴崎：感觉是奇怪的梦，那时的事。 上杉：啊，对对。睡着的时候觉得有个人在，一个女人。闭着眼睛所以不知道是怎样的。梦魇一样的家伙。在耳边对我说“辛苦了，跟我来吧。” 我想“要跟着你去哪？你要把我带去哪里呀？”，很残酷，很恐怖的感觉。嘛，有过2，3回这样的体验。死啊，强迫性的观念，被这些东西纠缠着。大概，还是不懂得商业为何物吧。 Q：如果畅销了可能会变得跟以前一样吗？ 上杉：是吧……嗯。向上心这种东西到底要往哪个地方向上才好呢？因为这个标准不是自己定的吧。所以「TOY$!」想展现百分百的自我。“继续这样的事到底有何意义”“再继续下去的事会崩坏的吧”，考虑了很多这些事。 柴崎：自闭，极度负面地思考，悲观，自卑这种感觉。【柴这里大概是在指上杉当时的状态】 Q：之前的取材也说过的，「晴れた終わり」果然是对自己的救赎吗？ 上杉：是的。总之“自己为什么会变成这样呢”，虽然这也是我的性格，但冷静地想一下，“因为这种性格，所以变成了今时今日这种情况“，无法对自己这样解释，无法接受这种说法。作「晴れた終わり」的时候是很糟糕的状态，“总之想要有人来救救我”这种感觉。 Q：以前说过「晴れた終わり」里面的“the day”是完美世界？ 上杉：不。虽然清楚“这样的东西无论何时都不会到来”，但是，因为它是会「来る」的歌，除了等待别无他法。 Q：所以，这首歌并没有只是在单纯地等待，最后的“leav'n tonight”，也有不得不迈出脚步的地方，积极意义上的放弃，是救赎的曲子呢。 上杉：啊，是这样啊。但是客观来讲，我也没有被自己的音乐治愈哟。我呢…听音乐的时候没有哭过哟，让我全身起鸡皮疙瘩这样的音乐是绝对没有的。因为这样的想法，才选了音乐这一职业，我没有哭过的哟。但是，最低沉的时候，听COCCO的“Raining”的时候，使劲哭了一番，得到拯救了。摇滚到底是什么这个问题，单纯作为歌曲，直击内心，非常怀念的感觉。 Q：但是，我想也有被「晴れた終わり」拯救的了人。 上杉：啊，这也很让人开心。 Q：虽然是从「TOY$!」开始的，这个乐队也是很具有真实性的不是吗？ 上杉：是 Q：我觉得是对“終わり”（终结）“果て”（尽头）的想象力比翼力非常高的乐队。 上杉：啊。反过来说，只是对于生命很执着。有时我对事物有着极端的看法。所以….从「TOY$! 」到「晴れた終わり」，有一直在漫长隧道中走着的感觉，终于从出口出来，沐浴在灿烂的阳光下，身心都得到了满足。虽然是这样，还是会再有隧道来呢(笑) Q：但是，我认为那种光芒是在现实中，想象力得到了胜利哟。 上杉：啊—，但是，曲子做完之后又作废，做完之后又破坏掉，这种经历是没有的。因为我本身是不会变的。怎么说，唱人生和生存为主题的歌，会有一种完成了一点点就已经完结了的感觉，所以，下一次想唱自己内心真正的部分。想唱更多我自己更个人化的内容。因为海的存在而感到困惑的时候，海自身是没有困惑的。果然，因为把这些做出来了，我才能感受到自身变得艺术化。 Q：那，在此之后出现的未必是个充满光明的世界。 上杉：是啊，很难啊。倦怠期呢（笑）………我跟柴崎退出之前乐队的时候，想做自己的东西的心情太强烈了，虽然两人也有磨合得很好的时候，但是磨合不好的时候，就变成不是在做自己想做的东西了，这不是本末倒置了吗。很难啊，今后的方向。我昨天从录音室回家的时候，对着它说了一句“长时间以来承蒙关照”，然后回去了。 柴崎：会想着天亮以后今天的采访会变成什么样呢？所以啊，说不定会行踪不明，al.ni.co（笑） Q：但我认为你们两人是一个混合体。 上杉：嗯.. 现在能够用一种接近完美的方式来反映自己的精神。所以当自己的世界消失了的时候，感觉自己只是在消化”未完成的事“。 Q：不是后悔，但是反过来会有种不知道明天该干什么的恐惧？ 上杉：嗯——是啊，「TOY$!」之后一直在考虑这些事。 Q：所以现在是音乐和生活重新缔结契约的感觉？ 上杉：诶，可能会变得很强哦。 Q：原来如此。之前说过“想做现在进行时的摇滚”，能具体说明一下吗？ 上杉：具体说明？……比如说，当QUEEN将歌剧纳入摇滚的时候。我对世界音乐很感兴趣，如果我能通过 "摇滚" 来完成它，感觉会变得很有趣。所以，我想我应该会去西藏修行（笑） Q：为什么是西藏？ 上杉：可能是因为儿时的环境吧。我父亲有个用木头做的横笛，比新闻上登载出来得做得还要好，一直pihyapihya地吹。再者，也有追求自然这一部分吧。 Q：所以，果然是一个内在的东西。 不是因为grunge流行就听grunge，而是，发现自己的破坏性冲动。首先要感受有自己风格的音乐。 柴崎：嗯。依赖自己的感觉，忠实自己的感觉。 上杉：嗯。一个可以寻找并表达价值观和生活意义的地方。说到底还是自己。 Q：所以大家有想着要做一些建设性事情的时候，也有自暴自弃想要做破坏活动的时候，这两者同时进行就是“现在进行时摇滚”，所以说你们具有真实性。 柴崎：在这个方面讲，我可以说这是我们自己才有的音乐。但是想做全新的东西的时候，我是没有信心断言“这是过去不存在的全新的东西”。果然，时不时还是会被人说像谁谁谁。所以为了实现这一构想，这是一个挑战，门槛很高的挑战。 Q：嗯。WANDS后期的歌有另类摇滚般的战斗感。现在反之在做深层的精神方面的东西。而且在排行榜上也要进行以胜负为赌注的战斗，期待。 上杉：嗯。另类本来就不是一个风格。没有一个乐队能得到公平的评价。在我心中，另类是非常自由的，所以我做真正意义上的另类的东西。 柴崎：是的。虽然行踪不明，但也不会让它变得无踪影可寻。（笑）
