同性婚姻辩论背后
作者:阿强同志(http://www.feizan.com/aqiang)
来源:飞赞(www.feizan.com)
下午去参加了南方电视台的《全民议事厅》节目录制,不是做嘉宾是当观众。他们这期节目请了深圳一对刚刚举行过婚礼的同性恋伴侣安安和马克,还有吴阿姨去做嘉宾。
这是一个辩论节目,正方嘉宾是中大的柯倩婷老师和黄海涛博士,反方嘉宾是南方周末的评论员李铁和腾讯网的编缉(好像是)郑褚。当我第一次听说反方嘉宾是南 方周末评论员时,我心想,这个辩论可能就是个表演,我以为节目组为了平衡观点找两个人来扮演反方,因为我认识几位南方周末的记者或编缉大多是自由知识分 子,没听说哪个糊涂到反对性少数人群的权力。直到节目结束,再听李铁观点,才确认这不是表演,是真枪实战。
另 一位反方嘉宾郑褚我们已经交过一次手了,他在腾讯网做的关于吕丽萍事件的评论,被我投诉到他们副总那里,以道歉告终。今天的节目并没有交待他的基督教背 景,他一上场就说,他反对安安和马克结婚,因为婚姻属于一男一女的组合,所以,跟他没有什么好辩的,大家处于不同的话语体系中。我尊重他的信仰,但是我不 信上帝,就算有一天我信,我跟他的上帝也不是同一个。就整场辩论来说,郑褚也没有什么亮点,只是重复了几次婚姻属于男女。他还说同性恋在争取特殊的权力。 我获得了一次发言机会,驳斥他说,大家都是人,异性恋者天生就拥有结婚权,而同性恋还在争取结婚权,这个特殊权力从何说起呢?
另 一位嘉宾李铁的核心观点,我认为有两点,一:同性恋要是能结婚的话,那乱伦的可以结婚吗?父女、母子都来要求结婚怎么办?多边恋的怎么办?人与动物也可以 结婚吗?二:几千年来,社会都不允许同性恋结婚有它的道理,如果现在让同性恋结婚有违社会传统。可能让传统价值观崩溃。
对他的观点,黄海涛和柯老师做了回应,但讲得不是很清楚。我认为,乱伦跟同性恋是两个完全不同的问题。乱伦在全世界范围内,在已知的所有现代文明中都是被 限制的。最有趣的是,他举的父女乱伦、母子乱伦例子本来就属于异性恋,事实上大多数乱伦的也都是异性恋者,我奇怪的是,异性恋者中乱伦的人比例更高,为什 么异性恋可以结婚,而当同性恋要求结婚时,他们就拿乱伦的例子来吓唬大众。关于人和狗可不可以结婚,我想说,同性恋和异性恋都属于平等的公民,如果你认为 你家狗跟你一样属于公民,我觉得你也有争取跟狗结婚的权力。
至于“同性婚姻在中国几千年来都没有,全世界最早的同性婚姻合法化的国家荷兰也不过才十多年,如果让同性恋结婚了,不确定会为给人类社会带来什么危害”?坦白地说,这些话出自南方周末的评论员之口,让我感到吃惊。几千年前没有的东西多了去了,社会总是要向前发展吧?黑人直到上个世纪60年代还没有平等权呢,你能说黑人永远不可以获得跟白人平等的权力吗?妇女解放也是上个世纪的事,你能要求妇女跟以前一样,继续做男人的附属品吗?我记得李铁先生是转基因的强烈支持者(我本人不反对转基因),当反转基因的人说转基因才20多年,不确定对人类造成什么样的危害时,你是如何回答的呢?
辩论结束后,跟李铁交流,他说同性恋如果要求结婚权,本着谁提出谁举证的原则,要回答这些问题。我问他异性恋天生就有结婚权,他们向谁举证过异性恋结婚不 会伤害别人?这不是异性恋霸权思维是什么?同性恋者可以轻松说明同性恋结婚并不会伤害他人,反而保护更多的异性恋者,至少能减少很多同妻的悲剧。如果你真 反对同性婚姻的话,你不妨举证,看看同性恋结婚,伤害了你的啥权力?
至于说同性恋结婚,可能让传统价值观崩溃,实在经不起推敲,你要说两个男人上床,动作猛了一点床崩溃了我会信,你说两个男人一起就让社会价值观崩溃了,我 只能说,那是你的(或传统的)价值观有问题,再说传统的价值观,近30年来不是一直在被异性恋突破着吗?如婚前同居啊,未婚先孕啊什么的,怎么板子要打到同性恋身上呢?
节目录制中,连线李银河教授,李老师显然不知道这边正处于辩论的情势中,当主持人问完后,我注意到主持人轻声提示李铁提问李银河,“你支持母子结婚吗?你 支持父女结婚吗”?李老师显然被李铁的问题激怒了。她骂了一句,声音也提高了一些。这明显属于节目组的一个陷阱,李老师四平八稳地做电话连线,我相信她根 本没有做好辩论的准备,节目组事先并不一定告知她节目的辩论性质,面对一个如此无礼的提问,李老师的情绪变化可以理解。不知道节目组,未来会不会拿这一段 做文章。如果他们拿这一段炒作,我会鄙视这样的节目组。
回来的路上,我在想,中国的同性恋活动家们,需要补上辩论这一课,同性恋者争取权力的过程就是要说服大多数异性恋者,可能会遇到更多像郑禇一样有宗教背景 的人。他们对同性恋结婚会有各种各样的问题或担心,我们需要说服他们,或者反驳他们。我们生活在一个习惯听命令的社会,大多数人没有受过“辩论”训练,包 括我自己,常常带着情绪去辩论,最后把辩论变成了吵架。而参与公众辩论是社会活动家必备的一门课。
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下午去参加了南方电视台的《全民议事厅》节目录制,不是做嘉宾是当观众。他们这期节目请了深圳一对刚刚举行过婚礼的同性恋伴侣安安和马克,还有吴阿姨去做嘉宾。
这是一个辩论节目,正方嘉宾是中大的柯倩婷老师和黄海涛博士,反方嘉宾是南方周末的评论员李铁和腾讯网的编缉(好像是)郑褚。当我第一次听说反方嘉宾是南 方周末评论员时,我心想,这个辩论可能就是个表演,我以为节目组为了平衡观点找两个人来扮演反方,因为我认识几位南方周末的记者或编缉大多是自由知识分 子,没听说哪个糊涂到反对性少数人群的权力。直到节目结束,再听李铁观点,才确认这不是表演,是真枪实战。
另 一位反方嘉宾郑褚我们已经交过一次手了,他在腾讯网做的关于吕丽萍事件的评论,被我投诉到他们副总那里,以道歉告终。今天的节目并没有交待他的基督教背 景,他一上场就说,他反对安安和马克结婚,因为婚姻属于一男一女的组合,所以,跟他没有什么好辩的,大家处于不同的话语体系中。我尊重他的信仰,但是我不 信上帝,就算有一天我信,我跟他的上帝也不是同一个。就整场辩论来说,郑褚也没有什么亮点,只是重复了几次婚姻属于男女。他还说同性恋在争取特殊的权力。 我获得了一次发言机会,驳斥他说,大家都是人,异性恋者天生就拥有结婚权,而同性恋还在争取结婚权,这个特殊权力从何说起呢?
另 一位嘉宾李铁的核心观点,我认为有两点,一:同性恋要是能结婚的话,那乱伦的可以结婚吗?父女、母子都来要求结婚怎么办?多边恋的怎么办?人与动物也可以 结婚吗?二:几千年来,社会都不允许同性恋结婚有它的道理,如果现在让同性恋结婚有违社会传统。可能让传统价值观崩溃。
对他的观点,黄海涛和柯老师做了回应,但讲得不是很清楚。我认为,乱伦跟同性恋是两个完全不同的问题。乱伦在全世界范围内,在已知的所有现代文明中都是被 限制的。最有趣的是,他举的父女乱伦、母子乱伦例子本来就属于异性恋,事实上大多数乱伦的也都是异性恋者,我奇怪的是,异性恋者中乱伦的人比例更高,为什 么异性恋可以结婚,而当同性恋要求结婚时,他们就拿乱伦的例子来吓唬大众。关于人和狗可不可以结婚,我想说,同性恋和异性恋都属于平等的公民,如果你认为 你家狗跟你一样属于公民,我觉得你也有争取跟狗结婚的权力。
至于“同性婚姻在中国几千年来都没有,全世界最早的同性婚姻合法化的国家荷兰也不过才十多年,如果让同性恋结婚了,不确定会为给人类社会带来什么危害”?坦白地说,这些话出自南方周末的评论员之口,让我感到吃惊。几千年前没有的东西多了去了,社会总是要向前发展吧?黑人直到上个世纪60年代还没有平等权呢,你能说黑人永远不可以获得跟白人平等的权力吗?妇女解放也是上个世纪的事,你能要求妇女跟以前一样,继续做男人的附属品吗?我记得李铁先生是转基因的强烈支持者(我本人不反对转基因),当反转基因的人说转基因才20多年,不确定对人类造成什么样的危害时,你是如何回答的呢?
辩论结束后,跟李铁交流,他说同性恋如果要求结婚权,本着谁提出谁举证的原则,要回答这些问题。我问他异性恋天生就有结婚权,他们向谁举证过异性恋结婚不 会伤害别人?这不是异性恋霸权思维是什么?同性恋者可以轻松说明同性恋结婚并不会伤害他人,反而保护更多的异性恋者,至少能减少很多同妻的悲剧。如果你真 反对同性婚姻的话,你不妨举证,看看同性恋结婚,伤害了你的啥权力?
至于说同性恋结婚,可能让传统价值观崩溃,实在经不起推敲,你要说两个男人上床,动作猛了一点床崩溃了我会信,你说两个男人一起就让社会价值观崩溃了,我 只能说,那是你的(或传统的)价值观有问题,再说传统的价值观,近30年来不是一直在被异性恋突破着吗?如婚前同居啊,未婚先孕啊什么的,怎么板子要打到同性恋身上呢?
节目录制中,连线李银河教授,李老师显然不知道这边正处于辩论的情势中,当主持人问完后,我注意到主持人轻声提示李铁提问李银河,“你支持母子结婚吗?你 支持父女结婚吗”?李老师显然被李铁的问题激怒了。她骂了一句,声音也提高了一些。这明显属于节目组的一个陷阱,李老师四平八稳地做电话连线,我相信她根 本没有做好辩论的准备,节目组事先并不一定告知她节目的辩论性质,面对一个如此无礼的提问,李老师的情绪变化可以理解。不知道节目组,未来会不会拿这一段 做文章。如果他们拿这一段炒作,我会鄙视这样的节目组。
回来的路上,我在想,中国的同性恋活动家们,需要补上辩论这一课,同性恋者争取权力的过程就是要说服大多数异性恋者,可能会遇到更多像郑禇一样有宗教背景 的人。他们对同性恋结婚会有各种各样的问题或担心,我们需要说服他们,或者反驳他们。我们生活在一个习惯听命令的社会,大多数人没有受过“辩论”训练,包 括我自己,常常带着情绪去辩论,最后把辩论变成了吵架。而参与公众辩论是社会活动家必备的一门课。
作者:阿强同志(http://www.feizan.com/aqiang)
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