想玩胶片！初期预算1000左右，来跟大家讨论一下胶片机

上海小医生 2014-02-04 08:28:06

我当然知道你说的后期出来的效果是你所谓的我们认为的胶片的味道。所以一上来就让你先后期出胶我当然知道你说的后期出来的效果是你所谓的我们认为的胶片的味道。所以一上来就让你先后期出胶片的味道再说话。你绕来绕去最后落到我不懂胶片没多大必要后期。。。你的逻辑感真是优越→_→ 虽然你一上来就站在“胶片必死快玩数码”这样的立场上打开了求推荐胶片机这样的帖子，我也不吐槽这行为本身有多装逼了，退一万步讲，真的像你说的胶片会死，那么趁着现在赶紧感受下胶片这样的思路难道不值得赞扬吗？非要等到胶片真死了，然后一边看着曾经的胶片拍出来的照片，一边上1000块的ps班才明智？先理理清爽思路再来逗人吧。 ... sorry打搅

既然楼上有人提到胶片数码双修，就请某些死磕的胶片党，好好感受一下数码影像的无穷魅力，本人纯技术讨论，还是那句话，数码成像只有你想不到没用做不到的，我不反对玩胶片，因为我的专业就是和胶片打交道，开贴时只是想对一个投资1000准备玩胶片的懵懂同志给予一点中肯的建议，没想到触痛到了某些胶片党的神经，呵呵，大势所趋的现实就是如此，所以无谓的争论也是枉然。

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bombombangbang 2014-02-04 08:33:25

贴主如果玩了胶卷，我最近海淘了柯达电影卷，成本10元4尺约28张，可帮你分装好，扫描也可相互交贴主如果玩了胶卷，我最近海淘了柯达电影卷，成本10元4尺约28张，可帮你分装好，扫描也可相互交流，5000ED，色友免费。 ... qiaojia

哇豆油我好不好

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上海小医生 2014-02-04 08:33:30

经鉴定，一个连上淘宝能搞定冲扫洗印都不知道的主，实在不值得理会。大家放了他吧，不理会这类豆经鉴定，一个连上淘宝能搞定冲扫洗印都不知道的主，实在不值得理会。大家放了他吧，不理会这类豆B了。 ... qiaojia

淘宝冲印?这就是你们追求的感受……感觉?装b的厉害了，我还以为多厉害呢，还记得d72.76配方吗?

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上海小医生 2014-02-04 08:36:12

你玩了这么久，居然一个数码，胶片双修的高手都没见过，我也不好说什么了。有空去lofter看看胶片你玩了这么久，居然一个数码，胶片双修的高手都没见过，我也不好说什么了。有空去lofter看看胶片标签吧，大把数码玩到极牛逼的人在同时拍胶片。 ... 午安先生

所谓双修都是唬人的，符合论坛党的口味而已，什么都会等于不会。我看论坛上所谓玩胶片的，有几个自己完成冲印放的，还不是都在玩机器炒机器?里面看来两手店家不少

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 08:42:59

既然楼上有人提到胶片数码双修，就请某些死磕的胶片党，好好感受一下数码影像的无穷魅力，本人纯既然楼上有人提到胶片数码双修，就请某些死磕的胶片党，好好感受一下数码影像的无穷魅力，本人纯技术讨论，还是那句话，数码成像只有你想不到没用做不到的，我不反对玩胶片，因为我的专业就是和胶片打交道，开贴时只是想对一个投资1000准备玩胶片的懵懂同志给予一点中肯的建议，没想到触痛到了某些胶片党的神经，呵呵，大势所趋的现实就是如此，所以无谓的争论也是枉然。 ... 上海小医生

数码影像没有做不到这句话说过了，现在主流数码相机最多是135全幅，然后厂商今天增加几个对焦点，明天提高下感光度挤牙膏套取市场利润，对于玩胶片的人，这些提升都小的可怜。数码感光系统是平面的，收集光信号只能是直射角度的，而胶片是颗粒的，球状颗粒可以收集多角度色彩信息。另外每个原色都是单独一个感光涂层来感光，也就是每个颜色都是全画幅感光（135为例），而数码只是把电子成像系统的三分之一拿出来感光一个原色。这就是为什么胶片形象的宽容度，色彩都超越现在数码的原因，尽管有后期可以大致模拟胶片的样子，但后期永远不能产生原先就不存在的信息，这就是数码形象永远做不到的。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 08:48:30

既然楼上有人提到胶片数码双修，就请某些死磕的胶片党，好好感受一下数码影像的无穷魅力，本人纯既然楼上有人提到胶片数码双修，就请某些死磕的胶片党，好好感受一下数码影像的无穷魅力，本人纯技术讨论，还是那句话，数码成像只有你想不到没用做不到的，我不反对玩胶片，因为我的专业就是和胶片打交道，开贴时只是想对一个投资1000准备玩胶片的懵懂同志给予一点中肯的建议，没想到触痛到了某些胶片党的神经，呵呵，大势所趋的现实就是如此，所以无谓的争论也是枉然。 ... 上海小医生

至于120胶片成像系统是135的近三倍，获取的图像信息，深度，色彩，相场，轻松甩最顶级全画幅数码几个直辖市，数码相机在20年内还是安心用全画幅混饭吃吧。至于8*10之类的大画幅，看到数码文件真是连呵呵的兴趣都没有了

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 09:02:40

所谓双修都是唬人的，符合论坛党的口味而已，什么都会等于不会。我看论坛上所谓玩胶片的，有几个所谓双修都是唬人的，符合论坛党的口味而已，什么都会等于不会。我看论坛上所谓玩胶片的，有几个自己完成冲印放的，还不是都在玩机器炒机器?里面看来两手店家不少 ... 上海小医生

一个人如果用数码拍好了，用胶片拍好那只是熟悉设备的问题。摄影的本质是一样的，胶片数码本质也是一样的，前提是他确实拍好了。思维封闭，意识狭隘闭上眼睛不愿意面对现实的人当然看不到

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上海小医生 2014-02-04 09:11:06

数码影像没有做不到这句话说过了，现在主流数码相机最多是135全幅，然后厂商今天增加几个对焦点数码影像没有做不到这句话说过了，现在主流数码相机最多是135全幅，然后厂商今天增加几个对焦点，明天提高下感光度挤牙膏套取市场利润，对于玩胶片的人，这些提升都小的可怜。数码感光系统是平面的，收集光信号只能是直射角度的，而胶片是颗粒的，球状颗粒可以收集多角度色彩信息。另外每个原色都是单独一个感光涂层来感光，也就是每个颜色都是全画幅感光（135为例），而数码只是把电子成像系统的三分之一拿出来感光一个原色。这就是为什么胶片形象的宽容度，色彩都超越现在数码的原因，尽管有后期可以大致模拟胶片的样子，但后期永远不能产生原先就不存在的信息，这就是数码形象永远做不到的。 ... 午安先生

银粒子理论也只是理论，人眼的分辨率是有限度的。宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好。否则世界地理杂志的记者干嘛都选择数码?

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上海小医生 2014-02-04 09:16:41

至于120胶片成像系统是135的近三倍，获取的图像信息，深度，色彩，相场，轻松甩最顶级全画幅数码至于120胶片成像系统是135的近三倍，获取的图像信息，深度，色彩，相场，轻松甩最顶级全画幅数码几个直辖市，数码相机在20年内还是安心用全画幅混饭吃吧。至于8*10之类的大画幅，看到数码文件真是连呵呵的兴趣都没有了 ... 午安先生

大片机器也许是现在胶片党的最后一个赌注，其实大画幅的数码后背市场也有，只是占有率不高而已，要说画幅各位可以百度一下现在数码ccd的尺寸就知道了。我们平时就使用14#17英寸的感光数码板，呵呵。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 09:25:48

大片机器也许是现在胶片党的最后一个赌注，其实大画幅的数码后背市场也有，只是占有率不高而已，大片机器也许是现在胶片党的最后一个赌注，其实大画幅的数码后背市场也有，只是占有率不高而已，要说画幅各位可以百度一下现在数码ccd的尺寸就知道了。我们平时就使用14#17英寸的感光数码板，呵呵。 ... 上海小医生

占有率不高的原因是什么？

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 09:26:56

银粒子理论也只是理论，人眼的分辨率是有限度的。宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好。否则世界地银粒子理论也只是理论，人眼的分辨率是有限度的。宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好。否则世界地理杂志的记者干嘛都选择数码? ... 上海小医生

“宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好”呵呵

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上海小医生 2014-02-04 09:27:26

一个人如果用数码拍好了，用胶片拍好那只是熟悉设备的问题。摄影的本质是一样的，胶片数码本质也一个人如果用数码拍好了，用胶片拍好那只是熟悉设备的问题。摄影的本质是一样的，胶片数码本质也是一样的，前提是他确实拍好了。思维封闭，意识狭隘闭上眼睛不愿意面对现实的人当然看不到 ... 午安先生

这种观点我赞同，但是胶片更大的乐趣其实是在冲印放上，其实我知道真正玩暗房的人并不多，就像找代孕妈妈，没有成就感。

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上海小医生 2014-02-04 09:32:16

占有率不高的原因是什么？占有率不高的原因是什么？午安先生

数码技术的发展是超乎大家想象的，技术更新层出不穷，产品翻新很快，10年前的数码dc到现在的全画幅和数码后背，这种变化和设备更新速度超出大部分中国人的承受能力。当然，玩数码的也有玩机党，新机一年一换，始终玩最新的东西。

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上海小医生 2014-02-04 09:33:07

“宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好”呵呵 “宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好”呵呵午安先生

不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试?

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水果妹 (陪你做个怪胎) 2014-02-04 09:39:07

M

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 09:40:42

这种观点我赞同，但是胶片更大的乐趣其实是在冲印放上，其实我知道真正玩暗房的人并不多，就像找这种观点我赞同，但是胶片更大的乐趣其实是在冲印放上，其实我知道真正玩暗房的人并不多，就像找代孕妈妈，没有成就感。 ... 上海小医生

数码时代的胶片暗房早已经转移到扫描和PS的阶段了。这个时代，不否认还有人可以在暗房里做处理，但那只是一个个人选择。“无后期，不摄影”胶片更大的后期在扫描仪的设置上以及后期适当的PS上，冲印放是你认为的乐趣，不是所有人的。既然你同意我的观点，那“所谓双修都是唬人的，符合论坛党的口味而已”请你再论证一下，我无法跟你一个论点随时漂移的人讨论。

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颜老蔓 2014-02-04 09:46:41

不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 上海小医生

支持一个，实际应用上胶片已经完全不能跟数码比了。数码玩腻了拿胶片换换口味，图个乐，挺好。非要硬说胶片各种比数码好的，估计都是玩的不多的人。

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上海小医生 2014-02-04 09:48:02

数码时代的胶片暗房早已经转移到扫描和PS的阶段了。这个时代，不否认还有人可以在暗房里做处理，数码时代的胶片暗房早已经转移到扫描和PS的阶段了。这个时代，不否认还有人可以在暗房里做处理，但那只是一个个人选择。“无后期，不摄影”胶片更大的后期在扫描仪的设置上以及后期适当的PS上，冲印放是你认为的乐趣，不是所有人的。既然你同意我的观点，那“所谓双修都是唬人的，符合论坛党的口味而已”请你再论证一下，我无法跟你一个论点随时漂移的人讨论。 ... 午安先生

模数转换的信息丢失率你没考虑过吗?转换后的图像也不是真正的数字影像，你可以试试同一场景用胶片和数码单反各拍一张，然后电脑后期看看，争论也是多余的，just do it

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 09:49:14

银粒子理论也只是理论，人眼的分辨率是有限度的。宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好。否则世界地银粒子理论也只是理论，人眼的分辨率是有限度的。宽容度和灰阶，色彩绝对是数码的好。否则世界地理杂志的记者干嘛都选择数码? ... 上海小医生

你认知最大的问题根源在于把数码与胶片对立起来，玩胶片等同于食古不化，背离时代。玩数码的就不会玩胶片。很多优秀的摄影师玩数码的同时在玩胶片。这是一个个人的选择问题。正因为了有了这么多的选择，才让摄影更加有乐趣。事实玩胶片的人很多后期水平很高，他们还选择胶片就是因为胶片有数码无法取代的乐趣和优势。这个是事实存在，国家地理摄影师不是都用数码拍摄，而且有的摄影师用的只是入门数码相机。没有一个官方声明说他们选择数码的原因是宽容度和灰阶。一张照片打动人吸引人的永远不会是宽容度和灰阶，这也是你这一类鼓吹数码的人所不能理解的。而且据我的经验，这样思维的人拍照片都不会好到哪儿去。

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上海小医生 2014-02-04 09:49:43

数码时代的胶片暗房早已经转移到扫描和PS的阶段了。这个时代，不否认还有人可以在暗房里做处理，数码时代的胶片暗房早已经转移到扫描和PS的阶段了。这个时代，不否认还有人可以在暗房里做处理，但那只是一个个人选择。“无后期，不摄影”胶片更大的后期在扫描仪的设置上以及后期适当的PS上，冲印放是你认为的乐趣，不是所有人的。既然你同意我的观点，那“所谓双修都是唬人的，符合论坛党的口味而已”请你再论证一下，我无法跟你一个论点随时漂移的人讨论。 ... 午安先生

冲印放都不会的人，在我眼里算不上胶片党。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 09:51:01

冲印放都不会的人，在我眼里算不上胶片党。冲印放都不会的人，在我眼里算不上胶片党。上海小医生

那只是你的眼里，现在时代进步了，大批的胶片摄影师在研究预设文件，冲扩是一种选择，但只是一种选择。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 09:51:57

冲印放都不会的人，在我眼里算不上胶片党。冲印放都不会的人，在我眼里算不上胶片党。上海小医生

胶片党首先是要用胶片拍出好作品。否则天天泡在暗房里，拍成堆的垃圾片，自诩胶片党也是枉然啊。

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上海小医生 2014-02-04 09:59:54

你认知最大的问题根源在于把数码与胶片对立起来，玩胶片等同于食古不化，背离时代。玩数码的就不你认知最大的问题根源在于把数码与胶片对立起来，玩胶片等同于食古不化，背离时代。玩数码的就不会玩胶片。很多优秀的摄影师玩数码的同时在玩胶片。这是一个个人的选择问题。正因为了有了这么多的选择，才让摄影更加有乐趣。事实玩胶片的人很多后期水平很高，他们还选择胶片就是因为胶片有数码无法取代的乐趣和优势。这个是事实存在，国家地理摄影师不是都用数码拍摄，而且有的摄影师用的只是入门数码相机。没有一个官方声明说他们选择数码的原因是宽容度和灰阶。一张照片打动人吸引人的永远不会是宽容度和灰阶，这也是你这一类鼓吹数码的人所不能理解的。而且据我的经验，这样思维的人拍照片都不会好到哪儿去。 ... 午安先生

这是了的偏激理论而已。我也是胶片时代走过来的人，也是从事相关工作，接触数码之后才发现胶片在很多方面是无法逾越的，再说随着胶片市场的萎缩，鼓吹那些似懂非懂的同志花冤枉钱投入硬件设备的行为本人不是很赞同而已，请你把贴看完整再发言。

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上海小医生 2014-02-04 10:05:51

胶片党首先是要用胶片拍出好作品。否则天天泡在暗房里，拍成堆的垃圾片，自诩胶片党也是枉然啊。胶片党首先是要用胶片拍出好作品。否则天天泡在暗房里，拍成堆的垃圾片，自诩胶片党也是枉然啊。午安先生

找代孕妈妈生孩子，我懂了……请你买本暗室化学好好学习一下，就知道暗室处理对胶片党的重要性。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:07:19

模数转换的信息丢失率你没考虑过吗?转换后的图像也不是真正的数字影像，你可以试试同一场景用胶模数转换的信息丢失率你没考虑过吗?转换后的图像也不是真正的数字影像，你可以试试同一场景用胶片和数码单反各拍一张，然后电脑后期看看，争论也是多余的，just do it ... 上海小医生

请问胶片如果想印制成画册怎么操作呢？每本冲扩么？现在仅仅是中端的扫描仪就已经能够很好的记录胶片信息，以备数字后期及输出了。转换损失率这个词似乎严谨，但数码后期的损失率呢？一张照片随着后期次数的增加，画质是几何率下降的。照片当然离不开技术，但苛守于技术指标是成就不了一张好作品的。一张好的作品，打动人是它传达的内容，而不是它在转换过程中做到的百分之百无损，而且90%人没机会在这么高要求的输出上展示自己的作品。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:10:04

这是了的偏激理论而已。我也是胶片时代走过来的人，也是从事相关工作，接触数码之后才发现胶片在这是了的偏激理论而已。我也是胶片时代走过来的人，也是从事相关工作，接触数码之后才发现胶片在很多方面是无法逾越的，再说随着胶片市场的萎缩，鼓吹那些似懂非懂的同志花冤枉钱投入硬件设备的行为本人不是很赞同而已，请你把贴看完整再发言。 ... 上海小医生

我可以看看你的胶片作品么？你一直在说你从事相关工作。但这并不以为你的认知具有相应的权威性，我的经验很多从事很久的人拍出的片子以及相关的认知还停留在很初级的阶段。这种误导的杀伤力更大，看了你相册里的数码片，真的很初级，最少数码你没有摸到门啊。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:10:58

找代孕妈妈生孩子，我懂了……请你买本暗室化学好好学习一下，就知道暗室处理对胶片党的重要性。找代孕妈妈生孩子，我懂了……请你买本暗室化学好好学习一下，就知道暗室处理对胶片党的重要性。上海小医生

看来“胶片党”里确实存在脑筋陈旧的人。

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上海小医生 2014-02-04 10:13:09

请问胶片如果想印制成画册怎么操作呢？每本冲扩么？现在仅仅是中端的扫描仪就已经能够很好的记录请问胶片如果想印制成画册怎么操作呢？每本冲扩么？现在仅仅是中端的扫描仪就已经能够很好的记录胶片信息，以备数字后期及输出了。转换损失率这个词似乎严谨，但数码后期的损失率呢？一张照片随着后期次数的增加，画质是几何率下降的。照片当然离不开技术，但苛守于技术指标是成就不了一张好作品的。一张好的作品，打动人是它传达的内容，而不是它在转换过程中做到的百分之百无损，而且90%人没机会在这么高要求的输出上展示自己的作品。 ... 午安先生

请你明白模数转换和数码采样的概念再说。真不明白满嘴叫作品的胶片摄影师，不会冲洗印，人家暗房里面的辛苦成就了自己所谓的照片。可能原片惨不忍睹啊……

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:18:50

请你明白模数转换和数码采样的概念再说。真不明白满嘴叫作品的胶片摄影师，不会冲洗印，人家暗请你明白模数转换和数码采样的概念再说。真不明白满嘴叫作品的胶片摄影师，不会冲洗印，人家暗房里面的辛苦成就了自己所谓的照片。可能原片惨不忍睹啊…… ... 上海小医生

冲洗印很复杂么？请问你有多少作品是在冲洗的过程中完成暗房制作的？一个完全不懂的冲洗的人一次实践就能能基本掌握的冲洗扩的工艺成了胶片党的标志那么这个门槛也太低了。如果乐于在暗室里玩迫冲和局部增减曝光和修补，当然是一种选择。但在数码化的今天，大部分在研究扫描仪的胶片摄影师来说只能表达下敬意吧。同样的结果，繁琐吃力的过程并不比简单快捷的过程具有天然的尊贵性。

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上海小医生 2014-02-04 10:20:53

我可以看看你的胶片作品么？你一直在说你从事相关工作。但这并不以为你的认知具有相应的权威性，我可以看看你的胶片作品么？你一直在说你从事相关工作。但这并不以为你的认知具有相应的权威性，我的经验很多从事很久的人拍出的片子以及相关的认知还停留在很初级的阶段。这种误导的杀伤力更大，看了你相册里的数码片，真的很初级，最少数码你没有摸到门啊。 ... 午安先生

呵呵，这是手机拍的。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:21:23

请你明白模数转换和数码采样的概念再说。真不明白满嘴叫作品的胶片摄影师，不会冲洗印，人家暗请你明白模数转换和数码采样的概念再说。真不明白满嘴叫作品的胶片摄影师，不会冲洗印，人家暗房里面的辛苦成就了自己所谓的照片。可能原片惨不忍睹啊…… ... 上海小医生

很遗憾你玩胶片这么久，都没有接触到一个数码、胶片都玩得很好，自己也会冲扫扩印的摄影师。所以才把自己的固有的狭窄见解四处投射，

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自由之翼 2014-02-04 10:22:34

两百块淘个凤凰205，剩下的800块买胶卷。差不多也就能玩40卷吧。这40卷胶卷拍完，楼主再来说说。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:23:14

呵呵，这是手机拍的。呵呵，这是手机拍的。上海小医生

看看赵嘉《手机拍的》这本书吧。手机不等于劣质，一个好的摄影师手机拍片依然优秀。同理，一张手机拍的片子完全可以看出一个拍摄者的水平和修养。

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上海小医生 2014-02-04 10:26:11

支持一个，实际应用上胶片已经完全不能跟数码比了。数码玩腻了拿胶片换换口味，图个乐，挺好。非支持一个，实际应用上胶片已经完全不能跟数码比了。数码玩腻了拿胶片换换口味，图个乐，挺好。非要硬说胶片各种比数码好的，估计都是玩的不多的人。 ... 颜老蔓

实在。

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上海小医生 2014-02-04 10:32:08

看看赵嘉《手机拍的》这本书吧。手机不等于劣质，一个好的摄影师手机拍片依然优秀。同理，一张手看看赵嘉《手机拍的》这本书吧。手机不等于劣质，一个好的摄影师手机拍片依然优秀。同理，一张手机拍的片子完全可以看出一个拍摄者的水平和修养。 ... 午安先生

当然，我从没有鼓吹自己是大家，你不要从技术争论延伸出去。不像很些人总是把作品这词挂在嘴边……

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:40:44

不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 上海小医生

宽容度属于未曝光的底片，不属于相片，无论是印出来的相片还是显示器上的相片，除了在以固定级差连续拍摄足够多的有对比参照的情况以外，凡是指着某一张相片说宽容度的，都是没明白的。http://oschool.lofter.com/post/11e2ad_b70323

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:42:48

不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 上海小医生

“现在很多拿数码跟胶片比的无非就是用数码和底片扫描仪在比，你只知数码相机有RAW文件，你又怎知底扫没有RAW？数码有十几万的后背，底扫同样也有十几万的虚拟滚筒，不妨用RAW和FFF比比看？”都什么时代了，哎

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 10:48:14

当然，我从没有鼓吹自己是大家，你不要从技术争论延伸出去。不像很些人总是把作品这词挂在嘴边… 当然，我从没有鼓吹自己是大家，你不要从技术争论延伸出去。不像很些人总是把作品这词挂在嘴边…… ... 上海小医生

讨论技术可以啊 http://moom.tuchong.com/6160072/ 但需要多阅读嘛但一切的技术都是为作品服务的，没有错啊，嘴里挂上千个技术名词拍不出一张像样的片子，讨论再多的技术有什么意义啊？技术党最善于的就是津津乐道所谓的参数，但一让拿出作品就遁了，就像一个人对各种画笔都了解就是画不出像样的画一样。这也是常态啊。拍不出好作品就在技术上获得话语权嘛，自己用胶片拍不出作品也不让别人尝试，自己封闭也封闭别人，就是这样嘛。

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 10:53:01

当然，我从没有鼓吹自己是大家，你不要从技术争论延伸出去。不像很些人总是把作品这词挂在嘴边… 当然，我从没有鼓吹自己是大家，你不要从技术争论延伸出去。不像很些人总是把作品这词挂在嘴边…… ... 上海小医生

我管你胶片接触了多少，你归根结底是个医生，不是搞摄影的民用胶片方面，你懂还是搞摄影的懂？《纽约摄影学院摄影教材》里，作者一而再再而三强调胶片的重要性和当前情况下的不可替代性，是你懂还是人家懂？

你回想一下，自打你进了这楼，跟大家讨论，有没有人帮着你说话？头两个跟你辩得不可开交的豆友最后为啥都不跟你辩了？你还以为你赢了是吧？是我私下里发豆邮给他们让他们别再跟你一般见识罢了当个放射科医生，就以为自己很懂胶片了？口口声声说胶片没人用了，那我们来赌赌，我绝对相信二十年后菲林依然不死

稍微识相就别再进来了，楼里给你搞的乌烟瘴气的

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上海小医生 2014-02-04 11:00:29

我管你胶片接触了多少，你归根结底是个医生，不是搞摄影的民用胶片方面，你懂还是搞摄影的懂我管你胶片接触了多少，你归根结底是个医生，不是搞摄影的民用胶片方面，你懂还是搞摄影的懂？《纽约摄影学院摄影教材》里，作者一而再再而三强调胶片的重要性和当前情况下的不可替代性，是你懂还是人家懂？你回想一下，自打你进了这楼，跟大家讨论，有没有人帮着你说话？头两个跟你辩得不可开交的豆友最后为啥都不跟你辩了？你还以为你赢了是吧？是我私下里发豆邮给他们让他们别再跟你一般见识罢了当个放射科医生，就以为自己很懂胶片了？口口声声说胶片没人用了，那我们来赌赌，我绝对相信二十年后菲林依然不死稍微识相就别再进来了，楼里给你搞的乌烟瘴气的 ... 希小小小小斯

呵呵，我看不是胶片不死，是你不死心而已。好了，我也不用别人帮腔，讨论而已，本来就是有理说理的地方。你们也不需要歇斯底里，要讨论技术尽可放马过来。不过各位还是祈祷胶片生产线不要关掉吧，断粮了就歇菜了，数码世界欢迎大家。

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上海小医生 2014-02-04 11:03:27

冲洗印很复杂么？请问你有多少作品是在冲洗的过程中完成暗房制作的？一个完全不懂的冲洗的人一次冲洗印很复杂么？请问你有多少作品是在冲洗的过程中完成暗房制作的？一个完全不懂的冲洗的人一次实践就能能基本掌握的冲洗扩的工艺成了胶片党的标志那么这个门槛也太低了。如果乐于在暗室里玩迫冲和局部增减曝光和修补，当然是一种选择。但在数码化的今天，大部分在研究扫描仪的胶片摄影师来说只能表达下敬意吧。同样的结果，繁琐吃力的过程并不比简单快捷的过程具有天然的尊贵性。 ... 午安先生

现在知道数码快捷简单了?

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西木 2014-02-04 11:04:00

貌似现在佳能的数码单反市场比前两年萎缩了，再去看看淘宝上几家大的胶片销售店铺，月销量在增加哦。鄙人出门拍得最多的就是胶片，70D（以前是550D、60D）都后悔带出去了，因为数码基本交给了爱疯手机，连曾经狂热的数码单反爱好者---我老婆，现在也用ipad拍照了，至于全幅，还是算了吧，太大太重，携带确实是个问题。

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上海小医生 2014-02-04 11:05:07

宽容度属于未曝光的底片，不属于相片，无论是印出来的相片还是显示器上的相片，除了在以固定级差宽容度属于未曝光的底片，不属于相片，无论是印出来的相片还是显示器上的相片，除了在以固定级差连续拍摄足够多的有对比参照的情况以外，凡是指着某一张相片说宽容度的，都是没明白的。http://oschool.lofter.com/post/11e2ad_b70323 ... 午安先生

呵呵，看来还是你一知半解。讨论到现在一直说的是胶片和数码采样的技术问题……

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:05:57

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楼里有人跟我推荐海淘来的电影胶片，看着挺诱人的

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上海小医生 2014-02-04 11:06:21

“现在很多拿数码跟胶片比的无非就是用数码和底片扫描仪在比，你只知数码相机有RAW文件，你又怎 “现在很多拿数码跟胶片比的无非就是用数码和底片扫描仪在比，你只知数码相机有RAW文件，你又怎知底扫没有RAW？数码有十几万的后背，底扫同样也有十几万的虚拟滚筒，不妨用RAW和FFF比比看？”都什么时代了，哎 ... 午安先生

你想怎么比?记住，模数转换永远赶不上数码直接采样

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西木 2014-02-04 11:06:30

不用争论了，十年后再看此帖，希望各位都还在，哈哈！

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:08:27

现在知道数码快捷简单了? 现在知道数码快捷简单了? 上海小医生

啧啧我就欣赏你的论点漂移技能

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[已注销] 2014-02-04 11:08:53

不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 不用呵呵，你胶片欠爆三档给我拉回来试试? 上海小医生

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:09:10

你想怎么比?记住，模数转换永远赶不上数码直接采样你想怎么比?记住，模数转换永远赶不上数码直接采样上海小医生

哈哈

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:09:33

两百块淘个凤凰205，剩下的800块买胶卷。差不多也就能玩40卷吧。这40卷胶卷拍完，楼主再来说说两百块淘个凤凰205，剩下的800块买胶卷。差不多也就能玩40卷吧。这40卷胶卷拍完，楼主再来说说。 ... 自由之翼

其实这个建议挺中肯的，挺早以前就想玩胶片了，就是一直在机身镜头方面纠结，然后一直没有玩

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西木 2014-02-04 11:11:51

更正观点：胶片可以不需要后期，出来的纸质照片确实漂亮，这是优势。如果要数码化，不管135、120，只要你舍得花钱，试试顶级底扫，确实是数码模拟不出来的。个人始终认为，一直是数码在模拟胶片！

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上海小医生 2014-02-04 11:12:53

啧啧我就欣赏你的论点漂移技能啧啧我就欣赏你的论点漂移技能午安先生

漂移?呵呵，我楼上反驳你的观点针针见血而已。是你从胶片飘到我相册，又飘底片扫描。

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西木 2014-02-04 11:14:47

其实这个建议挺中肯的，挺早以前就想玩胶片了，就是一直在机身镜头方面纠结，然后一直没有玩其实这个建议挺中肯的，挺早以前就想玩胶片了，就是一直在机身镜头方面纠结，然后一直没有玩希小小小小斯

我17岁时买的第一部相机就是凤凰205B，至今还保留着拍的小照片。优秀的机器！

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上海小医生 2014-02-04 11:15:40

[内容不可见] [内容不可见] [已注销]

我只能说可惜了那台d800……

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Chan Linhof 2014-02-04 11:17:34

你想怎么比?记住，模数转换永远赶不上数码直接采样你想怎么比?记住，模数转换永远赶不上数码直接采样上海小医生

我想说几点中肯的啊。。我是自己拍4*5大画幅的。放大也是自己放的，药水都是买药粉自己配的，各种相纸都试过，胶片数码各有有点吧，数码方便快捷，成像锐度高，易于后期，使用性强，不过胶片的艺术性强，放大出来的照片层次会比数码漂亮，当然这种漂亮要有多年的审美观才能看出来。只能说各有优点，至于胶片停产，这个稍微极端点，上海牌胶片也在产，我经常买，英国的伊尔福，法国的百合，捷克的FOMA都在产，暂时不会停产的，胶片机，135的确实停产了，不过大画幅的还在产，我用的德国Linhof就还在生产，还有仙娜什么的。

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[已注销] 2014-02-04 11:18:12

我只能说可惜了那台d800…… 我只能说可惜了那台d800…… 上海小医生

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:19:18

漂移?呵呵，我楼上反驳你的观点针针见血而已。是你从胶片飘到我相册，又飘底片扫描。漂移?呵呵，我楼上反驳你的观点针针见血而已。是你从胶片飘到我相册，又飘底片扫描。上海小医生

时代在进步，尊驾的观点就是凡玩胶片的必然不懂数码，在这样一个论断下，不断强调不玩传统暗房就不是“胶片党”的独家定义。事实上大批玩胶片的数码技术比尊驾高出几个档次。而且玩胶片也要与时俱进，传统暗房低效，笨重的缺点完全可以靠现在的数码的技术超越解决，但这样就触及了楼主的起点基础，那就是你玩胶片的怎么会懂数码，怎么会承认数码的好处。所以当列出数码后期胶片的方式时，尊驾立刻话锋一转：“哎呀，知道数码的快捷了吧”。真是一个驴两个脑袋，两头说话啊，哈哈。不幸的是，玩胶片的没几个因为抵触数码才选择胶片的，他们乐于且善于使用数码技术带来的方便。只有在这个数码时代还守在暗室里拒绝数码工艺革新的人才是这个“数码时代的loser”。

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[已注销] 2014-02-04 11:20:51

楼里有人跟我推荐海淘来的电影胶片，看着挺诱人的楼里有人跟我推荐海淘来的电影胶片，看着挺诱人的希小小小小斯

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:23:41

[内容不可见] [内容不可见] [已注销]

哈哈

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西木 2014-02-04 11:23:48

时代在进步，尊驾的观点就是凡玩胶片的必然不懂数码，在这样一个论断下，不断强调不玩传统暗房就时代在进步，尊驾的观点就是凡玩胶片的必然不懂数码，在这样一个论断下，不断强调不玩传统暗房就不是“胶片党”的独家定义。事实上大批玩胶片的数码技术比尊驾高出几个档次。而且玩胶片也要与时俱进，传统暗房低效，笨重的缺点完全可以靠现在的数码的技术超越解决，但这样就触及了楼主的起点基础，那就是你玩胶片的怎么会懂数码，怎么会承认数码的好处。所以当列出数码后期胶片的方式时，尊驾立刻话锋一转：“哎呀，知道数码的快捷了吧”。真是一个驴两个脑袋，两头说话啊，哈哈。不幸的是，玩胶片的没几个因为抵触数码才选择胶片的，他们乐于且善于使用数码技术带来的方便。只有在这个数码时代还守在暗室里拒绝数码工艺革新的人才是这个“数码时代的loser”。 ... 午安先生

说得对

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上海小医生 2014-02-04 11:24:48

时代在进步，尊驾的观点就是凡玩胶片的必然不懂数码，在这样一个论断下，不断强调不玩传统暗房就时代在进步，尊驾的观点就是凡玩胶片的必然不懂数码，在这样一个论断下，不断强调不玩传统暗房就不是“胶片党”的独家定义。事实上大批玩胶片的数码技术比尊驾高出几个档次。而且玩胶片也要与时俱进，传统暗房低效，笨重的缺点完全可以靠现在的数码的技术超越解决，但这样就触及了楼主的起点基础，那就是你玩胶片的怎么会懂数码，怎么会承认数码的好处。所以当列出数码后期胶片的方式时，尊驾立刻话锋一转：“哎呀，知道数码的快捷了吧”。真是一个驴两个脑袋，两头说话啊，哈哈。不幸的是，玩胶片的没几个因为抵触数码才选择胶片的，他们乐于且善于使用数码技术带来的方便。只有在这个数码时代还守在暗室里拒绝数码工艺革新的人才是这个“数码时代的loser”。 ... 午安先生

首先我没说过你所说的第一句话，你也不用乱扣帽子。关于你说胶片后期数码修正，这个的确是现在多数胶片党的选择，但是冲胶片也是们技术活。

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:24:57

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摔淘宝去冲吧，没办法，没有这个条件，只能享受拍的乐趣

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:27:23

首先我没说过你所说的第一句话，你也不用乱扣帽子。关于你说胶片后期数码修正，这个的确是现在多首先我没说过你所说的第一句话，你也不用乱扣帽子。关于你说胶片后期数码修正，这个的确是现在多数胶片党的选择，但是冲胶片也是们技术活。 ... 上海小医生

“数码时代的loser”是尊驾说的吧，我很想听听这句话是什么意思？

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:28:02

我17岁时买的第一部相机就是凤凰205B，至今还保留着拍的小照片。优秀的机器！我17岁时买的第一部相机就是凤凰205B，至今还保留着拍的小照片。优秀的机器！西木

要不我也买台便宜的K1000就开始了吧

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:29:51

漂移?呵呵，我楼上反驳你的观点针针见血而已。是你从胶片飘到我相册，又飘底片扫描。漂移?呵呵，我楼上反驳你的观点针针见血而已。是你从胶片飘到我相册，又飘底片扫描。上海小医生

“所谓双修都是唬人的，符合论坛党的口味而已，什么都会等于不会”哦，没有漂移是吧？那这句话是你说的么？

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[已注销] 2014-02-04 11:30:58

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西木 2014-02-04 11:32:57

要不我也买台便宜的K1000就开始了吧要不我也买台便宜的K1000就开始了吧希小小小小斯

K1000也用过，但现在好成色的不太好找吧

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[已注销] 2014-02-04 11:34:52

摔淘宝去冲吧，没办法，没有这个条件，只能享受拍的乐趣摔淘宝去冲吧，没办法，没有这个条件，只能享受拍的乐趣希小小小小斯

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西木 2014-02-04 11:39:25

楼主如果不考虑转接数码机身，推荐佳能EF，我自己用过很多胶片机，手头还有一堆尼康，但最喜欢的是佳能EF，配套的FD镜头也便宜。

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:41:15

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那种人去贴吧，一天要骗一箩筐的经验

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:42:16

楼主如果不考虑转接数码机身，推荐佳能EF，我自己用过很多胶片机，手头还有一堆尼康，但最喜欢的楼主如果不考虑转接数码机身，推荐佳能EF，我自己用过很多胶片机，手头还有一堆尼康，但最喜欢的是佳能EF，配套的FD镜头也便宜。 ... 西木

我真的想换门啊，天天摸佳能

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西木 2014-02-04 11:44:50

我真的想换门啊，天天摸佳能我真的想换门啊，天天摸佳能希小小小小斯

说实在的，佳能的手动是很优秀的！真的很优秀！你说的换门应该是数码换数码。但换胶片，尼康太贵，其他品牌都有这样那样不足，佳能FD，确实值得推荐！

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:47:05

说实在的，佳能的手动是很优秀的！真的很优秀！你说的换门应该是数码换数码。但换胶片，尼康太贵说实在的，佳能的手动是很优秀的！真的很优秀！你说的换门应该是数码换数码。但换胶片，尼康太贵，其他品牌都有这样那样不足，佳能FD，确实值得推荐！ ... 西木

不知现在佳能的AE-1大部分品相可好？

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 11:47:58

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这段话真心精辟原来你还有D800！！！

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:48:57

首先我没说过你所说的第一句话，你也不用乱扣帽子。关于你说胶片后期数码修正，这个的确是现在多首先我没说过你所说的第一句话，你也不用乱扣帽子。关于你说胶片后期数码修正，这个的确是现在多数胶片党的选择，但是冲胶片也是们技术活。 ... 上海小医生

冲胶片真没觉得有什么技术的，尊驾这么资深，告诉我你冲洗的胶卷跟我十几块在网店冲洗的有什么优势?能冲出个RAW么？

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西木 2014-02-04 11:49:04

不知现在佳能的AE-1大部分品相可好？不知现在佳能的AE-1大部分品相可好？希小小小小斯

AE1好找，一大把，成色好的也不贵

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西木 2014-02-04 11:50:11

楼主要买胶片机，非要争论数码，这跑题也太厉害了！哈哈哈！

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上海小医生 2014-02-04 11:50:25

冲胶片没技术含量?呵呵，我也知道你的斤两多少了，算了，不想和菜鸟辩了，你还是买本暗室化学书看看先，技术先搞懂再搞作品吧。也祝各位胶片党新年快乐，玩的开心。

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Chan Linhof 2014-02-04 11:51:53

擦，就没人回我，难得发表下评论????

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[已注销] 2014-02-04 11:54:46

这段话真心精辟原来你还有D800！！！这段话真心精辟原来你还有D800！！！希小小小小斯

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:56:19

冲胶片没技术含量?呵呵，我也知道你的斤两多少了，算了，不想和菜鸟辩了，你还是买本暗室化学书冲胶片没技术含量?呵呵，我也知道你的斤两多少了，算了，不想和菜鸟辩了，你还是买本暗室化学书看看先，技术先搞懂再搞作品吧。也祝各位胶片党新年快乐，玩的开心。 ... 上海小医生

快拉倒吧，药液新鲜的，配比好了，剩下不就是晃么。有P技术。

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 11:58:41

冲胶片没技术含量?呵呵，我也知道你的斤两多少了，算了，不想和菜鸟辩了，你还是买本暗室化学书冲胶片没技术含量?呵呵，我也知道你的斤两多少了，算了，不想和菜鸟辩了，你还是买本暗室化学书看看先，技术先搞懂再搞作品吧。也祝各位胶片党新年快乐，玩的开心。 ... 上海小医生

淘宝店带几钻的冲扫店店员都秒杀你，人家手熟，价低，药新，活儿快，嘴甜，人家怎么做到的？一定是看过暗室量子物理！

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:00:09

AE1好找，一大把，成色好的也不贵 AE1好找，一大把，成色好的也不贵西木

心有不甘呐！心想要是找不到其他合适的机子，就买ae-1吧

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:00:45

擦，就没人回我，难得发表下评论???? 擦，就没人回我，难得发表下评论???? Chan Linhof

关键是那个逗逼太吸引眼球了

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上海小医生 2014-02-04 12:01:16

快拉倒吧，药液新鲜的，配比好了，剩下不就是晃么。有P技术。快拉倒吧，药液新鲜的，配比好了，剩下不就是晃么。有P技术。午安先生

是吗?那就认为这些技术是p吧。

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Chan Linhof 2014-02-04 12:01:57

关键是那个逗逼太吸引眼球了关键是那个逗逼太吸引眼球了希小小小小斯

我觉得捏。是沟通方式上有问题，理是双方都有的，本来就是辩证的嘛，哈哈哈哈哈哈哈

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西木 2014-02-04 12:02:58

心有不甘呐！心想要是找不到其他合适的机子，就买ae-1吧心有不甘呐！心想要是找不到其他合适的机子，就买ae-1吧希小小小小斯

EF，快门优先，全机械，黄铜用料，佳能FD时代次顶级机，知道的人不多，真不是AE1能比的，拿在手里的分量感，FM2相比之下就是玩具了

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 12:05:43

是吗?那就认为这些技术是p吧。是吗?那就认为这些技术是p吧。上海小医生

除了整点数模、化学之类的词汇，也真没什么了胶片胶片不行数码数码不行还偏就爱扮全能，到这儿来对别人的自由选择指手画脚。冲洗胶卷智力正常一次就会，还真就没个P技术。

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:06:42

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我觉得过曝一档的话，即使是Raw出片，拿lightroom都拉不回来上下一档，是我的标准所以拍完之后我会马上看一下曝光是否大致准确

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:07:50

EF，快门优先，全机械，黄铜用料，佳能FD时代次顶级机，知道的人不多，真不是AE1能比的，拿在手 EF，快门优先，全机械，黄铜用料，佳能FD时代次顶级机，知道的人不多，真不是AE1能比的，拿在手里的分量感，FM2相比之下就是玩具了 ... 西木

还是要保有量大一点的，不然不好买，以后也不好转手

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:08:46

我觉得捏。是沟通方式上有问题，理是双方都有的，本来就是辩证的嘛，哈哈哈哈哈哈哈我觉得捏。是沟通方式上有问题，理是双方都有的，本来就是辩证的嘛，哈哈哈哈哈哈哈 Chan Linhof

都请他出去了还不走，你有没有见过这样的人？

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午安先生 (最大的羞辱是无视) 2014-02-04 12:09:28

我觉得捏。是沟通方式上有问题，理是双方都有的，本来就是辩证的嘛，哈哈哈哈哈哈哈我觉得捏。是沟通方式上有问题，理是双方都有的，本来就是辩证的嘛，哈哈哈哈哈哈哈 Chan Linhof

可以陈述观点，但要尊重他人的自由选择。直接说别人是"数码时代的loser"，把玩胶片的扒得跟山顶洞人一样。如果他确实资深能给一些建设性建议也行，但实际本人就是个二把刀，半瓶子水，说了半天都是别人嚼了多少次的低级梗。这是大家讨厌他的根本原因。

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[已注销] 2014-02-04 12:09:35

除了整点数模、化学之类的词汇，也真没什么了胶片胶片不行数码数码不行还偏就爱扮全能，到这除了整点数模、化学之类的词汇，也真没什么了胶片胶片不行数码数码不行还偏就爱扮全能，到这儿来对别人的自由选择指手画脚。冲洗胶卷智力正常一次就会，还真就没个P技术。 ... 午安先生

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[已注销] 2014-02-04 12:10:22

我觉得捏。是沟通方式上有问题，理是双方都有的，本来就是辩证的嘛，哈哈哈哈哈哈哈我觉得捏。是沟通方式上有问题，理是双方都有的，本来就是辩证的嘛，哈哈哈哈哈哈哈 Chan Linhof

[内容不可见]

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Chan Linhof 2014-02-04 12:13:06

可以陈述观点，但要尊重他人的自由选择。直接说别人是"数码时代的loser"，把玩胶片的扒得跟山顶可以陈述观点，但要尊重他人的自由选择。直接说别人是"数码时代的loser"，把玩胶片的扒得跟山顶洞人一样。如果他确实资深能给一些建设性建议也行，但实际本人就是个二把刀，半瓶子水，说了半天都是别人嚼了多少次的低级梗。这是大家讨厌他的根本原因。 ... 午安先生

哈哈哈那倒是，弄胶片深一点的，我能给点建议~

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:13:08

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那个大逗逼已经不是为了道理在争辩了，而是为了面子，所以已经没有必要在和那个逗逼再争论下去了

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:14:30

可以陈述观点，但要尊重他人的自由选择。直接说别人是"数码时代的loser"，把玩胶片的扒得跟山顶可以陈述观点，但要尊重他人的自由选择。直接说别人是"数码时代的loser"，把玩胶片的扒得跟山顶洞人一样。如果他确实资深能给一些建设性建议也行，但实际本人就是个二把刀，半瓶子水，说了半天都是别人嚼了多少次的低级梗。这是大家讨厌他的根本原因。 ... 午安先生

半瓶水都不懂有没有，以为自己是放射科的，每天接触点胶片，就以为自个是胶片专家。

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希小小小小斯 (当个快乐的中年小孩hhhh) 楼主 2014-02-04 12:15:08

哈哈哈那倒是，弄胶片深一点的，我能给点建议~ 哈哈哈那倒是，弄胶片深一点的，我能给点建议~ Chan Linhof

球！。。。给建议

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Chan Linhof 2014-02-04 12:18:42

球！。。。给建议球！。。。给建议希小小小小斯

嘿嘿，我说技术上的建议，冲洗，放大上的，可惜这个价位的胶片机真没研究诶，135自己就只有台M4p

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和风咖喱鱼 2014-02-04 12:30:31

奥林巴斯和美能达值得一玩 om系列小巧点宾得的mｘ虽然小巧但是布帘不太好 om1其实没有om2实用

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