童年阴影和男女关系
1/上周末在上海和小克玎玎嚣诶湖人一起在布纳咖啡作长日之聊的时候，一个主要话题是关于童年阴影的。玎玎/嚣诶/我是有阴影一边，小克/湖人/阿波是没阴影一边。——成年之后，有过阴影的人掌握了话语权，湖人绞尽脑汁要挖掘出一个语惊四座的阴影，结果不停地被否决，真是让人同情啊！：）
2/昨天我看了个碟，希区柯克的《艳贼记》。这个电影的主要悬念也是童年阴影。玛尼在成年之后离开严厉的母亲，变换身份，行骗偷窃。她的红色恐惧症、性冷淡、扮演+逃离的生活方式，都可以回到一段遗失的血腥往事中寻找答案。玛尼与母亲的紧张关系在片子开头表现得极好，童年里她就不能感受到充分的母爱，长大后依然极力讨好母亲，试图获取她的欢心——在心理上，她依然还是那个惶惑、害怕、又无计可施的孩子。
把自己带领到这个世界来的母亲，这个最亲近的，最强大的人，却是苛刻，冷淡的，喜怒无常的。这是命运的残酷，如果没有一个转机的话，命运从开始起就顺顺当当把人给吞掉。像《女魔头》中的沃诺斯一样。但如果这个母亲只是性情上的缺陷而不是缺乏爱心，如果她让孩子受教育的话，事情又稍有转机，他们会在学习的过程中伴随与追问这个问题，一直到他们开始恋爱，在另一种爱中，重新感受，理解，消化。
《艳贼记》的悬念开始得极好，但是解决得简单化了。这是希区柯克电影的一个通病，对弗洛伊德理论的应用比较教条（老弗本身也教条），因果链太单一。母女间的和解与团圆结局，也没有脱出旧好莱坞对道德伦理的理解水平。
3/但这个电影有好几个场景是极其杰出的。光华耀眼，令人屏息凝神。是希区柯克的精髓所在。之一是玛尼加班的暴风雨之夜，摄像机极其暴力，将玛尼推倒在墙上，强光残酷地打着她的脸，她的身体。这是不需要男人的色情戏，并使女人在惊恐中如同脱下了身上的套装，呈现出原始的（或文化的）软弱无依，无从抗拒。——马克在那一刻爱上了她，抱她，吻她。他爱上了她的“超现实”，掩藏的身份，失忆的往事，和被恐惧囚禁的完美肉体。他爱他。试图理解她，医治她，占有她，控制她。她像是时时刻刻都有可能脱下高跟鞋，策马狂奔而去，然后零落天涯，受尽损害。而他成了她的转机，必须要解决她所有的问题，已经犯下的过错，现在的心理状况，和过去的童年阴影。
当一切问题都解决的时候。玛尼和马克离开了那个小码头，一切的惊涛骇浪都过去了。我唯一希望的是，玛尼依然能那样美，马克依然能那样爱她。阴影消失的时候，光华也消失了。玛尼还会那样敏感，那样镇定，那样如履薄冰又那样勇往直前吗？那样性感吗？
4/再说说杰出场景之二吧。他们在度蜜月的船上。马克选择了这种度蜜月的方式，多半是为了不用每时每刻提防他的飞贼新娘消失。玛尼穿的睡衣有城墙一样巍峨的高领，一整排扣子像是沉默的卫兵。马克不能抑制冲动，他冲进了玛尼的房间，掀翻了她的睡衣（这件睡衣很奇妙，很保实，但一秒钟内就被掀翻了：）），根据海斯法典，希区柯克不能拍主要部位的裸体镜头，他拍了一个锁骨的镜头，又拍了个脚踝的镜头——真美啊，即便镜头剪得如此生硬。然后反打到马克的脸上，他呼吸都停止了，然后脱下自己的睡衣，披在她的身上。
为什么我觉得马克爱玛尼呢？而不是仅是一个男性对女性的占有欲呢？因为他觉得她有难受的问题时，没有去欺负她的身体。他克制了自己也很正当的欲求，爱是一种对他人的尊重，同时在克制里，塑造了自我的尊严。
2/昨天我看了个碟，希区柯克的《艳贼记》。这个电影的主要悬念也是童年阴影。玛尼在成年之后离开严厉的母亲，变换身份，行骗偷窃。她的红色恐惧症、性冷淡、扮演+逃离的生活方式，都可以回到一段遗失的血腥往事中寻找答案。玛尼与母亲的紧张关系在片子开头表现得极好，童年里她就不能感受到充分的母爱，长大后依然极力讨好母亲，试图获取她的欢心——在心理上，她依然还是那个惶惑、害怕、又无计可施的孩子。
把自己带领到这个世界来的母亲，这个最亲近的，最强大的人，却是苛刻，冷淡的，喜怒无常的。这是命运的残酷，如果没有一个转机的话，命运从开始起就顺顺当当把人给吞掉。像《女魔头》中的沃诺斯一样。但如果这个母亲只是性情上的缺陷而不是缺乏爱心，如果她让孩子受教育的话，事情又稍有转机，他们会在学习的过程中伴随与追问这个问题，一直到他们开始恋爱，在另一种爱中，重新感受，理解，消化。
《艳贼记》的悬念开始得极好，但是解决得简单化了。这是希区柯克电影的一个通病，对弗洛伊德理论的应用比较教条（老弗本身也教条），因果链太单一。母女间的和解与团圆结局，也没有脱出旧好莱坞对道德伦理的理解水平。
3/但这个电影有好几个场景是极其杰出的。光华耀眼，令人屏息凝神。是希区柯克的精髓所在。之一是玛尼加班的暴风雨之夜，摄像机极其暴力，将玛尼推倒在墙上，强光残酷地打着她的脸，她的身体。这是不需要男人的色情戏，并使女人在惊恐中如同脱下了身上的套装，呈现出原始的（或文化的）软弱无依，无从抗拒。——马克在那一刻爱上了她，抱她，吻她。他爱上了她的“超现实”，掩藏的身份，失忆的往事，和被恐惧囚禁的完美肉体。他爱他。试图理解她，医治她，占有她，控制她。她像是时时刻刻都有可能脱下高跟鞋，策马狂奔而去，然后零落天涯，受尽损害。而他成了她的转机，必须要解决她所有的问题，已经犯下的过错，现在的心理状况，和过去的童年阴影。
当一切问题都解决的时候。玛尼和马克离开了那个小码头，一切的惊涛骇浪都过去了。我唯一希望的是，玛尼依然能那样美，马克依然能那样爱她。阴影消失的时候，光华也消失了。玛尼还会那样敏感，那样镇定，那样如履薄冰又那样勇往直前吗？那样性感吗？
4/再说说杰出场景之二吧。他们在度蜜月的船上。马克选择了这种度蜜月的方式，多半是为了不用每时每刻提防他的飞贼新娘消失。玛尼穿的睡衣有城墙一样巍峨的高领，一整排扣子像是沉默的卫兵。马克不能抑制冲动，他冲进了玛尼的房间，掀翻了她的睡衣（这件睡衣很奇妙，很保实，但一秒钟内就被掀翻了：）），根据海斯法典，希区柯克不能拍主要部位的裸体镜头，他拍了一个锁骨的镜头，又拍了个脚踝的镜头——真美啊，即便镜头剪得如此生硬。然后反打到马克的脸上，他呼吸都停止了，然后脱下自己的睡衣，披在她的身上。
为什么我觉得马克爱玛尼呢？而不是仅是一个男性对女性的占有欲呢？因为他觉得她有难受的问题时，没有去欺负她的身体。他克制了自己也很正当的欲求，爱是一种对他人的尊重，同时在克制里，塑造了自我的尊严。
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童年阴影应该有的吧,童年经历印象深刻的事情总是忘记不掉的.
八卦一下： 1、湖人的：据说小时候老让他拿一盒饼干，坐在马桶上，边吃边拉，打发一天，算是阴影吗？ 2、希区柯克的：他彻底迷上了女演员，终于忍不住提出了直接的要求，她拒绝了他。他恼羞成怒，在片场要靠别人递话，片子也草率拍完。
季米:..那天我们长篇大论,觉得阴影这个概念不是指一个"事情",而是长时间的外在折磨与自我否定所构成的倒影.
光吃大师:
1/湖人那天的发言已经包含这个八卦啦。这个八卦被否决这后，他再接再励，又提出了一个梦境：“我常常做梦，梦到一个很小的东西，一根牙签，一根头发，然后它被越变越大，越变越大，逼近我，把我压得喘不过气来……”他说这是因为小时候一次睡觉，外婆把他紧紧地压在墙壁上造成的。可我们残酷地把他这个梦也否决了。不过这个梦有很好的视觉效果，还有很惊悚的。
2/你的这个八卦哪里看来的。我刚刚去翻《希区柯克与特吕弗对话录》，内中只提到“希区柯克和蒂比·赫德伦之间关系的最后破裂……可以参阅唐纳德·斯波托的传记《阿尔弗雷德·希区柯克的黑暗面》，以及大卫·弗里曼发表在1982年4月号的《绅士》的长篇文章《阿尔弗雷德·希区柯克的最后日子》。”但他前面提出一个挺有意思的观点，就是他不能忘怀于格蕾丝·凯利，让金·诺瓦克与蒂比·赫德伦在镜头下模仿她。
在对话部分里，特吕弗与希区柯克讨论这部电影时，希区柯克说：“直截了当地说，有必要表现肖恩·康纳利饰演的男主角马克·拉特兰在保险箱前抓住了女窃贼时，很想扑到她身上，立即强奸她的感觉。”在电影里，马克扮演了一个本我与超我天人交战的角色——在强奸犯与保护者之间——天平慢慢向后者倾斜，最后表达出了一种让女性观众（例如我）感到温暖的“爱情”。这一点很让希区柯克有点愤愤不平：）），他到底在不平什么呢？
但这个电影有些地方我理解错了。据这本书里的剧情介绍，玛尼之所以第二天去寻死，是因为头天晚上和马克已经发生了关系。我还以为他们在整个电影结束时都还光风霁月呢，我太琼瑶了，诶，反省中。
PS，特吕弗将《艳贼》归入“病态巨片”的说法也很好。“完美的制作往往会导致将意思隐蔽起来，那么就会承认，‘病态巨片’更直接了当地使它们的生存理由显示出来。我们也可以看到，如果杰作并不总是令人颤动的，那么‘病态巨片’却往往是这样的。”
在看过的希区柯克里，这个电影确实更让我体会到一种“满溢而出的真诚”，一种感情上的感染力。但真是非常非常可惜，希区柯克的“爱情片”成功了，但他的爱情失败了。色情是一种外在的制衡，而爱情是一种内在的克制。他体现出了这一点，没有得到回报，就又走到负气与反讽上去。这个电影不但没有使他转向一个更高的阶段，反而是一个下坡的转折。
“在拍完《艳贼》之后，希区柯克不再是原来那样了，这个时期他大大失去了自信心，这并非由于影片在商业上的失败——他毕竟还遭到过别的失败——更确切地说，是接连遭到他的业务关系以及跟蒂比·赫德伦的私人关系的失败。”
诶。
嗯，就是对话录里提到的这本书，有中译本，相当生动。
https://www.douban.com/subject/1171875/?i=0
呵呵，你又琼瑶了，看那本书，基本感觉不到什么爱情，更多想到的是“潜规则”，不过，希区柯克还是比较讲情调的，霸王硬上弓他是不来的。
我觉得不光是"潜规则",单有潜规则拍不出好电影...柏格曼每次都喜欢上他的女主角,只是他没那么胖,所以人家也不拒绝他,结果就合乎规则了..
我继续琼瑶地相信老希的光明面...:)
希胖是个出名的虐待狂啊，他挺黑暗的，但好就好在他保持了一种平衡。他的电影娱乐性强，保持一个貌似安全的距离，站在深渊的边上。
艳贼记在我看来就是写那“兽性”男主角如何虐待看着就让人想S/M的女主角的，至于后边的童年阴影和拯救更多是个幌子。
SM跟爱情不矛盾啊:)
不过宁波说的童年阴影和拯救是幌子有意思.但SM的倾向到底是先天的,还是跟童年阴影有联系的呢?
这个，我是觉得这个电影不是讲爱情，而是欲望的。 我觉得希胖不可能虐恋到底，他是最考虑观众反应和感受的。但控制和虐待对方是他内心深处的渴望。艳贼记我觉得还是挺色情的，我不太关心电影里那女人的童年阴影。至于S/M，我觉得是这女演员气质合适，正好被塑造成那样，以满足希胖的变态欲望，和她的过去没什么关系吧。她在鸟里更惨。引申一下说，所谓看着就让人想S/M的女人，其实是被喜欢这个调调的男人创造出来的。 褒曼凯利就不可能那么惨，首先她们是大牌，其次褒曼这么强势，希胖想上也不容易啊。
这个，我是觉得这个电影不是讲爱情，而是欲望的。
是啊。
单有潜规则拍不出好电影...
当然了。关于潜规则，其实也是很含混的词，导演当然挑自己顺眼的女演员，当然容易发展出某种关系。但大致上也有点界限，比如不能那么纯粹玩弄，来者不拘，以上床作为上戏的前提，艺术上要有所追求，等等。这和希区柯克有点挨不上，和伯格曼更挨不上，他一般都是散了一个再接下一个的，而且往往还是好说好散，且不影响继续合作，这个境界可就高了。
爱情与欲望两样东西互为表里.可以说内在的是欲望,表层的是爱情. 但是它们互相之间需要这样的一种平衡,在这种平衡中,爱情与欲望是同样真实的. 在这个电影里头呢，我觉得它们同时呈现出来。我所理解的爱情，大体就是这样的。
控制和虐待对方是他内心深处的渴望——这个我也这么觉得。但这个我不觉得是坏事。 如果：1/作为一种游戏来存在。艺术也可算是一种游戏。 2/如果对方不想玩，那就尊重一下对方。 3/比较好的境界是，电影里的玛尼和马克俩先互相信任和理解，有了爱情，这个游戏还可以继续下去。
但希区柯克确实不是如此。宁波说的褒曼凯利与蒂比之间的区别显示了这一点。
你真觉得玛尼那种心理脆弱的一塌糊涂，有性障碍的人被对方强奸了还会互相信任，还可能有爱？强奸那部分太震撼了，要较真的话，我还不得说玛尼彻底被毁了？她第二天去自杀就是个证明。
我之所以说童年阴影回忆什么的是幌子，是因为“玛尼为啥不能被男人碰”虽然是个很好的悬念，但电影真正给人留下深刻印象的是马克知道玛尼是个贼后所获得的猎艳刺激。
至于希胖对他所用女明星的迷恋，老实讲，我觉得希胖很可怜的，神经过分敏感，时刻活在焦虑痛苦中，保守的中产阶级，欲望又永不得满足，那个别扭啊。要发泄，最好的途径就是拍片。我觉得难得又吊诡（一个臭大街的词）的是，他的电影倒绝不变态。特吕佛有一点说的好，他希胖是个神经官能症患者，但“他大概不会轻易把他的神经官能症强加给全世界”。我是他的忠实影迷，呵呵。
对强奸那部分的我一开始都没看出来是强奸...还挺温情脉脉的样子. 要我理解,也不完全是强奸.玛尼如果完全不能接受,估计当场反抗,但她估计是事后想想不对去自杀的,而且这个自杀也不跳到海里去,跳到水池里去.
和你一样,我喜欢的,也是他片子里"绝不变态"的东西.
我倒觉得，希区柯克的电影基本上就是把变态的东西用一种貌似彬彬有礼的不变态的方式来表现。难道杀人不是最大的变态吗？
关于捉贼记，有空再看一下再说。
宁兄，我关注了您一下，发现您也去听Perahia啊，呵呵。
Perahia想去但未必去得了，艺术节这次有好几场不错的音乐，呵呵。