我对华德福的重新理解
在和涛爸的聊天中，我终于梳理出自己对华德福的重新理解。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:46:28
我想假如我们要理解华德福的哲学理念，理解人智学，从歌德与黑格尔的客观唯心主义入手，这样或许能帮助我们理解华德福理念。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:47:13
“我爱你，与你无关” 也是歌德首先提出的
妙呜(2113136) 10:47:26
其实，中医也一样。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:48:37
中医，就我目前的认知而言，并不太认同。我认为中医的价值在于它的经验价值，但它的理论价值，在我看来意义并不大
妙呜(2113136) 10:49:03
最近从华德福理念中回过来，看中医经典、易理的知识，才发现大道，中外是同一的呢。
妙呜(2113136) 10:50:02
我们的文化断层，不一定在西方，也可能是对传统的拾取和认知。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:50:04
在另外一个群中，看到过一个说法，说华德福相对道教而言，是小溪
涛涛爸爸0604(263811239) 10:52:06
我并太认同我们的传统对现世有多大的借鉴意义。特别是儒学，与人性无关，与自由无关，与平等无关，与民主无关
妙呜(2113136) 10:52:34
我也是在经历对华德福的狂喜后，静下来仔细研读华德福以后，问自己是否真的从内心接受这种思想。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:52:35
理学的出现更是人性的倒退
妙呜(2113136) 10:52:57
呵呵，我说的传统在春秋战国到两汉时期。
妙呜(2113136) 10:53:36
理学的出现已经是封建帝王用于愚民的时期了。
妙呜(2113136) 10:54:09
就是孔子老子庄子皇帝的时期，是百家争鸣的时期。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:54:19
呵呵，相对于西方，那是希腊文明时期，当初西方也是高举光复希腊文明的旗帜经行文艺复兴，但走到后来，却不只是“复兴”本身了
妙呜(2113136) 10:55:17
是的，希腊文明时期也是我所推崇的时期。看世界哲学史时，中国、印度、希腊文明的发展是人类历史上最绚烂的时期。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:55:17
那是个光芒万丈的时期
妙呜(2113136) 10:55:56
那是中世纪，西方教会统治下的集权时代。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:56:19
是的，佛教起源也是在这前后
妙呜(2113136) 10:56:56
希腊文明的精神被束缚和扼杀，正如中国封建帝制的建立和完善，大大束缚了人的发展。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:57:19
其实 文艺复兴 与 理学的出现 都大致在同一时期，只是走的方向不同，结果也大不同
妙呜(2113136) 10:59:00
当我开始认同中国传统文化以后，老庄皇帝内经伤寒论，让我见识了中国古代文化的兼容并蓄和博大精深。
妙呜(2113136) 10:59:32
华德福还是原来的华德福，但在我心里，就不再是原来那样认为的，以为那是对孩子好的唯一的出路。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:00:07
我还没到这程度，但我知道，老子的哲学对精神的解放的研究不亚于现代
涛涛爸爸0604(263811239) 11:01:08
其实这个出路在我看来也不仅仅是孩子的出路，也是这个人类社会的出路
妙呜(2113136) 11:01:37
毕竟，事实证明，华德福理念的学校，在全世界也仅仅是一种可选择的教学方式，华德福吸引我的地方是他的崇尚自然，尊重生命的态度，而对于他的精神实质，我自问反而没有那么全然的接受。
妙呜(2113136) 11:02:38
这是我对华德福的辩证理解。他最开始吸引我的地方，其实西方的非华德福学校也一样有，并非华德福独有，而华德福独有的，我并不那么接受。
清啸过重楼(782959478) 11:02:45
我觉得中国哲学之所以走向理学，和缺乏优秀的艺术和技术传统有关。知识分子不动手只动脑，脑袋就会秀逗，所以就出了理学。而西方的达芬奇这样的伟人，身兼艺术家、工程师和思想者。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:03:02
很有一种氛围吧
涛涛爸爸0604(263811239) 11:03:19
西方商业阶层的兴起
清啸过重楼(782959478) 11:03:24
华德福强调动手，强调人与自然和社会的互动。这和中国传统大不相同
清啸过重楼(782959478) 11:03:40
中国和阿拉伯也有很发达的商业
清啸过重楼(782959478) 11:03:55
但没有优秀的工程师传统，工业革命出不来
妙呜(2113136) 11:03:56
是的呢，把传统手工艺贬低奇技淫巧，把空读书奉若神明。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:03:58
我能问一下哪些是你不那么接受的理论吗？
清啸过重楼(782959478) 11:04:29
没有基督教文明的灵魂平等，现代教育也无法起源。
言言妈妈0810(22191055) 11:04:26
涛涛爸爸0604(263811239) 11:04:31
墨
涛涛爸爸0604(263811239) 11:04:34
墨家
清啸过重楼(782959478) 11:05:34
墨家是最早消亡的学派
涛涛爸爸0604(263811239) 11:05:38
或许汉武帝期的独尊儒术就决定了今天的现状
涛涛爸爸0604(263811239) 11:06:22
消亡的结果导致了所有动手者沦为匠
清啸过重楼(782959478) 11:06:33
没有皇帝会喜欢墨家。但是在诸侯时代墨家是很有用的
妙呜(2113136) 11:06:35
让孩子与数学真实相遇，在看这本书时，我整理了自己的想法。这仅仅是我对自己想法的阐述。没有别的意思。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:07:28
不是，我想了解。因为华德福里唯心主义部分让我遇到了障碍。
0910嘟嘟妈妈(66534855) 11:08:19
好深奥啊
妙呜(2113136) 11:08:40
其实我没有说华德福不好的意思，只是，我忽然从全然认同，到有些不同的阶段。
妙呜(2113136) 11:08:09
是的呢，我也认同“人与自然和社会的互动”，但是，我也同样看到，不仅仅华德福才是这样的。
妙呜(2113136) 11:09:05
只是发表自己的看法，呵呵，涛爸，别介意呀。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:10:48
呵呵，我想你可能曲解了我的意思。就本身而言，我接受唯物主义，所以对于接受唯心主义而言而困难，我提这个问题，只是想知道，阻碍你接受的东西与阻碍我接受的是不是一样
妙呜(2113136) 11:11:07
可能不一样。
妙呜(2113136) 11:12:17
在学习中医经典以后，我开始认为，其实所谓唯心，只是现代科学还没有见到，但被一部分人感知的部分，在最新的量子力学实验中，许多唯心的东西都被看到了力量。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:13:27
我对华德福的理解其实很浅，现在我更多感受到的是它对自然的关注，它对社会的关注。但更深入，有很多阻碍。所以，我想前行者妙呜所碰到的问题也很可能会成为我所碰到的问题。
妙呜(2113136) 11:14:09
比如西方海灵格的家庭排列，比如中医里天人的对应、阴阳的转化等等。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:14:17
是的，量子力学的发现和发展证实了当时被物理学家嘲笑的黑格尔（歌德）的唯心主义是有它的价值。
妙呜(2113136) 11:15:05
我也是在这个时候，才开始有自己的想法，看到华德福并不一定是我能全然接受的，而我接受的部分，非华德福独有。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:15:55
黑格尔在《自然哲学》这本书里引用了好多歌德的观点，特别是歌德对光学的阐述，与牛顿光学针锋相对，但从今天看来，我更能接受牛顿光学。
妙呜(2113136) 11:16:19
这个我没涉猎。
妙呜(2113136) 11:17:31
要下了，下回再聊。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:17:37
好的，谢谢
涛涛爸爸0604(263811239) 10:46:28
我想假如我们要理解华德福的哲学理念，理解人智学，从歌德与黑格尔的客观唯心主义入手，这样或许能帮助我们理解华德福理念。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:47:13
“我爱你，与你无关” 也是歌德首先提出的
妙呜(2113136) 10:47:26
其实，中医也一样。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:48:37
中医，就我目前的认知而言，并不太认同。我认为中医的价值在于它的经验价值，但它的理论价值，在我看来意义并不大
妙呜(2113136) 10:49:03
最近从华德福理念中回过来，看中医经典、易理的知识，才发现大道，中外是同一的呢。
妙呜(2113136) 10:50:02
我们的文化断层，不一定在西方，也可能是对传统的拾取和认知。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:50:04
在另外一个群中，看到过一个说法，说华德福相对道教而言，是小溪
涛涛爸爸0604(263811239) 10:52:06
我并太认同我们的传统对现世有多大的借鉴意义。特别是儒学，与人性无关，与自由无关，与平等无关，与民主无关
妙呜(2113136) 10:52:34
我也是在经历对华德福的狂喜后，静下来仔细研读华德福以后，问自己是否真的从内心接受这种思想。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:52:35
理学的出现更是人性的倒退
妙呜(2113136) 10:52:57
呵呵，我说的传统在春秋战国到两汉时期。
妙呜(2113136) 10:53:36
理学的出现已经是封建帝王用于愚民的时期了。
妙呜(2113136) 10:54:09
就是孔子老子庄子皇帝的时期，是百家争鸣的时期。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:54:19
呵呵，相对于西方，那是希腊文明时期，当初西方也是高举光复希腊文明的旗帜经行文艺复兴，但走到后来，却不只是“复兴”本身了
妙呜(2113136) 10:55:17
是的，希腊文明时期也是我所推崇的时期。看世界哲学史时，中国、印度、希腊文明的发展是人类历史上最绚烂的时期。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:55:17
那是个光芒万丈的时期
妙呜(2113136) 10:55:56
那是中世纪，西方教会统治下的集权时代。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:56:19
是的，佛教起源也是在这前后
妙呜(2113136) 10:56:56
希腊文明的精神被束缚和扼杀，正如中国封建帝制的建立和完善，大大束缚了人的发展。
涛涛爸爸0604(263811239) 10:57:19
其实 文艺复兴 与 理学的出现 都大致在同一时期，只是走的方向不同，结果也大不同
妙呜(2113136) 10:59:00
当我开始认同中国传统文化以后，老庄皇帝内经伤寒论，让我见识了中国古代文化的兼容并蓄和博大精深。
妙呜(2113136) 10:59:32
华德福还是原来的华德福，但在我心里，就不再是原来那样认为的，以为那是对孩子好的唯一的出路。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:00:07
我还没到这程度，但我知道，老子的哲学对精神的解放的研究不亚于现代
涛涛爸爸0604(263811239) 11:01:08
其实这个出路在我看来也不仅仅是孩子的出路，也是这个人类社会的出路
妙呜(2113136) 11:01:37
毕竟，事实证明，华德福理念的学校，在全世界也仅仅是一种可选择的教学方式，华德福吸引我的地方是他的崇尚自然，尊重生命的态度，而对于他的精神实质，我自问反而没有那么全然的接受。
妙呜(2113136) 11:02:38
这是我对华德福的辩证理解。他最开始吸引我的地方，其实西方的非华德福学校也一样有，并非华德福独有，而华德福独有的，我并不那么接受。
清啸过重楼(782959478) 11:02:45
我觉得中国哲学之所以走向理学，和缺乏优秀的艺术和技术传统有关。知识分子不动手只动脑，脑袋就会秀逗，所以就出了理学。而西方的达芬奇这样的伟人，身兼艺术家、工程师和思想者。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:03:02
很有一种氛围吧
涛涛爸爸0604(263811239) 11:03:19
西方商业阶层的兴起
清啸过重楼(782959478) 11:03:24
华德福强调动手，强调人与自然和社会的互动。这和中国传统大不相同
清啸过重楼(782959478) 11:03:40
中国和阿拉伯也有很发达的商业
清啸过重楼(782959478) 11:03:55
但没有优秀的工程师传统，工业革命出不来
妙呜(2113136) 11:03:56
是的呢，把传统手工艺贬低奇技淫巧，把空读书奉若神明。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:03:58
我能问一下哪些是你不那么接受的理论吗？
清啸过重楼(782959478) 11:04:29
没有基督教文明的灵魂平等，现代教育也无法起源。
言言妈妈0810(22191055) 11:04:26
涛涛爸爸0604(263811239) 11:04:31
墨
涛涛爸爸0604(263811239) 11:04:34
墨家
清啸过重楼(782959478) 11:05:34
墨家是最早消亡的学派
涛涛爸爸0604(263811239) 11:05:38
或许汉武帝期的独尊儒术就决定了今天的现状
涛涛爸爸0604(263811239) 11:06:22
消亡的结果导致了所有动手者沦为匠
清啸过重楼(782959478) 11:06:33
没有皇帝会喜欢墨家。但是在诸侯时代墨家是很有用的
妙呜(2113136) 11:06:35
让孩子与数学真实相遇，在看这本书时，我整理了自己的想法。这仅仅是我对自己想法的阐述。没有别的意思。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:07:28
不是，我想了解。因为华德福里唯心主义部分让我遇到了障碍。
0910嘟嘟妈妈(66534855) 11:08:19
好深奥啊
妙呜(2113136) 11:08:40
其实我没有说华德福不好的意思，只是，我忽然从全然认同，到有些不同的阶段。
妙呜(2113136) 11:08:09
是的呢，我也认同“人与自然和社会的互动”，但是，我也同样看到，不仅仅华德福才是这样的。
妙呜(2113136) 11:09:05
只是发表自己的看法，呵呵，涛爸，别介意呀。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:10:48
呵呵，我想你可能曲解了我的意思。就本身而言，我接受唯物主义，所以对于接受唯心主义而言而困难，我提这个问题，只是想知道，阻碍你接受的东西与阻碍我接受的是不是一样
妙呜(2113136) 11:11:07
可能不一样。
妙呜(2113136) 11:12:17
在学习中医经典以后，我开始认为，其实所谓唯心，只是现代科学还没有见到，但被一部分人感知的部分，在最新的量子力学实验中，许多唯心的东西都被看到了力量。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:13:27
我对华德福的理解其实很浅，现在我更多感受到的是它对自然的关注，它对社会的关注。但更深入，有很多阻碍。所以，我想前行者妙呜所碰到的问题也很可能会成为我所碰到的问题。
妙呜(2113136) 11:14:09
比如西方海灵格的家庭排列，比如中医里天人的对应、阴阳的转化等等。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:14:17
是的，量子力学的发现和发展证实了当时被物理学家嘲笑的黑格尔（歌德）的唯心主义是有它的价值。
妙呜(2113136) 11:15:05
我也是在这个时候，才开始有自己的想法，看到华德福并不一定是我能全然接受的，而我接受的部分，非华德福独有。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:15:55
黑格尔在《自然哲学》这本书里引用了好多歌德的观点，特别是歌德对光学的阐述，与牛顿光学针锋相对，但从今天看来，我更能接受牛顿光学。
妙呜(2113136) 11:16:19
这个我没涉猎。
妙呜(2113136) 11:17:31
要下了，下回再聊。
涛涛爸爸0604(263811239) 11:17:37
好的，谢谢