张世铮 : 这是一个全新的起点 | 浙昆60年

                
                
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文-雪霁 编辑-云南白药
三地联动、五代同堂、七团齐聚、共庆甲子。浙江昆剧团建团60周年暨《十五贯》晋京60周年纪念活动盛大开幕。4月1日到3日，来自各大院团的昆曲大咖小咖们将一起在杭州剧院连演3场，一起欢庆浙江昆剧团的60岁生日。
                
                
“关键词：交流”
Q
这次团庆，三地、五代、七团是大家很关注的热点。本次苏浙沪三地联动规模很大，对昆曲界来说也有很大意义吧？
A
跨地域合作以前也有。过去搞的活动基本上以传统戏为主，比如搞一个昆曲观摩演出，1956年搞过，1962年也搞过，主要是传字辈老师发起的，因为那时候传字辈老师都还健在，我们的老一辈都还健在。他们搞这么一个活动，就把各个团集合在一起了，可以互相交流、观摩演出。过去的观摩演出就是各个团互相的学习，不像现在一些汇演，演完就走人了，下一个团到了再继续演出，看戏的观众就无非是在欣赏昆曲的，真正需要学习的演员陆陆续续地都离开了。这次联动这个形式，是从传字辈老师那里把它继承下来的。
这次交流实际上是很有意义的。一方面兄弟团是作为祝贺参加演出，因为没有《十五贯》就没有各个团的独立或者说存在的必要、有了《十五贯》各个团才建立起来了，这是一个对大家都非常有纪念意义的事。苏浙沪联动原来是搞过两次的，前年为了纪念联合国教科文的20周年，就搞了一次《十五贯》的联合演出，后来苏州也搞了一次。现在继续再搞一次，非常有意义。再加上这一次我们其实是“五代同堂”，所以意义非同一般。《十五贯》这个戏我们都是流传下来，然后一代一代地继承。
Q
所以昆曲的传承其实是不分地域的一个事情。各地院团在昆曲的传承上的交流是非常开放的，对吗？
A
是的。比如《十五贯》，像苏州，就是我去传承的，他们前两年演全本的《十五贯》，我到苏州，给他们统统过一遍，包括况钟，包括苏戌娟，包括娄阿鼠，一个一个手把手教他们，把全本都串起来。计老师刚才还在讲，第一稿他是向周传瑛老师学的，第二稿是78年剧团恢复（因为文革以后剧团解散），到杭州来再学，传瑛老师已经不太教得动了，都是我教他们的，所以既是互相交流又是互相学习。这个戏南京我也教过，湘昆当时我也教过，但是湘昆这个戏没有保留，因为演员好多都改行了、不在了。
整个《十五贯》，全国几个团，除了北京我没有去教，是刘异龙跟计镇华老师两个去传承的，其他的凡是教《十五贯》，基本上都是我。因为我学得比较早、演得比较早，演得也比较多，所以对这个人物的各方面把握、把控，对传瑛老师表演的一些手法，包括他的一些理解都比较深一点。当年我演出的时候传瑛老师经常给我把场。他为了教王奉梅他们这批学生，后来完全就让我演了。我跟王传淞老师合作、跟包传铎老师合作，就积累了很多的舞台表演经验，对况钟这个人物把握的各方面也掌控的比较好。现在他们排练我看到哪里不对都要上去说一下，因为我除了苏戌娟，其他《十五贯》所有的角色大大小小我都演过。
（多嘴一下：张老师是昆坛有名的“救场王”哦~）
                
                
“关键词：传承”
Q
这次的“五代同堂”，您是年资最长的一辈了。就目前来看，下面几代演员们，包括最小的代字辈演员，您觉得他们的表现可好？
A
都是好样的。（代字辈的小姑娘）她毕竟还是初次上台，各种感受还比较少。实际上，能够上台，说明她已经很好了，一共学习了没多长时间嘛。想我初学一两年、两三年的时候，我们也都在跑龙套。尽管只有这么一点戏，她能够演出来，说明以后还是会进步很大的，他们会接班。我们跟着传字辈老师在演出的时候，最开始也是这样小小的角色，坚持学习，慢慢开始演大角色，再慢慢挑大梁的。这个就是整个的传承，全都是这样的。一点一点地磨练。
Q
其实除了小演员，昆曲的观众也在年轻起来。您应该也关注过观众吧？
A
对，对，年轻观众也比较多了。我们要感谢白先勇先生，青春版《牡丹亭》确实有很大的号召力。现在有了很多的年轻人，有了白先勇，才晓得昆曲原来有《牡丹亭》这么漂亮、这么美的一个剧本，然后慢慢地一进入了以后，投入到这个昆曲里面，就拔不出来了。都是有文化的年轻人，看到这种词美、句美、曲美，那一定是要喜欢的。我自己从事这一行的，对昆曲也是几十年的感情了，也是完全投入到这个里面。所以白先勇这个工作做得相当好。这我们不能否定。至于最终这个舞台上怎么样那是另外一回事情，那是值得探讨的。这些可以慢慢做得更好。最重要还要有人，因为人是第一位的，条件再好，没有人总是空的。过去有一种说法，昆曲是个博物馆的艺术。但是现在实践证明，它是可以生长在、扎根于老百姓当中的。好的艺术是始终会在老百姓中间的。
但是你看昆曲这么丰富的表演艺术，各个行当、各个家门的，生旦净末丑，多少传统剧目！如果好好地整理挖掘，很多观众都会喜欢的。所以我在讲，《牡丹亭》尽管好，不要你也《牡丹亭》他也去《牡丹亭》，这样总是要看累看腻的。昆曲不要在人家心目当中“就是《牡丹亭》”。实际上戏多了，成千上百个戏都有，而且是不同风格的、各个行当的。前年在昆曲研讨会我讲了一句话，我说《十五贯》救了昆曲，《牡丹亭》害了昆曲。不要老是《牡丹亭》，会害了昆曲的。否则在人们心目当中，昆曲就是这样，没有什么，都看过了，那不是就完了吗？自己毁掉了自己。这个只能就是作为一种标志性的东西，但是还要去挖掘。不能老是想着《牡丹亭》。
                
                
“关键词：十五贯”
Q
《十五贯》其实就是一个非常棒的剧目。这一次会有好多代的老师饰演同一个角色，观众也会看到许多不同风格的人物塑造吧？
A
每个人的表演风格是不一样的。《十五贯》是传字辈老师他们创作的，第一代就是周传瑛，第二代就是我们这批。我是第一个继承了周传瑛老师这个《十五贯》的，周传瑛老师不演了以后也是我第一个演出《十五贯》况钟的这个人物。后来，计镇华老师他们到杭州来跟周传瑛老师学。我们这批都是在传瑛老师的教导下传承的。到了后一代，他们没有见过周传瑛老师，那么就靠我们，上一代传给我们的，我们再传给下一代，就是一代一代地延续。
那么，当然的，在传习的过程之中，每个人都有自己的东西。比如人物的塑造，应该怎么来塑造这个人物？要体现自己本身的特点。比方说计镇华老师，他嗓子比较好，有些地方该要高音的激昂的地方、该要突出的地方，他肯定会强调一下。周传瑛老师的嗓子没有他那么好，我也没有计老师那个嗓子，所以我基本上还是承袭了传瑛老师的风格，演出上带有一点书卷气的这种味道，不像计老师是比较刚烈的、情绪比较激昂的。每个人的风格都不一样。
Q
那么我们将要看到的《十五贯》，本身和以前相比有没有变动呢？
A
有变动，现在《十五贯》还在调整。我们学的老的，这个版本，周总理和毛主席都看过，总理甚至有过讲话，但是，它主要是况钟这个人物唱腔不完整、太碎，另外就是整个剧本太通俗、太白话。
这个戏当时只有20天时间，里面要把本子写出来、排出来，当时老师们表演上是很成熟，但是剧本上太通俗了，不像昆曲的本子，昆曲是比较雅的。那么后来剧团恢复以后，大家就想把它再提高一点，后来请了老厅长钱法成改版，把它总体地整理了一下。剧本整理过了，唱腔就要重新写，所以有点不一样。但是有些老人还是记着老的，还是觉得应该保留，所以现在还在做调整。所以我们4月1号看到的，既有老的，但是也有一点新的东西。这就是不断在磨练当中，就是怎么把这个戏搞得更完整，所以现在做了些调整。可能若干年以后还会改回来也不一定，要总结经验，再加上一个观众反应，一个老演员的意见。
我也是这两天刚到杭州，这个戏拿出来我也不要背什么，反正都在肚子里，现在要我排个新戏我反而背不出来了，年纪大了以后记忆力就不行了，那些传统老的东西学在肚子里面拿出来是不会忘记掉的。
                
                
“关键词：团庆”
Q
这次三天的连演还有非常多的折子戏。张老师能不能为一些初识昆曲的观众推荐一下看点呢？
A
看点呢，实际上除了《十五贯》之外，两台折子戏，都是每个演员的拿手戏展现在舞台上，也可以说作为经典了。
比方说沈世华的《琴挑》，是她的启蒙戏，她和温宇航演，温宇航是她学生。《琴挑》也好，还有张静娴的《絮阁》，包括王奉梅跟蔡正仁老师的《长生殿·小宴》，包括我跟王世瑶老师的《写状》，这些实际上在昆曲里面都是一些经典的戏，都是现在每个演员最拿手的。这次张继青没到，因为她说自己感觉力不从心了，年纪大了，她说到了台上感觉各方面都不够了，所以她没来，比较可惜。没办法完全满足到每个观众的，所以基本上能够来的，拿出的这些都是他们的看家戏。所以实际上都是看点。
包括罗燕的《弹词》，《弹词》最早是蔡瑶铣的，她也是上海昆大班的，蔡正仁他们的同学，后来为了唱《海港》，调到了北京去了，后来在北昆过世了。罗燕就是跟蔡瑶铣学的，这个是个延续。包括杨凤一的《百花赠剑》，尽管她辈分比我们还要小两辈，但是她演出的东西还是传统的，从老一辈这里传承过来的样子。所以他们那一代上台的也都是他们的拿手戏、经常演的经典剧目，所以实际上看点很多。（笑）大家就可以饱饱耳福饱饱眼福。
Q
您对浙昆60周年有什么祝福和期待呢？
A
浙昆肯定会越来越好，因为各方面条件都在创造嘛，互相交流的机会也比较多，就看怎么把握了。
我就希望这是一个全新的起点。今年搞纪念活动无非就是，我们要记住这60年是怎么过来的。下面的路，要怎么走好，这个很要紧的。我看到现在如果浙昆光一个团，要演《十五贯》就演不出来，因为没有这些人才。这个是我们很着急的，希望浙昆能够把人才方面培养好。硬件有了，我们软件怎么把它跟上。这个很要紧的。我们现在昆曲形势很好，后面怎么走，这个路要走好，不要走偏了。
                
                
4月1日至3日，昆剧界最顶尖的生、旦、丑们已经蓄势待发——你，准备好了吗？
                
                
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首图：元味 配图：见标注
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