我的天啊，我竟然在一个帖子里写了这么多东西
【克说的东西是否实际？】
http://www.douban.com/group/topic/1639646/
2007-06-04 14:21:03 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
我爸也说过克氏不可操作之类的话，我对他说，不可钻牛角尖
2007-06-11 09:34:01 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
To loafe◎请关注px:
克氏的方法在遇到选择性的时刻是很有力量的， 【把对过去的怀念，对未来的期盼这些丢弃】时，对你的选择会产生创造性的指导。我认为，活得有趣，应该是克氏的目标，在他的思想中，洞悉了生活的本质，通过他的思想，你会发现会活得很感人，很舒适。
至于拒绝权威，是否又会落入另外的权威？这个矛盾是影响决定的主要原因。
过去是无法忘记的，未来是一定会憧憬的，当克氏的弟弟死去，他也会悲伤。过去或未来给我们带来的美好或悲伤，甚至无聊与悔恨，都会对我们产生影响，都是活着的一种滋味。
至于克氏的味道，感觉清澈，有时候会太清澈，不好接受，这是不是因为我们现在所处的社会（还没有往他的意愿变化的社会）没有产生足够的影响，没有形成相应的社会气氛？【想想文 革的狂热，也是需要社会气氛的】
别忘了，克氏是要我们自由的，自由才有创造力，这个是肯定的，如果其它方法也产生了创造力，那我会很开心，因为如果只有克氏，难免又陷入了无聊
最近老在思考圣埃克苏佩里和克氏的区分与融合，把他们放在一起，很有意思
2007-06-13 00:58:52 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
to PX:
其实我想说的是：生活是由片段连续起来的，这些片段组成了生活，它们其中的某些可以决定生活的主旋律。然而：
1、谁知道哪些是值得留下，哪些应该丢弃？（我更相信这有里面有种概率，也有种事后）。
2、那些你无法忘记的、憧憬的片段能在你需要答案的时候起到很好的素材作用来帮你思考，它们一旦出现，就无法丢弃，只是你用不用而已（其它片段也是）---克氏说的应该是通过不使用这些片段来保证答案的新鲜
“过去是无法忘记的，未来是一定会憧憬的”说的正是生活的连续性。对于生活中创造性的选择，我更愿意相信那是为了避免落入疲乏，避免陷入无聊。从这个方向来说，我们所做的创造性的选择可以理解为---你试图通过那样来使生活的旋律更加动人
-----------------------------------------------------
圣埃克苏佩里的 《要塞》
2007-06-15 01:19:06 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
to PX ：没有赐教，交流而已
克氏的确没有说如何解决问题，所以也没有他的话对解决问题可否操作的说法。
他是要我们看清问题的由来/真相（他提倡的做法也是基于这个目的的），当你知道了问题的真相之后，自然就会有相应的解决方法（而且当你知道问题的真相后，解决的方法往往都很简单）。 因此，你想知道的可操作性其实是由你对问题真相的了解程度决定的，不应该问克氏对解决问题有多少操作性，应该问自己是否能把精神集中在对问题真相的思考上，而如果知道了问题所在，却又不去解决，就只能归结到人性的层面上了（很受条件限制的情况要另外讨论）
克氏面对问题，是要看清问题的真相，然后才有方法之说。就像治病，查清楚了病因，照着下药就可以了。克氏告诉了查病因有什么方法，至于吃什么药则由你决定了
2007-06-22 02:45:17 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
不好意思，今天刚考长途回来，马上又毕业典礼，忙得要死。
你的问题，我觉得有点钻牛角尖了，每个人解决问题的方法都是基于其对世界的认识以及价值观的，甚至还会受到各种不确定的因素的影响，察觉也是这样，每个人的深度会不同，但我相信这里面有积累的因素，我也相信察觉的灵魂在于集中精神（做什么，要做好，基本上都是要求集中精神）。这也是克氏经常说的“我要你们集中精神”
如何运用察觉？你想知道什么答案，你自然就会往那些答案的方向去收集资料，去集中精神去思考。（对人类的思考机理有待科学的研究）
克氏的分析到了最后，是会到达人性的层面的，这个没什么好说的，以后可能会更加深入，就目前来说，我觉得很多事情可以分析到人性的善恶的层面上。
心灵清澈的去看待问题，最终也会回到人性的层面上，你接受了最终的解析，你就解决了问题，或者知道如何去解决问题。（请不要再问究竟如何解决问题了，你到了那个阶段就真的会知道了）
————————————————————————————
我真的不愿意，分析到了最后，是一堆没有温度的词语。我宁愿不去分析，但我却经受不住它魔鬼般的诱惑，这是一种自然走向分裂的力量，还是什么别的？
2008-07-06 11:03:57 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
loafe：
人的属性里肯定是包含了欲望的，即使我们说摆脱它，其实也是为了满足一些所谓“宁静”的欲望。所以我认为欲念无法摆脱。你在什么状态，都有那个状态相应的欲望，我在另一个帖子里说过“欲望是解决问题的方法”，所以【摆脱方法】这样的说法在逻辑上本身就有错误（当然你不一定认为欲望就是方法）
社会的结构。其实可以理解为长期以来人们之间的相互约定，这样的约定之所以长久以至成为规则、结构、法规等其它什么的。正是因为它具有实用性，便捷性。而这个结构显然是满足所有年龄层面的人的，而个人在发展的时候，欲求在变化，关系在变化，约定也需要变化，但总是滞后的，所以你认为结构的游戏规则世俗了，其实也就是现有的规则还没有赶上你的欲求而已。这样说，是不是又变成了功利了?
你要摆脱的不是欲望，是无法实现欲望的障碍感。
还有一个点需要注意，老克倾心于青年，认为青年可以实现他的期望。为什么是青年？大家有没有想过这个问题？
2008-07-06 13:04:17 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
纠结来至不明确，明确了目的，就只管前行。
选择欲望，并不等于选择方法那样简单，因为欲望是特定的方法。如果要转换，不如不转换。
我宁可相信，看清欲望的目的是在于明确选择。如果欲望迷惑了你，那请听老克说【你要看清楚】，你看清楚了，就只需前行。那种无法实现欲望的障碍感，不一定是外在的，也是因为你内心的不确定。
所以，不管出世还是入世，都是幸福的，因为都有明确的方向。而在出世却想着入世，在入世却想着出世，那就是障碍了。
老克的【集中精神、觉察】是否也在暗示：明确你要做的事情，明确你需要的事物，然后前行。
2008-07-07 18:36:50 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
动机本是中性词，老克要最求宁静，那也是一种动机。
至于是否陷入功利机制里，那我无法回答你，因为我对功利机制的形成以及它的好坏无法评价；存在这样的机制，必然有它的便利性。是否过于陷入？这样的说法本身对这种机制含有贬义，我也无法评价。
其实，我们的理想本身就很难定性，因为环境是变化的。你最求的东西对周围的事物会造成怎样的影响，以及这种影响是否利弊，本身是无法评价的。
这样，你还会纠缠于你要什么样的理想才有意义吗？你是否会觉得【给予生活，或者给予世界这样那样的意义】其实都不怎么可靠？
如果是这样，那你就清楚了这个世界是怎么回事。那你就应该知道活在当下的意义所在，那你就会认同生活的片段性，这样你需要明确当下自己内心的感受，你要知道自己内心真实的呼喊，不管它是在呻吟还是在高歌。
你清楚了自己的内心，清楚了自己内心渴望，那你就去满足它，如果你遇到阻碍，说明你的欲望与这个现实世界还不匹配，你要找到更合适的途径来实现它（注意，它还是你内心的渴望，它没有变化；如果它变化了，那请你回到第一步，先听清楚内心的声音）。把你的大脑用于【找到可以在这个现实世界实现你的渴望的途径】，比单纯的【自我安慰，自我设定意义】要更合理，更人性化，当然也更难。但是，那是你活着的一个又一个小小的目标与动力，不是吗？
明确你的渴望，听清你内心的声音，找到最好的途径（与其认为社会上的机制有问题，不如去想办法找到更好的途径），为此前行，就算老克也会羡慕你。
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2007-06-04 14:21:03 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
我爸也说过克氏不可操作之类的话，我对他说，不可钻牛角尖
2007-06-11 09:34:01 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
To loafe◎请关注px:
克氏的方法在遇到选择性的时刻是很有力量的， 【把对过去的怀念，对未来的期盼这些丢弃】时，对你的选择会产生创造性的指导。我认为，活得有趣，应该是克氏的目标，在他的思想中，洞悉了生活的本质，通过他的思想，你会发现会活得很感人，很舒适。
至于拒绝权威，是否又会落入另外的权威？这个矛盾是影响决定的主要原因。
过去是无法忘记的，未来是一定会憧憬的，当克氏的弟弟死去，他也会悲伤。过去或未来给我们带来的美好或悲伤，甚至无聊与悔恨，都会对我们产生影响，都是活着的一种滋味。
至于克氏的味道，感觉清澈，有时候会太清澈，不好接受，这是不是因为我们现在所处的社会（还没有往他的意愿变化的社会）没有产生足够的影响，没有形成相应的社会气氛？【想想文 革的狂热，也是需要社会气氛的】
别忘了，克氏是要我们自由的，自由才有创造力，这个是肯定的，如果其它方法也产生了创造力，那我会很开心，因为如果只有克氏，难免又陷入了无聊
最近老在思考圣埃克苏佩里和克氏的区分与融合，把他们放在一起，很有意思
2007-06-13 00:58:52 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
to PX:
其实我想说的是：生活是由片段连续起来的，这些片段组成了生活，它们其中的某些可以决定生活的主旋律。然而：
1、谁知道哪些是值得留下，哪些应该丢弃？（我更相信这有里面有种概率，也有种事后）。
2、那些你无法忘记的、憧憬的片段能在你需要答案的时候起到很好的素材作用来帮你思考，它们一旦出现，就无法丢弃，只是你用不用而已（其它片段也是）---克氏说的应该是通过不使用这些片段来保证答案的新鲜
“过去是无法忘记的，未来是一定会憧憬的”说的正是生活的连续性。对于生活中创造性的选择，我更愿意相信那是为了避免落入疲乏，避免陷入无聊。从这个方向来说，我们所做的创造性的选择可以理解为---你试图通过那样来使生活的旋律更加动人
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圣埃克苏佩里的 《要塞》
2007-06-15 01:19:06 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
to PX ：没有赐教，交流而已
克氏的确没有说如何解决问题，所以也没有他的话对解决问题可否操作的说法。
他是要我们看清问题的由来/真相（他提倡的做法也是基于这个目的的），当你知道了问题的真相之后，自然就会有相应的解决方法（而且当你知道问题的真相后，解决的方法往往都很简单）。 因此，你想知道的可操作性其实是由你对问题真相的了解程度决定的，不应该问克氏对解决问题有多少操作性，应该问自己是否能把精神集中在对问题真相的思考上，而如果知道了问题所在，却又不去解决，就只能归结到人性的层面上了（很受条件限制的情况要另外讨论）
克氏面对问题，是要看清问题的真相，然后才有方法之说。就像治病，查清楚了病因，照着下药就可以了。克氏告诉了查病因有什么方法，至于吃什么药则由你决定了
2007-06-22 02:45:17 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
不好意思，今天刚考长途回来，马上又毕业典礼，忙得要死。
你的问题，我觉得有点钻牛角尖了，每个人解决问题的方法都是基于其对世界的认识以及价值观的，甚至还会受到各种不确定的因素的影响，察觉也是这样，每个人的深度会不同，但我相信这里面有积累的因素，我也相信察觉的灵魂在于集中精神（做什么，要做好，基本上都是要求集中精神）。这也是克氏经常说的“我要你们集中精神”
如何运用察觉？你想知道什么答案，你自然就会往那些答案的方向去收集资料，去集中精神去思考。（对人类的思考机理有待科学的研究）
克氏的分析到了最后，是会到达人性的层面的，这个没什么好说的，以后可能会更加深入，就目前来说，我觉得很多事情可以分析到人性的善恶的层面上。
心灵清澈的去看待问题，最终也会回到人性的层面上，你接受了最终的解析，你就解决了问题，或者知道如何去解决问题。（请不要再问究竟如何解决问题了，你到了那个阶段就真的会知道了）
————————————————————————————
我真的不愿意，分析到了最后，是一堆没有温度的词语。我宁愿不去分析，但我却经受不住它魔鬼般的诱惑，这是一种自然走向分裂的力量，还是什么别的？
2008-07-06 11:03:57 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
loafe：
人的属性里肯定是包含了欲望的，即使我们说摆脱它，其实也是为了满足一些所谓“宁静”的欲望。所以我认为欲念无法摆脱。你在什么状态，都有那个状态相应的欲望，我在另一个帖子里说过“欲望是解决问题的方法”，所以【摆脱方法】这样的说法在逻辑上本身就有错误（当然你不一定认为欲望就是方法）
社会的结构。其实可以理解为长期以来人们之间的相互约定，这样的约定之所以长久以至成为规则、结构、法规等其它什么的。正是因为它具有实用性，便捷性。而这个结构显然是满足所有年龄层面的人的，而个人在发展的时候，欲求在变化，关系在变化，约定也需要变化，但总是滞后的，所以你认为结构的游戏规则世俗了，其实也就是现有的规则还没有赶上你的欲求而已。这样说，是不是又变成了功利了?
你要摆脱的不是欲望，是无法实现欲望的障碍感。
还有一个点需要注意，老克倾心于青年，认为青年可以实现他的期望。为什么是青年？大家有没有想过这个问题？
2008-07-06 13:04:17 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
纠结来至不明确，明确了目的，就只管前行。
选择欲望，并不等于选择方法那样简单，因为欲望是特定的方法。如果要转换，不如不转换。
我宁可相信，看清欲望的目的是在于明确选择。如果欲望迷惑了你，那请听老克说【你要看清楚】，你看清楚了，就只需前行。那种无法实现欲望的障碍感，不一定是外在的，也是因为你内心的不确定。
所以，不管出世还是入世，都是幸福的，因为都有明确的方向。而在出世却想着入世，在入世却想着出世，那就是障碍了。
老克的【集中精神、觉察】是否也在暗示：明确你要做的事情，明确你需要的事物，然后前行。
2008-07-07 18:36:50 老木|我的肠在空中飘着 (广州)
动机本是中性词，老克要最求宁静，那也是一种动机。
至于是否陷入功利机制里，那我无法回答你，因为我对功利机制的形成以及它的好坏无法评价；存在这样的机制，必然有它的便利性。是否过于陷入？这样的说法本身对这种机制含有贬义，我也无法评价。
其实，我们的理想本身就很难定性，因为环境是变化的。你最求的东西对周围的事物会造成怎样的影响，以及这种影响是否利弊，本身是无法评价的。
这样，你还会纠缠于你要什么样的理想才有意义吗？你是否会觉得【给予生活，或者给予世界这样那样的意义】其实都不怎么可靠？
如果是这样，那你就清楚了这个世界是怎么回事。那你就应该知道活在当下的意义所在，那你就会认同生活的片段性，这样你需要明确当下自己内心的感受，你要知道自己内心真实的呼喊，不管它是在呻吟还是在高歌。
你清楚了自己的内心，清楚了自己内心渴望，那你就去满足它，如果你遇到阻碍，说明你的欲望与这个现实世界还不匹配，你要找到更合适的途径来实现它（注意，它还是你内心的渴望，它没有变化；如果它变化了，那请你回到第一步，先听清楚内心的声音）。把你的大脑用于【找到可以在这个现实世界实现你的渴望的途径】，比单纯的【自我安慰，自我设定意义】要更合理，更人性化，当然也更难。但是，那是你活着的一个又一个小小的目标与动力，不是吗？
明确你的渴望，听清你内心的声音，找到最好的途径（与其认为社会上的机制有问题，不如去想办法找到更好的途径），为此前行，就算老克也会羡慕你。
