金钱成就尊严
——由对《中国合伙人》影片《金钱成就尊严》一评展开的神讨论~朋友回帖链接http://movie.douban.com/review/6011572/
首先,什么是尊严?自爱与自重,叫自尊——self-respect; 而来自他人的尊重——respect;当你同时拥有了这两样,其实并不能成就尊严。尊严是dignity,高尚、庄重与尊贵威严——不容侵犯。
““金钱成就尊严”是什么意思?这短语类似于“男女生而不平等”,没有上下文和进一步限定说明的话非常·非常容易招黑。”——男女难道不是生而不平等吗?体能平等吗?社会地位平等吗?(真的做到了么)以及生育的天然设定平等吗?当然,旧时代,也有人曾经说,你们女的比较轻松,你们可以靠手段往上爬,你们嫁了人不用工作。那么,试问,这个时代里,难道不是男女都要工作,而长相好的男人靠手段的似乎有比女人更多的趋势。男人发泄一下就可以当爸爸,女人却要怀孕、变丑、耗费10月怀胎和之后的修养时间。做同样的工作,男生的体能也会天生比女生好,还没有每月四分之三时间的生理期折损。女权主义者至今大喊的都不是男女平等,而是男女应该平等。那么难道不是生而不平等吗?花了这么大笔墨讨论此命题不是歪楼,而是在说对于一个明明存在却因敏感而不愿被大家承认的事实,那么招黑实在太轻易了。
再说到中国财富集中在绝少部分人手里,其实现在美国侵占华尔街运动以及香港占领中环运动都是在抗议其本国的这一现象。这是一个无法避免的命题,不单我国,毕竟谁也没有到达那么伟大的共产主义平均分配(个人觉得到了那个境界起码至少能有支配宇宙的实力了,才能做到全球天堂化,这不是中国梦啊,这是地球梦)。这里关于特权化、世袭财富也就是俗称富二代官三代这种普遍的社会认知,我特别想探究一下。因为我觉得我们的社会对这方面已经仇视到接近病态的程度,以致富二代本身就带了某种贬抑(即无能、浪费社会资源等等)。
“美丑、出生、成长、命运,这些都是才能的一部分——村上龙《男人都是消耗品》”一直非常喜欢村上龙的这句话,因为它是真理。
我们每个人的出生都不是平等的,但纵观时间轴,其实又何尝不是平衡的?美丑基因是爹妈给的(后天可以努力,但效果毕竟有限),出身是家族给的,命运有老天的搅和……而排除老天这个玄机,这一切其实都来自于你的家族,外国讲family,中国讲祖宗。如果把时间纵观成一条轴,那么在这条时间轴上,昨日的因成了今日的果,导致今天这样的你的,不过是这条时间轴上无数与你血脉相连的人造就的。甚至命运,那几千年下来却被如今的我们遗忘的为子孙积阴德,难道真的毫无凭据吗?风起云涌,因缘际会,百年前的一丝善念也许才有了如今的子孙满堂。
我始终相信,没有无缘无故的好运。
曾经有个朋友在讨论这话题时说的非常好,他说那些富二代官二代现在是得到了别人没有的财富,但是那是他们的父辈们用鲜血和汗水换来的。人家的爷爷在血染黄沙的时候你的爷爷没准正在后院喝茶,世界是平衡的,他们享受到的,不过是前人付出的辛劳,因果循环,此消彼长。所以这样的世袭和继承本身究竟有什么可让人心理不平衡的?!就像成东青如果有了孩子,他的孩子也将继承他所拥有的,而成东青超于普通大众的努力与智慧,创造出多于普通人无数倍的价值,让无数考生得到了英语教育与出国留学的机会,帮助了那么多的人,那么他的子孙为什么不能继承他的财富,而仅仅因为是传承或者继承了家族财富就要让别人感到刺耳吗!?
为什么不能好风凭借力,助我上青云?
而在这个群体中,比如我一个好朋友,每月的开销是六位数,可是她在美国努力认真学习,毕业后家里给介绍了很好的工作,她勤勤恳恳认真工作,为人善良慷慨,尊重长辈很有教养,相信她以后历练一番有了自己的企业时会更有一番作为。这样继承了所谓中国新财富,又能创造出更多就业机会与价值的人,也是富二代。
当然,薛蟠那种恶少比比皆是,很让人不齿,可是屌丝中打人城管的嚣张嘴脸又好到哪里去?
“1)占有金钱的人不都是因为自身素质和奋斗而来源于“人情社会”的特权资源,而有相当数量的这类富人对社会并无贡献(也许促进消费算一个,但很多也都贡献到国外去了);(2)金钱分配失衡使一些本应获得尊重的人事物并没有办法获得相应的财富,(3)传统的阶级阶层地位决定人之贵贱思想使得因(1)(2)产生的本不应获得尊重的人得到了“尊重”同时一些值得尊重的人没有获得尊重。” ——其实关于中国富人对社会贡献微薄这个命题我想说应该是个伪命题。因为一个拥有大额财富的人,如果他不是一个等着坐吃山空只知道吃定期存款利息的人,那么他势必就要进行各种投资。而在投资中的各种资源流动也就创造了相应的价值,比如就业机会,各种投标与开发(如土地开发、区域改建、大型设施等等)。不客气的说,我觉得富人对社会的贡献远远高于普通人群,这也是国家为什么很怕富裕阶层流失的缘故。而这些人无论是白手起家致富还是继承前人白手起家的财富,钱总不是靠着大风刮来的,也必然是有异于常人之处,由自己或者和自己紧密相关的人创造了价值所获得的。
至于金钱分配失衡使本该获得尊重的人事物并没有办法获得相应的财富。这个宽泛的话题,因为没有举例,所以我很难界定所谓的这些人事物是什么?于是无从回答。但我觉得他们即使没有获得相应的财富,大概也可以获得相应的快乐或者变相的财富吧?否则就要审视他们是否真的创造了“有用”价值(meaningful value)。
“我和楼主文字表达出来的意思可能并不完全相同。金钱对获得尊重的作用就像是它的本质。金钱(money)不是财富(wealth),而是换取财富的媒介之一(当然这是相对最明显和普遍的媒介),因此简言之下常用金钱指代财富。回到影片中的3位主角,真正使他们尊严感提升并赢得尊重的并非金钱本身,而是那些促使他们赚到金钱的的内在品质。”—— 其实这里我有点不同观点,因为我认为财富是靠金钱来衡量的。所以它们之间并非存在换取关系。就像全球财富榜,那么排名则取决于富豪的金钱量。财富与金钱稍有不同,举例来说,实体化的财富还可以是房产,房产某种程度上不能完全属于金钱。财富还可以是黄金、珠宝、古董或股票,这些都不等同于变现。而非实体的财富当然还有精神财富,比如人格、智慧、学识等等。当然因非实体化的财富在转化成实体化财富前,基本无法量化衡量,通常就归于个人范畴。而社会范畴的实体财富如果符号化则可以和金钱对等。影片里的三位主角,个人认为并不是尊严感提升,而是获得了捍卫。因为尊严其实属于内在价值,并非因他人而获得,所以也就很难说提升。《致青春》里的小北也曾企图捍卫自己的尊严,最后影片用小北的成功来写出与因砸店被学校开除不同的答案。那么,邓超的财富是他当年被践踏的尊严得到了捍卫,赢得了尊重。
对于财富拥有者,其实没有人像福尔摩斯一样去调查这财富是如何获得的。自己获得那是成功英才,家中世袭又有教养品味的那是贵族。所以常人对于这类拥有者给予的尊重,本身也就包含了对获得过程(创造价值)的尊重。
“全片最戳我的台词之一是“我们3个当中最优秀的那个来到了你们国家,但他并没有获得相应的尊重”。孟晓骏因为才学和抱负没有施展的机会和平台,导致没有渠道获得财富;逆袭回美帝以后冠名实验室一处潜台词并非“大爷用钱砸到你跪”,而是“当年你们不承认我的能力,但你看我靠自己能力创造了这么多财富”。真要说炫耀了什么,也不是炫富,而是炫才。”——个人认为孟晓骏的失败,不是因为没有机会与平台,而是因为他的性格本质,一帆风顺的成长与优渥的家世,这些都让他经不起挫折。这点其实是用来与成东青对比的。又或者说,即使孟晓骏同样留在中国,找到了优秀的工作,那么结果也只是个高级打工者,他不会开辟出一片新天地。因为他缺乏的恰恰是胯下之辱的忍耐与跌倒再来的勇气。影片多处暗示,印象最深的是从三人对待民警的态度,就可以看出他本身是个自尊心强不肯屈就的人。每个去美国的中国人,几乎都难获得如美国本国人的机遇与平台,但是的确有人如《北京人在纽约》里的姜文,从刷盘子等待机遇,到获得成功,你认为无法低头心高气傲有着优越感的孟晓骏会是其中那一位吗?永远不会。
亦舒当年关于真正的淑女论,被很多人转载。真正有气质的淑女,从不玄耀她所拥有的一切,她不告诉人她读过什么书,去过什么地方,有多少件衣裳,买过什么珠宝,因她没有自卑感——亦舒 以前觉得是矫情,现在看了微信朋友圈才了解,人真是缺什么才喜欢炫耀什么。如果你炫耀一件事物,那么一定是因为这事物你拥有的还不足够。所以我不觉得他们的逆袭是炫富或者炫才,他们只是用财富,或者说个人价值捍卫了尊严,而这价值最直接的体现是财富。
PS:十分赞同一点,喜欢这电影的人,一定是对自身价值感到自信满足的人~^-^
首先,什么是尊严?自爱与自重,叫自尊——self-respect; 而来自他人的尊重——respect;当你同时拥有了这两样,其实并不能成就尊严。尊严是dignity,高尚、庄重与尊贵威严——不容侵犯。
““金钱成就尊严”是什么意思?这短语类似于“男女生而不平等”,没有上下文和进一步限定说明的话非常·非常容易招黑。”——男女难道不是生而不平等吗?体能平等吗?社会地位平等吗?(真的做到了么)以及生育的天然设定平等吗?当然,旧时代,也有人曾经说,你们女的比较轻松,你们可以靠手段往上爬,你们嫁了人不用工作。那么,试问,这个时代里,难道不是男女都要工作,而长相好的男人靠手段的似乎有比女人更多的趋势。男人发泄一下就可以当爸爸,女人却要怀孕、变丑、耗费10月怀胎和之后的修养时间。做同样的工作,男生的体能也会天生比女生好,还没有每月四分之三时间的生理期折损。女权主义者至今大喊的都不是男女平等,而是男女应该平等。那么难道不是生而不平等吗?花了这么大笔墨讨论此命题不是歪楼,而是在说对于一个明明存在却因敏感而不愿被大家承认的事实,那么招黑实在太轻易了。
再说到中国财富集中在绝少部分人手里,其实现在美国侵占华尔街运动以及香港占领中环运动都是在抗议其本国的这一现象。这是一个无法避免的命题,不单我国,毕竟谁也没有到达那么伟大的共产主义平均分配(个人觉得到了那个境界起码至少能有支配宇宙的实力了,才能做到全球天堂化,这不是中国梦啊,这是地球梦)。这里关于特权化、世袭财富也就是俗称富二代官三代这种普遍的社会认知,我特别想探究一下。因为我觉得我们的社会对这方面已经仇视到接近病态的程度,以致富二代本身就带了某种贬抑(即无能、浪费社会资源等等)。
“美丑、出生、成长、命运,这些都是才能的一部分——村上龙《男人都是消耗品》”一直非常喜欢村上龙的这句话,因为它是真理。
我们每个人的出生都不是平等的,但纵观时间轴,其实又何尝不是平衡的?美丑基因是爹妈给的(后天可以努力,但效果毕竟有限),出身是家族给的,命运有老天的搅和……而排除老天这个玄机,这一切其实都来自于你的家族,外国讲family,中国讲祖宗。如果把时间纵观成一条轴,那么在这条时间轴上,昨日的因成了今日的果,导致今天这样的你的,不过是这条时间轴上无数与你血脉相连的人造就的。甚至命运,那几千年下来却被如今的我们遗忘的为子孙积阴德,难道真的毫无凭据吗?风起云涌,因缘际会,百年前的一丝善念也许才有了如今的子孙满堂。
我始终相信,没有无缘无故的好运。
曾经有个朋友在讨论这话题时说的非常好,他说那些富二代官二代现在是得到了别人没有的财富,但是那是他们的父辈们用鲜血和汗水换来的。人家的爷爷在血染黄沙的时候你的爷爷没准正在后院喝茶,世界是平衡的,他们享受到的,不过是前人付出的辛劳,因果循环,此消彼长。所以这样的世袭和继承本身究竟有什么可让人心理不平衡的?!就像成东青如果有了孩子,他的孩子也将继承他所拥有的,而成东青超于普通大众的努力与智慧,创造出多于普通人无数倍的价值,让无数考生得到了英语教育与出国留学的机会,帮助了那么多的人,那么他的子孙为什么不能继承他的财富,而仅仅因为是传承或者继承了家族财富就要让别人感到刺耳吗!?
为什么不能好风凭借力,助我上青云?
而在这个群体中,比如我一个好朋友,每月的开销是六位数,可是她在美国努力认真学习,毕业后家里给介绍了很好的工作,她勤勤恳恳认真工作,为人善良慷慨,尊重长辈很有教养,相信她以后历练一番有了自己的企业时会更有一番作为。这样继承了所谓中国新财富,又能创造出更多就业机会与价值的人,也是富二代。
当然,薛蟠那种恶少比比皆是,很让人不齿,可是屌丝中打人城管的嚣张嘴脸又好到哪里去?
“1)占有金钱的人不都是因为自身素质和奋斗而来源于“人情社会”的特权资源,而有相当数量的这类富人对社会并无贡献(也许促进消费算一个,但很多也都贡献到国外去了);(2)金钱分配失衡使一些本应获得尊重的人事物并没有办法获得相应的财富,(3)传统的阶级阶层地位决定人之贵贱思想使得因(1)(2)产生的本不应获得尊重的人得到了“尊重”同时一些值得尊重的人没有获得尊重。” ——其实关于中国富人对社会贡献微薄这个命题我想说应该是个伪命题。因为一个拥有大额财富的人,如果他不是一个等着坐吃山空只知道吃定期存款利息的人,那么他势必就要进行各种投资。而在投资中的各种资源流动也就创造了相应的价值,比如就业机会,各种投标与开发(如土地开发、区域改建、大型设施等等)。不客气的说,我觉得富人对社会的贡献远远高于普通人群,这也是国家为什么很怕富裕阶层流失的缘故。而这些人无论是白手起家致富还是继承前人白手起家的财富,钱总不是靠着大风刮来的,也必然是有异于常人之处,由自己或者和自己紧密相关的人创造了价值所获得的。
至于金钱分配失衡使本该获得尊重的人事物并没有办法获得相应的财富。这个宽泛的话题,因为没有举例,所以我很难界定所谓的这些人事物是什么?于是无从回答。但我觉得他们即使没有获得相应的财富,大概也可以获得相应的快乐或者变相的财富吧?否则就要审视他们是否真的创造了“有用”价值(meaningful value)。
“我和楼主文字表达出来的意思可能并不完全相同。金钱对获得尊重的作用就像是它的本质。金钱(money)不是财富(wealth),而是换取财富的媒介之一(当然这是相对最明显和普遍的媒介),因此简言之下常用金钱指代财富。回到影片中的3位主角,真正使他们尊严感提升并赢得尊重的并非金钱本身,而是那些促使他们赚到金钱的的内在品质。”—— 其实这里我有点不同观点,因为我认为财富是靠金钱来衡量的。所以它们之间并非存在换取关系。就像全球财富榜,那么排名则取决于富豪的金钱量。财富与金钱稍有不同,举例来说,实体化的财富还可以是房产,房产某种程度上不能完全属于金钱。财富还可以是黄金、珠宝、古董或股票,这些都不等同于变现。而非实体的财富当然还有精神财富,比如人格、智慧、学识等等。当然因非实体化的财富在转化成实体化财富前,基本无法量化衡量,通常就归于个人范畴。而社会范畴的实体财富如果符号化则可以和金钱对等。影片里的三位主角,个人认为并不是尊严感提升,而是获得了捍卫。因为尊严其实属于内在价值,并非因他人而获得,所以也就很难说提升。《致青春》里的小北也曾企图捍卫自己的尊严,最后影片用小北的成功来写出与因砸店被学校开除不同的答案。那么,邓超的财富是他当年被践踏的尊严得到了捍卫,赢得了尊重。
对于财富拥有者,其实没有人像福尔摩斯一样去调查这财富是如何获得的。自己获得那是成功英才,家中世袭又有教养品味的那是贵族。所以常人对于这类拥有者给予的尊重,本身也就包含了对获得过程(创造价值)的尊重。
“全片最戳我的台词之一是“我们3个当中最优秀的那个来到了你们国家,但他并没有获得相应的尊重”。孟晓骏因为才学和抱负没有施展的机会和平台,导致没有渠道获得财富;逆袭回美帝以后冠名实验室一处潜台词并非“大爷用钱砸到你跪”,而是“当年你们不承认我的能力,但你看我靠自己能力创造了这么多财富”。真要说炫耀了什么,也不是炫富,而是炫才。”——个人认为孟晓骏的失败,不是因为没有机会与平台,而是因为他的性格本质,一帆风顺的成长与优渥的家世,这些都让他经不起挫折。这点其实是用来与成东青对比的。又或者说,即使孟晓骏同样留在中国,找到了优秀的工作,那么结果也只是个高级打工者,他不会开辟出一片新天地。因为他缺乏的恰恰是胯下之辱的忍耐与跌倒再来的勇气。影片多处暗示,印象最深的是从三人对待民警的态度,就可以看出他本身是个自尊心强不肯屈就的人。每个去美国的中国人,几乎都难获得如美国本国人的机遇与平台,但是的确有人如《北京人在纽约》里的姜文,从刷盘子等待机遇,到获得成功,你认为无法低头心高气傲有着优越感的孟晓骏会是其中那一位吗?永远不会。
亦舒当年关于真正的淑女论,被很多人转载。真正有气质的淑女,从不玄耀她所拥有的一切,她不告诉人她读过什么书,去过什么地方,有多少件衣裳,买过什么珠宝,因她没有自卑感——亦舒 以前觉得是矫情,现在看了微信朋友圈才了解,人真是缺什么才喜欢炫耀什么。如果你炫耀一件事物,那么一定是因为这事物你拥有的还不足够。所以我不觉得他们的逆袭是炫富或者炫才,他们只是用财富,或者说个人价值捍卫了尊严,而这价值最直接的体现是财富。
PS:十分赞同一点,喜欢这电影的人,一定是对自身价值感到自信满足的人~^-^