不寐之夜上的辩论（关于讨论时的态度）
xinjianglujia [2012-07-03 01:11:33 AM]
谢谢大家的分享。我也谦卑的请大家思考几个问题，1.圣经有没有说以利户说的不是？2.从3到31章，约伯所说的话是什么意思，32-37章以利户又是怎么回应约伯的话的？3.从38-41章，上帝责备约伯了吗，约伯懊悔了吗？一个衍生的问题，在42章5节，乌斯地的约伯是否和神有了新的关系？ 有的时候预设的观点会影响我们读经，盼望神的话语天天帮助我们。
约书亚2011 [2012-07-03 08:49:15 AM]
楼上的几个问题，遇到庇耳拉海莱，就不再是问题了。
约书亚2011 [2012-07-03 08:50:17 AM]
有的时候啊，人真的执迷不悟。需要时间吧。
中期报告 [2012-07-03 08:53:15 AM]
首先我承认，约伯记以及圣经没有完全清清楚楚地告诉我们，以利户究竟是什么人。不过值得一提的是，这样的沉默不仅对我是一个挑战，对反对我的观点的人是同样的挑战。我的意思是说，如果你指控我批评以利户没有圣经根据，那么，你表扬以利户同样没有圣经根据。在逻辑上，正反两方的论据是对等的。但是，我们虽然缺乏直接证据，并不意味着我们毫无证据来认识以利户这个人及其言论。不仅如此，借助于一些间接证据，我们反而会借着以利户看见诸多深刻的启示，而这些启示，与圣经整全的真理，特别是约伯记的主题是完全一致的。
瞎子看见 [2012-07-03 10:10:29 AM]
约书亚2011 [2012-07-03 08:50:17 AM] 有的时候啊，人真的执迷不悟。需要时间吧。///时间能让猪飞吗，看不懂人话，听不懂人话，还说自己谦卑，时间有用吗。兰风 [2012-07-03 10:21:33 AM]
看了先生对以利户的分析，非常惭愧以往的言行。在对神的旨意不十分明确的情况下，确实不敢随便发言。否则会被魔鬼利用。
xinjianglujia [2012-07-03 11:00:27 PM]
神的话语不证自明，如果不愿意读经，再多说也是无用。博主需要休息，求主自己在人心里动工吧。
下午的嫉妒 [2012-07-04 02:51:29 AM]
主的见证如众星正围绕着我们，也围绕着你。
下午的嫉妒 [2012-07-04 02:50:28 AM]
也不用滥用“休息”这个题目。
sancaitaba [2012-07-04 11:57:52 AM]
我大胆说一下。我觉得不寐之夜好像现在不能容下任何不同的声音了。任先生的神学恩赐是我们大家有目共睹的。但是不代表别人不可以说下自己的看法吧。即便有时因为水平有限，甚至在大家反复解说之下仍不能明白，也不必那么严厉的说什么“猪不能飞天”。更何况不同的看法有时也是对的。从上次一次得救永远得救的讨论后，弗腓西门提离开了不寐之夜，从此，不寐之夜几乎没有什么不同的声音了。恕我直言，让人感觉挺压抑的。提点不同的意见，感觉压力很大。任先生上次在多伦多讲道，开玩笑说，他最讨厌什么圣保罗圣彼得的说法。我不知道自己这个感觉是否准确，请大家指教。
sancaitaba [2012-07-04 12:13:38 PM]
我大胆说一下。我觉得不寐之夜好像现在不能容下任何不同的声音了。任先生的神学恩赐是我们大家有目共睹的。他对不同意见之讨论的支持也是我们所知道的。但是我感觉网友评论里似乎一直都不能平和的面对不同意见。即便有时因为水平有限，甚至在大家反复解说之下仍不能明白，也不必那么严厉的说什么“猪不能飞天”。因为人都有一个成长过程啊。更何况不同的看法也有对的可能啊。我发现，从上次一次得救永远得救的讨论后，弗腓西门提离开了不寐之夜，从此，不寐之夜几乎没有什么不同的声音了。恕我直言，让人感觉挺压抑的。提点不同的意见，感觉压力很大。（任先生上次在多伦多讲道，也开玩笑说，他最讨厌什么圣保罗圣彼得的说法。不是吗）我不知道自己这个感觉是否准确，请大家指教。
sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM]
我感觉，每次只要有人发表一点不同看法，马上就有好几个人不停的跟你辩驳，最后总是有人情绪激动的说些不客气的话。我认为，只要对方不是说些悖逆真理的话，那么至少心平气和的说话，尊重对方，总是起码的吧。
慕道 [2012-07-04 08:13:38 PM]
楼上的观点实在不敢苟同。1、信仰和人文那一套不同，是就是是，不是就不是。2、很多人不同意某种观点，平等讨论，诚实以待，这就是尊重。3、你也在反驳，没有人禁止。4、若明明不赞成，却做出一副多元宽容的样式，就伪善了。
绯红的九重葛 [2012-07-04 08:19:18 PM]
sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM] 我感觉…… 别担心。任何人都可以发言，都可以说他自己认为合适的话，而且是他本人对自己的言论负责。人需要学习表达跟别人不同的意见，而且不害怕面对挑战。如果有人说话过分，要学习自卫。指望人人都是谦谦君子，那是不可能的。从别人的真实反应中，也可以看到自己的言论对别人的影响，可以反过来思考为什么是这样的。
sancaitaba [2012-07-04 09:39:37 PM]
慕道 [2012-07-04 08:13:38 PM] //今天把这些话说出来，还是很高兴。真实的表达对一个人很有帮助。我当然知道信仰中的问题，是就是，不是就不是。而且也不赞成假装多元宽容。您说“平等讨论，诚实以待，这就是尊重。”这一点以前我没有想到过。不过，我还是希望大家说话稍微礼貌点、克制点。我读过任先生所写的批评态度中心主义的文章。（《灾变论》里也有一节专门讨论这个的）。可能没有完全读懂，但至少也得到过一些启蒙。我不知道自己这个算不算有点态度中心？sancaitaba [2012-07-04 09:44:24 PM]
绯红的九重葛 [2012-07-04 08:19:18 PM] //谢谢绯红。我对信仰的了解不够，可能您的话一直有很多他们常说的“世俗小学”的知识在里面，但是我一直还是很受教。如果我小时候在你的幼儿园学习就好了，呵呵。我感觉自己在中国社会，被折磨得残废了。也许不敢和不懂得如何恰当的与人争辩，都是这个教育的恶果。
绯红的九重葛 [2012-07-04 10:10:17 PM]
sancaitaba [2012-07-04 09:44:24 PM] …… 别人说什么我不在乎，我在乎的是我知道我在做什么，也努力去了解神在我身上的旨意。信仰解决的是救赎的问题，人间的学问解决的是我们人自己的问题。并不是说有了信仰，其他学问都不需要了，那就是迷信了。如果是这样，医院啊，餐馆啊，职业培训学校啊都可以砸光了，要来做什么，都是人间的“世俗小学”。我认为重点在于各种学问要知道自己的定位在哪里，不可以越位才是重点。比如说心理学是有一定的用处的，但是它也是一个有局限的学问，如果用心理学的学问，去帮忙神的工作，就是严重的越位了。人在世有当跑的路，我们在世界上，也还是有很多人的责任需要去完成的。在该我们人负责的权限范围内，尽心尽力去做好，这本身也是在荣耀神。如果一个人自己该做的工作都做不好，满口属灵话语，这是爱神爱人的表现？我才不信。负起自己该负的责任，才谈得上爱人，之后才谈得上爱神。
sancaitaba [2012-07-04 10:52:12 PM]
红的九重葛 [2012-07-04 10:10:17 PM]//嗯。理解。
xinjianglujia [2012-07-05 01:53:45 AM]
谢谢sancaitaba的体谅，我其实挺能理解这里的弟兄姐妹为真道竭力争辩的热心和“义怒”的，只是把自己当作真理的化身就不好了。圣经只有一本，我们所信的是神，能救我们的也是神，凡事谦卑在神话语面前才能得见神的面。当然我也没有资格在这里教导,现在属灵的话语也不能随便说了。其实我也学了一个功课。这里比较适合学习、提问，要讨论的话需要更大的篇幅阐明道理。关于以利户即使我不同意这篇回应的辩护，也不应该在这里较真，惹起大家的怒气。我愿意相信指点我的弟兄姐妹都是认真读了约伯记的，即便一时我们不能明白至终却要在神的话语中得安慰。
火车火马 [2012-07-05 04:55:04 AM]
路加弟兄这份劝勉或“爱心诚实”，若永在自己身上，或同时用在自己身上，就蒙福了。
绯红的九重葛 [2012-07-05 08:44:50 AM]
xinjianglujia [2012-07-05 01:53:45 AM] ……关于以利户即使我不同意这篇回应的辩护，也不应该在这里较真，惹起大家的怒气。…… 我觉得不是这样的。你应该较真，应该为真理竭力争辩，前提是你觉得你真的理解了什么是真理。你可以来说服大家，这是很美好的事。重点在于你需要认真整理一下你的论点是什么，你从圣经来的论据是什么，你是怎样论证的。讨论各种观点可以很激烈，也可以平和，但是跟谦卑无关，因为不是针对人。
xinjianglujia [2012-07-05 10:19:14 AM]
对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:45:30 AM]
xinjianglujia [2012-07-05 10:19:14 AM] 对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。///路加弟兄平安。我只是代表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻拦地跟我和弟兄姐妹们分享。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:47:21 AM]
xinjianglujia [2012-07-05 10:19:14 AM] 对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。///路加弟兄平安。我只是代表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻拦地跟我和弟兄姐妹们分享。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:48:17 AM]
xinjianglujia 对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。///路加弟兄平安。我只是代表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻/拦地跟我和弟兄姐妹们分享。绯红的九重葛 [2012-07-05 10:54:24 AM]
路加弟兄平安。我只是代/表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻/拦地跟我和弟兄姐妹们分享。-我一直贴不上，不知道为什么。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:55:33 AM]
路加弟兄平安。我只是代/表我自己，我跟其他人也有观/点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅/所/欲/言，毫无阻/拦地跟我和弟兄姐妹们分享。-我一直贴不上，不知道为什么。
sancaitaba [2012-07-05 01:05:59 PM]
有时候贴一个评论，刷新后发现没贴上，于是再贴，还是不行。哪知道几个小时之后，忽然发现那些评论竟然出现了，而且还是按当时的时间排的顺序。
sancaitaba [2012-07-05 01:12:55 PM]
有时评论贴上了，过几个小时，又不见了。如何曹操一般心思深邃、不可捉摸。好怪。
瞎子看见 [2012-07-05 09:04:46 PM]
sancaitaba 。。。恕我直言，让人感觉挺压抑的。提点不同的意见，感觉压力很大。///那完全是你自己的问题，你还不习惯言论自由，所谓说猪不能飞，就“严厉”了，也是你自己的问题。“我发现，从上次一次得救永远得救的讨论后，弗腓西门提离开了不寐之夜，”离开得好，有时候和猪争辩是无益的。人有时候说猪话又什么好奇怪？
闻道09 [2012-07-06 12:50:25 PM]
sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM] 我感觉，每次只要有人发表一点不同看法，马上就有好几个人不停的跟你辩驳，最后总是有人情绪激动的说些不客气的话。我认为，只要对方不是说些悖逆真理的话，那么至少心平气和的说话，尊重对方，总是起码的吧。////阿门！我们一定要为真理争辩，但也一定要节制自己的舌头。这样，才是做真正的大丈夫！记得先生在多伦多讲道时曾说过，大意应该是当我们在为真理争辩的时候，我们的行事和为人首先要符合真理才对。
绯红的九重葛 [2012-07-06 11:42:57 PM]
闻道09 [2012-07-06 12:50:25 PM] sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM] 我感觉，每次只要有人发表一点不同看法，马上就有好几个人不停的跟你辩驳，最后总是有人情绪激动的说些不客气的话。我认为，只要对方不是说些悖逆真理的话，那么至少心平气和的说话，尊重对方，总是起码的吧。////阿门！我们一定要为真理争辩，但也一定要节制自己的舌头。这样，才是做真正的大丈夫！记得先生在多伦多讲道时曾说过，大意应该是当我们在为真理争辩的时候，我们的行事和为人首先要符合真理才对。//对不起，我觉得这样的苦口婆心基本上是没有用的。原因第一是每个人所认为的心平气和就是不同的状态，一个人认为他在好好说话，另一个人认为他在吵架。其二是一个人认为他这样做是尊敬人，而另一个人认为他这样做是在讨好人。每个人基于自己的直觉和经验，对同样的一件事情有不同的反应，这很正常，这需要大家互相包容。如果真的要规范发言的礼仪，最好是详细列出案例来分析，才有可能达成共识。如果做不到，就互相接纳就好。敢发言就准备好接板砖。
瞎子看见 [2012-07-07 01:17:27 AM]
感谢绯红，说得好！有的人虽然没有说什么猪这个字，文字斯文，但是字里行间既没有真理，也没有尊重，实在欺人太甚。
瞎子看见 [2012-07-07 02:07:31 AM]
我希望有一天我在这里“猪”啊“猪”的大骂一通，也没有人理我，没有人指责我情绪激动，态度不好，对弟兄姐妹不礼貌，那么，这个不寐之夜才真的有进步，有包容，只关心真理。
谢谢大家的分享。我也谦卑的请大家思考几个问题，1.圣经有没有说以利户说的不是？2.从3到31章，约伯所说的话是什么意思，32-37章以利户又是怎么回应约伯的话的？3.从38-41章，上帝责备约伯了吗，约伯懊悔了吗？一个衍生的问题，在42章5节，乌斯地的约伯是否和神有了新的关系？ 有的时候预设的观点会影响我们读经，盼望神的话语天天帮助我们。
约书亚2011 [2012-07-03 08:49:15 AM]
楼上的几个问题，遇到庇耳拉海莱，就不再是问题了。
约书亚2011 [2012-07-03 08:50:17 AM]
有的时候啊，人真的执迷不悟。需要时间吧。
中期报告 [2012-07-03 08:53:15 AM]
首先我承认，约伯记以及圣经没有完全清清楚楚地告诉我们，以利户究竟是什么人。不过值得一提的是，这样的沉默不仅对我是一个挑战，对反对我的观点的人是同样的挑战。我的意思是说，如果你指控我批评以利户没有圣经根据，那么，你表扬以利户同样没有圣经根据。在逻辑上，正反两方的论据是对等的。但是，我们虽然缺乏直接证据，并不意味着我们毫无证据来认识以利户这个人及其言论。不仅如此，借助于一些间接证据，我们反而会借着以利户看见诸多深刻的启示，而这些启示，与圣经整全的真理，特别是约伯记的主题是完全一致的。
瞎子看见 [2012-07-03 10:10:29 AM]
约书亚2011 [2012-07-03 08:50:17 AM] 有的时候啊，人真的执迷不悟。需要时间吧。///时间能让猪飞吗，看不懂人话，听不懂人话，还说自己谦卑，时间有用吗。兰风 [2012-07-03 10:21:33 AM]
看了先生对以利户的分析，非常惭愧以往的言行。在对神的旨意不十分明确的情况下，确实不敢随便发言。否则会被魔鬼利用。
xinjianglujia [2012-07-03 11:00:27 PM]
神的话语不证自明，如果不愿意读经，再多说也是无用。博主需要休息，求主自己在人心里动工吧。
下午的嫉妒 [2012-07-04 02:51:29 AM]
主的见证如众星正围绕着我们，也围绕着你。
下午的嫉妒 [2012-07-04 02:50:28 AM]
也不用滥用“休息”这个题目。
sancaitaba [2012-07-04 11:57:52 AM]
我大胆说一下。我觉得不寐之夜好像现在不能容下任何不同的声音了。任先生的神学恩赐是我们大家有目共睹的。但是不代表别人不可以说下自己的看法吧。即便有时因为水平有限，甚至在大家反复解说之下仍不能明白，也不必那么严厉的说什么“猪不能飞天”。更何况不同的看法有时也是对的。从上次一次得救永远得救的讨论后，弗腓西门提离开了不寐之夜，从此，不寐之夜几乎没有什么不同的声音了。恕我直言，让人感觉挺压抑的。提点不同的意见，感觉压力很大。任先生上次在多伦多讲道，开玩笑说，他最讨厌什么圣保罗圣彼得的说法。我不知道自己这个感觉是否准确，请大家指教。
sancaitaba [2012-07-04 12:13:38 PM]
我大胆说一下。我觉得不寐之夜好像现在不能容下任何不同的声音了。任先生的神学恩赐是我们大家有目共睹的。他对不同意见之讨论的支持也是我们所知道的。但是我感觉网友评论里似乎一直都不能平和的面对不同意见。即便有时因为水平有限，甚至在大家反复解说之下仍不能明白，也不必那么严厉的说什么“猪不能飞天”。因为人都有一个成长过程啊。更何况不同的看法也有对的可能啊。我发现，从上次一次得救永远得救的讨论后，弗腓西门提离开了不寐之夜，从此，不寐之夜几乎没有什么不同的声音了。恕我直言，让人感觉挺压抑的。提点不同的意见，感觉压力很大。（任先生上次在多伦多讲道，也开玩笑说，他最讨厌什么圣保罗圣彼得的说法。不是吗）我不知道自己这个感觉是否准确，请大家指教。
sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM]
我感觉，每次只要有人发表一点不同看法，马上就有好几个人不停的跟你辩驳，最后总是有人情绪激动的说些不客气的话。我认为，只要对方不是说些悖逆真理的话，那么至少心平气和的说话，尊重对方，总是起码的吧。
慕道 [2012-07-04 08:13:38 PM]
楼上的观点实在不敢苟同。1、信仰和人文那一套不同，是就是是，不是就不是。2、很多人不同意某种观点，平等讨论，诚实以待，这就是尊重。3、你也在反驳，没有人禁止。4、若明明不赞成，却做出一副多元宽容的样式，就伪善了。
绯红的九重葛 [2012-07-04 08:19:18 PM]
sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM] 我感觉…… 别担心。任何人都可以发言，都可以说他自己认为合适的话，而且是他本人对自己的言论负责。人需要学习表达跟别人不同的意见，而且不害怕面对挑战。如果有人说话过分，要学习自卫。指望人人都是谦谦君子，那是不可能的。从别人的真实反应中，也可以看到自己的言论对别人的影响，可以反过来思考为什么是这样的。
sancaitaba [2012-07-04 09:39:37 PM]
慕道 [2012-07-04 08:13:38 PM] //今天把这些话说出来，还是很高兴。真实的表达对一个人很有帮助。我当然知道信仰中的问题，是就是，不是就不是。而且也不赞成假装多元宽容。您说“平等讨论，诚实以待，这就是尊重。”这一点以前我没有想到过。不过，我还是希望大家说话稍微礼貌点、克制点。我读过任先生所写的批评态度中心主义的文章。（《灾变论》里也有一节专门讨论这个的）。可能没有完全读懂，但至少也得到过一些启蒙。我不知道自己这个算不算有点态度中心？sancaitaba [2012-07-04 09:44:24 PM]
绯红的九重葛 [2012-07-04 08:19:18 PM] //谢谢绯红。我对信仰的了解不够，可能您的话一直有很多他们常说的“世俗小学”的知识在里面，但是我一直还是很受教。如果我小时候在你的幼儿园学习就好了，呵呵。我感觉自己在中国社会，被折磨得残废了。也许不敢和不懂得如何恰当的与人争辩，都是这个教育的恶果。
绯红的九重葛 [2012-07-04 10:10:17 PM]
sancaitaba [2012-07-04 09:44:24 PM] …… 别人说什么我不在乎，我在乎的是我知道我在做什么，也努力去了解神在我身上的旨意。信仰解决的是救赎的问题，人间的学问解决的是我们人自己的问题。并不是说有了信仰，其他学问都不需要了，那就是迷信了。如果是这样，医院啊，餐馆啊，职业培训学校啊都可以砸光了，要来做什么，都是人间的“世俗小学”。我认为重点在于各种学问要知道自己的定位在哪里，不可以越位才是重点。比如说心理学是有一定的用处的，但是它也是一个有局限的学问，如果用心理学的学问，去帮忙神的工作，就是严重的越位了。人在世有当跑的路，我们在世界上，也还是有很多人的责任需要去完成的。在该我们人负责的权限范围内，尽心尽力去做好，这本身也是在荣耀神。如果一个人自己该做的工作都做不好，满口属灵话语，这是爱神爱人的表现？我才不信。负起自己该负的责任，才谈得上爱人，之后才谈得上爱神。
sancaitaba [2012-07-04 10:52:12 PM]
红的九重葛 [2012-07-04 10:10:17 PM]//嗯。理解。
xinjianglujia [2012-07-05 01:53:45 AM]
谢谢sancaitaba的体谅，我其实挺能理解这里的弟兄姐妹为真道竭力争辩的热心和“义怒”的，只是把自己当作真理的化身就不好了。圣经只有一本，我们所信的是神，能救我们的也是神，凡事谦卑在神话语面前才能得见神的面。当然我也没有资格在这里教导,现在属灵的话语也不能随便说了。其实我也学了一个功课。这里比较适合学习、提问，要讨论的话需要更大的篇幅阐明道理。关于以利户即使我不同意这篇回应的辩护，也不应该在这里较真，惹起大家的怒气。我愿意相信指点我的弟兄姐妹都是认真读了约伯记的，即便一时我们不能明白至终却要在神的话语中得安慰。
火车火马 [2012-07-05 04:55:04 AM]
路加弟兄这份劝勉或“爱心诚实”，若永在自己身上，或同时用在自己身上，就蒙福了。
绯红的九重葛 [2012-07-05 08:44:50 AM]
xinjianglujia [2012-07-05 01:53:45 AM] ……关于以利户即使我不同意这篇回应的辩护，也不应该在这里较真，惹起大家的怒气。…… 我觉得不是这样的。你应该较真，应该为真理竭力争辩，前提是你觉得你真的理解了什么是真理。你可以来说服大家，这是很美好的事。重点在于你需要认真整理一下你的论点是什么，你从圣经来的论据是什么，你是怎样论证的。讨论各种观点可以很激烈，也可以平和，但是跟谦卑无关，因为不是针对人。
xinjianglujia [2012-07-05 10:19:14 AM]
对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:45:30 AM]
xinjianglujia [2012-07-05 10:19:14 AM] 对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。///路加弟兄平安。我只是代表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻拦地跟我和弟兄姐妹们分享。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:47:21 AM]
xinjianglujia [2012-07-05 10:19:14 AM] 对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。///路加弟兄平安。我只是代表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻拦地跟我和弟兄姐妹们分享。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:48:17 AM]
xinjianglujia 对不起，我撤了。无论是对事还是对人你们都是高手。我已在我能力范围内说了我想说的，真的早该闭嘴了。///路加弟兄平安。我只是代表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻/拦地跟我和弟兄姐妹们分享。绯红的九重葛 [2012-07-05 10:54:24 AM]
路加弟兄平安。我只是代/表我自己，我跟其他人也有观点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅所欲言，毫无阻/拦地跟我和弟兄姐妹们分享。-我一直贴不上，不知道为什么。
绯红的九重葛 [2012-07-05 10:55:33 AM]
路加弟兄平安。我只是代/表我自己，我跟其他人也有观/点不一致的地方。从我个人的意愿出发，我希望你畅/所/欲/言，毫无阻/拦地跟我和弟兄姐妹们分享。-我一直贴不上，不知道为什么。
sancaitaba [2012-07-05 01:05:59 PM]
有时候贴一个评论，刷新后发现没贴上，于是再贴，还是不行。哪知道几个小时之后，忽然发现那些评论竟然出现了，而且还是按当时的时间排的顺序。
sancaitaba [2012-07-05 01:12:55 PM]
有时评论贴上了，过几个小时，又不见了。如何曹操一般心思深邃、不可捉摸。好怪。
瞎子看见 [2012-07-05 09:04:46 PM]
sancaitaba 。。。恕我直言，让人感觉挺压抑的。提点不同的意见，感觉压力很大。///那完全是你自己的问题，你还不习惯言论自由，所谓说猪不能飞，就“严厉”了，也是你自己的问题。“我发现，从上次一次得救永远得救的讨论后，弗腓西门提离开了不寐之夜，”离开得好，有时候和猪争辩是无益的。人有时候说猪话又什么好奇怪？
闻道09 [2012-07-06 12:50:25 PM]
sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM] 我感觉，每次只要有人发表一点不同看法，马上就有好几个人不停的跟你辩驳，最后总是有人情绪激动的说些不客气的话。我认为，只要对方不是说些悖逆真理的话，那么至少心平气和的说话，尊重对方，总是起码的吧。////阿门！我们一定要为真理争辩，但也一定要节制自己的舌头。这样，才是做真正的大丈夫！记得先生在多伦多讲道时曾说过，大意应该是当我们在为真理争辩的时候，我们的行事和为人首先要符合真理才对。
绯红的九重葛 [2012-07-06 11:42:57 PM]
闻道09 [2012-07-06 12:50:25 PM] sancaitaba [2012-07-04 12:32:25 PM] 我感觉，每次只要有人发表一点不同看法，马上就有好几个人不停的跟你辩驳，最后总是有人情绪激动的说些不客气的话。我认为，只要对方不是说些悖逆真理的话，那么至少心平气和的说话，尊重对方，总是起码的吧。////阿门！我们一定要为真理争辩，但也一定要节制自己的舌头。这样，才是做真正的大丈夫！记得先生在多伦多讲道时曾说过，大意应该是当我们在为真理争辩的时候，我们的行事和为人首先要符合真理才对。//对不起，我觉得这样的苦口婆心基本上是没有用的。原因第一是每个人所认为的心平气和就是不同的状态，一个人认为他在好好说话，另一个人认为他在吵架。其二是一个人认为他这样做是尊敬人，而另一个人认为他这样做是在讨好人。每个人基于自己的直觉和经验，对同样的一件事情有不同的反应，这很正常，这需要大家互相包容。如果真的要规范发言的礼仪，最好是详细列出案例来分析，才有可能达成共识。如果做不到，就互相接纳就好。敢发言就准备好接板砖。
瞎子看见 [2012-07-07 01:17:27 AM]
感谢绯红，说得好！有的人虽然没有说什么猪这个字，文字斯文，但是字里行间既没有真理，也没有尊重，实在欺人太甚。
瞎子看见 [2012-07-07 02:07:31 AM]
我希望有一天我在这里“猪”啊“猪”的大骂一通，也没有人理我，没有人指责我情绪激动，态度不好，对弟兄姐妹不礼貌，那么，这个不寐之夜才真的有进步，有包容，只关心真理。
