拉康小組討論紀錄
http://www.douban.com/group/topic/35380871/
相對他人的固執來說,我們或許也算是固執的了,只是偽裝的是自己的固執,表面的和諧絲毫無法更動自己的固執去遷就別人的固執.
這才是實情,能夠和諧相處的先決要件是:理解對方的固執所為何來?婉轉迴避沖突的發生,在迴避時,你已然處於退讓狀態,甚至於你早早就清楚對方可能在某個面向上,將成為殺死自己的惡魔,即便如此,你仍然會硬著頭皮攀附在崖壁的藤蔓上,在退讓之際,已然提升,這是不同層次,不需要向別人證明自己的層次.
當我們執著於形式上的不為奴隸之際,我們將會因此成為奴隸.
具體說來我什麼都不擅長,但你可以說我信口開河,怎麼說也還算是較為嚴謹的那種信口開河類型,我不會為了滿足對方的欲望做答問,更多程度是為了滿足自己的欲望.,雖然看起來也不算完全的滿足.對自己的夢境,能記住的百分之九十都還能清楚意所何指,記不住的那些便像垃圾扔了.我想我對夢境的熱情不如別人所想的那樣大吧?
因為我理論的無依據,所以勉強可以被人歸在信口開河那個分部.說天賦異稟秉就要笑掉大牙了,因為我見過更多天賦異秉者,想必我也只見到異秉圈內的一片衣角,自己還不配當鞋呢?!雄伯能想到這個字眼很是讓我發噱呀~!
話說雄伯總是貼著拉康或其他翻譯的稿件,你滿足了誰的欲望了呢?你擅長拉康?並且以分析別人為長項?總是對別人提問,絕口不提自己的看法,拉康的大部份言論都能等同雄伯自己的看法?......的意思嗎?
在"固執"這個問題上,我假設人概分"完全固執"和在根本上的"欠缺自我主張".
後者是思維的弱者,只能附和跟隨在其他的人之後.,值得討論的是前者,因為大部份的人都在前者之列,只有在表面的隨順程度上做出區分,轉頭之頭後依然故我.
所謂"理解",便是將電影中第一人稱的我,轉移到第二第三人稱,甚至是路人甲乙的角色上,讓我們把焦點平均做出分配,進而著想:自己角色的轉換.
這麼做一點也無損在腦中仍處於第一人稱的扮演成像,自己還是第一人稱,但是我們可以提高視野看到別人,看到其他角色的必要與可供理解之處.
這是一種人際練習,在人群當中清楚自己定位的練習,同時也可以幫助我們理性的發展方向~!
http://www.douban.com/group/topic/33751607/
一個虛假的開始,造成的恐懼卻很真實,某些人有過經驗,就連看似對眾人虛假的經驗,對經驗者本身來說,仍然是深刻的真實事件.那麼即始是虛假的開始,它仍舊成就了真實的本質,雖然我們可能對生命的鬼魂恐懼,但恐懼感卻是真實存在的,即便知道這是一種可定位的防衛,我們還是會不由自主地對一無所悉的未知之物,感受到打從心底的冷顫.
虛假把我們的憂心推向真實.
http://www.douban.com/group/topic/35619198/
我不以為當"人"是件簡單的事,要精神健康,似乎又曖昧的和"成功"牽扯不清,即便是得到高僧,也需要解決先民生基本問題?況且不會人人都是得到高僧,因為我以為這是一種像天命般的機緣?
畢竟世人既要生活在人群當中,無法個個都像苦行僧般做某種程度的自虐,以精簡的生理欲求去追求精神上的超凡脫俗?我以為在人世,不靠別人解決基本的經濟開銷,單單依靠微薄的經濟能力建立精神的自由?在根本上就有問題.
得到高僧他也是成功的,因為他必需以某種自虐的程度去追求他的成功,所以說普通人難當得很~
>>>至少不要成为物质欲望的奴隶！ springhero
這句話讓我想起葛吉夫或奧修一派的言論,他們因為企圖支配經濟,真是卯足勁的賺大錢,但是下場似乎都不怎麼樣,即便如此,現代人還是對他們的賺錢學問趨之若騖,奧修成為現代心靈課程的宗師之一,當然他的課程仍然是當今的賺錢組織之一.
這句話,根本上來看,造就了支配物質功利主義的迷人神話,因為不想迫於經濟的壓迫所以追求成功,勞心勞力,因為事實上告訴我們,在物質界生存的基本配備就是經濟能力,為了不讓有形的形體受到限制,所以每個人都會工作生涯規劃,因為誰也不想老後還拋頭露面賣老臉,只能趁年輕攢錢,攢夠了錢,老後願意遊山玩水便四處逍遙,這完全是對"自由"的想像.
結果有部份的人等不到老後便掛掉,有人憚精竭力卻得到一身病痛,也有人幸運的到老後讓人前呼後擁,但不幸的是這樣的人少有精神的健康者,他們身上有很多他們自己都不知道的缺陷,但已經沒有人說的話他們會採納,因為他們成功了.
人幾乎是拿自己的精神力在和惡魔進行著交易,唯一可以兩全其美的辦法是政治,(http://www.douban.com/group/topic/35553818/Ethic 291)但這是非常難以被期待的,我們只好阿Q的解釋,現實界是神魔的交換場域,所以對現實界寄予理想社會的實踐,在根本上是難以達成的任務,因為如果在這裡它被實現,那還能到哪兒找交換場域?所以明擺著歷史盛世,只只告訴了我們變化才是永恆的真理.
我們能夠進行的只是工作區分,區分出神魔,讓自己的精神趨向神遠離魔,如何役物而非被役於物?當然這在現世是大課題,普通人該如何進行這門功課?!
於是,普通人面臨了困難的抉擇,同時,這樣的難題也成為普世的精神疾病,我們在當中起伏上下,兜轉了一大圈,最終還是受一些無法獲得終極解答的問題所擾.
恐怕這就是我們成為"人"的最大原因,如何擺脫人的問題?還得回到人身上找答案,如果不能接受事實,當然就只能產生抱怨,發勞騷,並且藉故發作.於是乎,精神越形不健全,真相是人在欲望中兜圈子,恐怕活到老死,也仍舊不明白自己的一生,到底庸庸碌碌在追求些什麼?
欲望就是你單純看到的那樣,各個產業的行銷手段, 或觀光景點的高價收費與在城市謀生的人們,卯起來欺騙外來客......表面現象那樣的嗎?
說實話,你還是簡單介紹一下自己的工作吧?!否則我只好認為你是一個化外的修鍊者,因為你的說詞完全出世,而且遺世獨立,你當真對Ethic 291我這段引文有所體味嗎?
又,難道我們的討論沒有告訴你,人們為什麼無法做自己的主人?為何總是要配合社會價值方向選擇學校科系,尋找朋友情人?你以為生命的主子是誰?
如果這些展露欲望的人們想要不這樣生活,那麼他們便該立下志願,按照成功者成功的軌跡,成為像雄伯一樣,可以遊山玩水,順帶評論人們不當的欲望的頂層人物.,讓每個人都按著雄伯求學的管道成為雄伯,可以在屋裡被出版商催著稿,然後寫一篇手記,評價一下人們不當的欲望.
給他們教育吧~!教導人們:"人類的精神體系可不是牛隻",讓他們健全自己也健全社會,以促使達成拉康所說的:全體人類的滿足.
這樣可好?!
相對他人的固執來說,我們或許也算是固執的了,只是偽裝的是自己的固執,表面的和諧絲毫無法更動自己的固執去遷就別人的固執.
這才是實情,能夠和諧相處的先決要件是:理解對方的固執所為何來?婉轉迴避沖突的發生,在迴避時,你已然處於退讓狀態,甚至於你早早就清楚對方可能在某個面向上,將成為殺死自己的惡魔,即便如此,你仍然會硬著頭皮攀附在崖壁的藤蔓上,在退讓之際,已然提升,這是不同層次,不需要向別人證明自己的層次.
當我們執著於形式上的不為奴隸之際,我們將會因此成為奴隸.
具體說來我什麼都不擅長,但你可以說我信口開河,怎麼說也還算是較為嚴謹的那種信口開河類型,我不會為了滿足對方的欲望做答問,更多程度是為了滿足自己的欲望.,雖然看起來也不算完全的滿足.對自己的夢境,能記住的百分之九十都還能清楚意所何指,記不住的那些便像垃圾扔了.我想我對夢境的熱情不如別人所想的那樣大吧?
因為我理論的無依據,所以勉強可以被人歸在信口開河那個分部.說天賦異稟秉就要笑掉大牙了,因為我見過更多天賦異秉者,想必我也只見到異秉圈內的一片衣角,自己還不配當鞋呢?!雄伯能想到這個字眼很是讓我發噱呀~!
話說雄伯總是貼著拉康或其他翻譯的稿件,你滿足了誰的欲望了呢?你擅長拉康?並且以分析別人為長項?總是對別人提問,絕口不提自己的看法,拉康的大部份言論都能等同雄伯自己的看法?......的意思嗎?
在"固執"這個問題上,我假設人概分"完全固執"和在根本上的"欠缺自我主張".
後者是思維的弱者,只能附和跟隨在其他的人之後.,值得討論的是前者,因為大部份的人都在前者之列,只有在表面的隨順程度上做出區分,轉頭之頭後依然故我.
所謂"理解",便是將電影中第一人稱的我,轉移到第二第三人稱,甚至是路人甲乙的角色上,讓我們把焦點平均做出分配,進而著想:自己角色的轉換.
這麼做一點也無損在腦中仍處於第一人稱的扮演成像,自己還是第一人稱,但是我們可以提高視野看到別人,看到其他角色的必要與可供理解之處.
這是一種人際練習,在人群當中清楚自己定位的練習,同時也可以幫助我們理性的發展方向~!
http://www.douban.com/group/topic/33751607/
一個虛假的開始,造成的恐懼卻很真實,某些人有過經驗,就連看似對眾人虛假的經驗,對經驗者本身來說,仍然是深刻的真實事件.那麼即始是虛假的開始,它仍舊成就了真實的本質,雖然我們可能對生命的鬼魂恐懼,但恐懼感卻是真實存在的,即便知道這是一種可定位的防衛,我們還是會不由自主地對一無所悉的未知之物,感受到打從心底的冷顫.
虛假把我們的憂心推向真實.
http://www.douban.com/group/topic/35619198/
我不以為當"人"是件簡單的事,要精神健康,似乎又曖昧的和"成功"牽扯不清,即便是得到高僧,也需要解決先民生基本問題?況且不會人人都是得到高僧,因為我以為這是一種像天命般的機緣?
畢竟世人既要生活在人群當中,無法個個都像苦行僧般做某種程度的自虐,以精簡的生理欲求去追求精神上的超凡脫俗?我以為在人世,不靠別人解決基本的經濟開銷,單單依靠微薄的經濟能力建立精神的自由?在根本上就有問題.
得到高僧他也是成功的,因為他必需以某種自虐的程度去追求他的成功,所以說普通人難當得很~
>>>至少不要成为物质欲望的奴隶！ springhero
這句話讓我想起葛吉夫或奧修一派的言論,他們因為企圖支配經濟,真是卯足勁的賺大錢,但是下場似乎都不怎麼樣,即便如此,現代人還是對他們的賺錢學問趨之若騖,奧修成為現代心靈課程的宗師之一,當然他的課程仍然是當今的賺錢組織之一.
這句話,根本上來看,造就了支配物質功利主義的迷人神話,因為不想迫於經濟的壓迫所以追求成功,勞心勞力,因為事實上告訴我們,在物質界生存的基本配備就是經濟能力,為了不讓有形的形體受到限制,所以每個人都會工作生涯規劃,因為誰也不想老後還拋頭露面賣老臉,只能趁年輕攢錢,攢夠了錢,老後願意遊山玩水便四處逍遙,這完全是對"自由"的想像.
結果有部份的人等不到老後便掛掉,有人憚精竭力卻得到一身病痛,也有人幸運的到老後讓人前呼後擁,但不幸的是這樣的人少有精神的健康者,他們身上有很多他們自己都不知道的缺陷,但已經沒有人說的話他們會採納,因為他們成功了.
人幾乎是拿自己的精神力在和惡魔進行著交易,唯一可以兩全其美的辦法是政治,(http://www.douban.com/group/topic/35553818/Ethic 291)但這是非常難以被期待的,我們只好阿Q的解釋,現實界是神魔的交換場域,所以對現實界寄予理想社會的實踐,在根本上是難以達成的任務,因為如果在這裡它被實現,那還能到哪兒找交換場域?所以明擺著歷史盛世,只只告訴了我們變化才是永恆的真理.
我們能夠進行的只是工作區分,區分出神魔,讓自己的精神趨向神遠離魔,如何役物而非被役於物?當然這在現世是大課題,普通人該如何進行這門功課?!
於是,普通人面臨了困難的抉擇,同時,這樣的難題也成為普世的精神疾病,我們在當中起伏上下,兜轉了一大圈,最終還是受一些無法獲得終極解答的問題所擾.
恐怕這就是我們成為"人"的最大原因,如何擺脫人的問題?還得回到人身上找答案,如果不能接受事實,當然就只能產生抱怨,發勞騷,並且藉故發作.於是乎,精神越形不健全,真相是人在欲望中兜圈子,恐怕活到老死,也仍舊不明白自己的一生,到底庸庸碌碌在追求些什麼?
欲望就是你單純看到的那樣,各個產業的行銷手段, 或觀光景點的高價收費與在城市謀生的人們,卯起來欺騙外來客......表面現象那樣的嗎?
說實話,你還是簡單介紹一下自己的工作吧?!否則我只好認為你是一個化外的修鍊者,因為你的說詞完全出世,而且遺世獨立,你當真對Ethic 291我這段引文有所體味嗎?
又,難道我們的討論沒有告訴你,人們為什麼無法做自己的主人?為何總是要配合社會價值方向選擇學校科系,尋找朋友情人?你以為生命的主子是誰?
如果這些展露欲望的人們想要不這樣生活,那麼他們便該立下志願,按照成功者成功的軌跡,成為像雄伯一樣,可以遊山玩水,順帶評論人們不當的欲望的頂層人物.,讓每個人都按著雄伯求學的管道成為雄伯,可以在屋裡被出版商催著稿,然後寫一篇手記,評價一下人們不當的欲望.
給他們教育吧~!教導人們:"人類的精神體系可不是牛隻",讓他們健全自己也健全社會,以促使達成拉康所說的:全體人類的滿足.
這樣可好?!
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