科普帖——讲讲二战时德国战车的悬挂和路轮

瑞鶴 瑞鶴 2012-02-28 22:19:27
瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

说明下,犀角和野蜂不是用的四号战车底盘,那是武器局用三号战车和四号战车的零件凑出的“自行火炮通用底盘”,悬挂用的四号战车的,而变速箱用的三号战车的。整个底盘用的都不是很厚的钢板,所以犀角野蜂虽然很大,但不重。

别装逼了行吗
别装逼了行吗(住必华屋,食必珍馐。)

转了

H2O.zhou
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貌似维库过程很麻烦的

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

有个小错:扭杆悬挂是德国工程师自己开发的悬挂系统,与克里斯蒂悬挂系统没有什么关联,虽然原理有相似之处。克里斯蒂悬挂的原理是用双臂曲柄将弹簧的运动轴线从垂直改为水平方向,而扭杆悬挂则是用扭杆和杠杆原理取代弹簧。扭杆的好处是更能利用车体的空间而且结实耐用。另外克里斯蒂悬挂是美国的,20世纪30年代的英国坦克和苏联坦克广泛采用了这一悬挂系统。

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

多谢朔风的指正。

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

另外我到现在还对于四号战车G和H各种区分不能。

Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)

首先在此感谢 瑞鹤, 感谢这次图文并茂的科普 体会就是 板簧的悬挂是硬碰硬的缓震 机械损伤比较严重 而扭杆的带来的是更少的机械磨损,但是初期局限只能用小负重轮,后来的大负重轮交错设计方案完美的结合了扭杆减震和射击稳定性以及更好的越野效果。

引申出来的疑问:

1.一直不明白德军为啥搞那么多型号的 半履带车, 后期也有八轮的战斗车, 半履带的车成本一定是比类似的全轮的战斗车成本高的, 那么他的好处是什么呢? 为什么没有考虑全履带的步兵战车呢? 不过想想二战期间好像还没有履带步兵战车的概念

2 虎式坦克,1943年被日本军官检视? 日本军官去德国检视? 打算买虎?

此用户不存在
此用户不存在
德国人确实卖虎给日本人,但从没交付过,后来战事吃紧,预定交付日本人的虎又被德国人“借”回去了
榛名
榛名
全履带车成本高,即使是技术发达的现在,也依然无法全部装备履带车辆,不仅是在制造成本和维护上,因为履带摩擦大,所以履带车辆的发动机出力也大,相应油耗增高,对后勤是种巨大的压力。
Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)
回应@榛名:恩 战争不得不考虑制造成本和运维成本,毕竟军费就那么些。
朔风
朔风(轻舟已过万重山)

H是不是比G多一门MG34?

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

仔细想了想,H和G在外观上区别太小,不过我不太确定G是3挺机枪还是2挺机枪,H可以肯定是三挺。

Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)

去年买过一本10元的薄书,专门介绍4型坦克的 很详尽

https://book.douban.com/subject/3152124/

https://book.douban.com/subject/3152125/

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

2 虎式坦克,1943年被日本军官检视? 日本军官去德国检视? 打算买虎?


那个人是日本驻德国大使大岛浩。他当时确实向日本军方不遗余力推荐虎,但问题是日本购买虎的条件只有在架空小说里才有可能实现...

Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)

德国肯不肯卖给日本,肯卖了,43年之后如果运到日本去是个大问题

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

四号H和G似乎主动轮样式不同,侧裙挂载方式不同。然后,朔风你说的那个机枪,防空用的,H拆的是炮塔上的同轴机枪。

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

话说每张照片图注只能有30个字,这个真心蛋碎了啊~~~

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

从机枪上更好辨认,主动轮和侧裙太相似了,H的指挥官舱盖有一挺机枪,G貌似没有,我记得我买港龙的H时还特意对比了G和H的区别(从封绘上),最后只发现有机枪和没机枪的区别。另外H应该是有同轴机枪的,虽然我手头这个模型封绘上面没画,但是资料里显示有。 http://panzerivworkhose.blogspot.com/ Secondary armament one 7.92mm MG34 coaxially to gun, one 7.92mm MG34 in front hull, one 7.92mm MG34 on commander's cupola, together 3,150 rounds

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

那个防空机枪,也不是每辆车必装的。

有部分H型四号装有空气滤清器,这个是很显著的标准的特征。

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

我记得部分G型也有空气滤清器...

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

是在车体右侧后方装的那个吧,我没见过有G型装过,或者说四号到战场上就各种混乱。

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

等我找张图

Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)

同轴机枪必须是MG34,但是防空机枪可以换成MG42,用来近距离扫射也更具效果

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

找不到合适的图,可能是我记错了,外置辅助空气过滤器应该是H型独有。

阿糕
阿糕(我将藏起刀,对世界微笑。)

对于坦克我总有个恐怖的想象:烈火的战场上,后面的部队超越了前一天的前线,掀开抛锚坦克的盖子,里面是烤肉。

Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)
这个在刘慈欣《全频带阻塞干扰》中有一处写到过,一辆T90中了反坦克导弹之后的场景。
瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

还真是这样,战车被击中时里面的人就变成考炭了。

阿糕
阿糕(我将藏起刀,对世界微笑。)

嗯,不赖的死法。符合我的美学。

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

前提是被穿甲弹击中弹药架殉爆。

比如魏特曼的死法,死于1944年8月8日,他的虎式被整个掀掉了炮塔。

阿糕
阿糕(我将藏起刀,对世界微笑。)

提起魏特曼和马尔塞尤我就心痛。

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

对于魏特曼,这个结局并不算太坏。

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「内容不可见」

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瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

好,终于见你说话了,撒花~~~

我是觉得保时捷那种悬挂不算扭杆就给归进板簧那类了。

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瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

保时捷猎虎不是有模型嘛~~~跟象式几乎一样的悬挂。

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瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

好像有个视频是英国缴获的那辆,就是我日志里放的那个,行驶时的视频,跑的很欣快。话说猎虎跟象式差不多重。

朔风
朔风(轻舟已过万重山)

回复朔风:横向向扭杆也比较挤占车内空间,虎豹之所以比较高,除了传动轴的缘故外,扭杆的横向部分也占用了腹部的不少空间。使用纵向外置扭杆可以把腹部的那部分空间省出来。


同意。不过我觉得扭杆对车内空余空间的利用更佳,因为其安置部位十分灵活,即便是横向扭杆,也能利用车宽来达到所需要的截面直径与长度的关系。相比之下,早期坦克大量使用弹簧悬挂(如英国的维克斯系列),但这种悬挂只能利用车体高度,受局限很大。后来的克里斯蒂悬挂改善了这个问题,但是也不见得比扭杆更利用空间(克氏悬挂仍需要垂直弹簧,压并高度貌似仍然受车高局限)。就更节省空间而言,纵向外置扭杆确实省出了一部分腹部空间,同时也体现了扭杆在布局方面的灵活性。

榛名
榛名
坦克车底板并不厚,所以为了补强必须设置向下凸起以作加强筋强化底板结构,如果扭杆不多,这些凸起的背面可以开槽容纳扭杆,德国交错轮布局却无法利用这种好处,因为扭杆布置太密,而底板不可能作太多加强筋,所以就成浪费车底空间了。
snowlinee
snowlinee(坐销岁月于幽忧困菀之下.......)

瑞佐,扭杆是不是就是车体侧面那一小排像蜈蚣腿一样的东西?貌似USMC的M1A1艾伯拉姆斯坦克也有啊。。

snowlinee
snowlinee(坐销岁月于幽忧困菀之下.......)

再问瑞佐,突击炮和今天陆军装备的自行火炮(如AS-90)是一回事吗?

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

扭杆呀,就是那种。现在的M1A1也是扭杆悬挂。

突击炮跟自行火炮不太一样吧,突击炮算是应急产物,初衷是伴随步兵的,而自行火炮算是炮兵。

snowlinee
snowlinee(坐销岁月于幽忧困菀之下.......)

明白了,以后大佐不要嫌咱们老提白痴问题啊。。 另外,简氏防务出的书可看吗?

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

基本不可以看,那本书有太多yy的色彩。

Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)

高中时候一直认为 简氏防务 为国外解密中国军队的唯一官方渠道~

snowlinee
snowlinee(坐销岁月于幽忧困菀之下.......)
李元芳
李元芳

有没有专门讲美国的水平弹簧悬挂的文章,想了解。美国人不采用克里斯蒂悬挂自己搞的那一套,装到M4系列上的。

榛名
榛名

二战时期步兵缺乏摧毁敌方坚固工事和火力点的能力,突击炮就是为此诞生伴随步兵提供直射火力,属于炮兵。自行火炮属于提供间射火力支援,也属炮兵。现在有了单兵火箭筒,就不需要突击炮了。

瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

美国谢尔曼的悬挂有点类似于那种火车。至于现在不需要突击炮,我不好说,但至少单兵火箭筒不是代替品。

Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)

现在比较出名的突击炮能举几个有代表性的吗?

榛名
榛名
现在都改叫坦克歼击车了,意大利半人马、南非山猫、中国05轮式突。单兵靠rpg或AT系列砸掉地堡轻装甲目标都没什么问题了,敲坦克尤其是三代主战坦克还是不太有用。
瑞鶴
瑞鶴作者(Freedom is not ...)

现在真没有突击炮了。

榛名
榛名
我国不是有款叫05轮式突击炮的嘛,虽说就是坦克歼击车。
Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)
回应@榛名:对付现在主流的主战坦克有问题么? 毕竟才105毫米的主炮
榛名
榛名
回应@Boromir:对付国际主流是有问题的,但对付周边那些国家的主流一点问题都没有,都一、二代坦克,105够了,本身就不是真正的坦克,帮步兵拔钉子才是正职,敲坦克属于份内事。
Boromir
Boromir(做好准备,迎接挑战。)

装甲运兵车上面加装口径大一点的火炮的算不算突击炮+步兵战车的结合体?

榛名
榛名
当然不算,把陆军制式火箭炮搬上船然后这船能叫炮艇吗,丰田皮卡后面货仓顶个步兵战车的炮塔就能充步兵战车吗,这不一个道理。
披着能皮的猫
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王寂寥
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