讨论/提问|知乎上一个关于女频网文创作的回答,想看看大家的想法

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2023-12-04 18:13:17 已编辑 四川

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  • 弦声破晓

    弦声破晓 2023-12-06 00:55:46 北京

    不知道是不是我比较敏感,我觉得这篇回答有在夹带私货,暗戳戳内涵女性有性别优待。

  • 清而不直

    清而不直 2023-12-06 02:57:26 福建

    从答主“因为[我们]大部分被社会赋予了【被依赖者】的角色”,以及最后高高在上的定义【女人】和【人】都可以看出来答主性别为♂。 不得不说不愧是旁观者清啊,或者说正是长期处在权力中心的性别才能对失权与掌权的根本问题如此敏感,但是最后部分依然暴露了“阳刚”嘴脸,对着一个从出生起就被刻意放进“客体”框架中成长的群体,指责其不配拥有权力是v权经典的把失权的结果当成原因的话术。

  • 月之回忆

    月之回忆 (momo的马甲) 2023-12-06 06:41:11 河北

    滑坡太厉害。总结类型和不好那里就开始了,他说的实际上只能算流行作品给人的一种普遍印象,并不能代表市场本身。他既没讨论背后的具体意识(比如即便是虐也不能简单理解为依附于权力的,其前提更重要。),也没讨论那些反类型(比如大女主和GL)的情况。甚至,他自己都说了是爽文和梗,最后却说社会意识……

  • ,,

    ,, 2023-12-06 08:16:36 广东

    说明男编辑还是引导了吧?宁愿放弃高的市场单价也要拒绝

  • Satúrnus运行

    Satúrnus运行 2023-12-06 08:58:56 湖北

    不对,从归类为性别叙事这里就很奇怪,到天生恶种直接暴露ta底的底层逻辑。 说到这里,我很想问ta知不知道主流权威评判推崇一本书的标准是什么。 🚹群体就是最会性别叙事的,当下结构都是完完整整的“以🚹性主义”为标准进行审核评判推崇的。 几千年来,文创世界可以无女排女仇恨全年龄女性,唯独不能少🚹排🚹恨🚹(ta所说的天生恶种这里,千年的文创世界一堆说天生恶女婴对其喊打喊杀,有谁批评这个现象了?到了女频这里对🚹童就不行了,好一个不允许。) 女性就是太缺乏性别意识才会为🚹书写,才会抛弃权力将自己定义为妻妾附属位置。 如果全世界的女性都有女性主义意识,女作者都有强烈的性别意识,那根本不会有妻妾这个配置,根本不可能自虐

  • momo

    momo 2023-12-06 09:01:30 浙江

    答非所问,问题是女生在男频写文为什么容易扑,他回答说了女频文一大堆的东西。首先在男频文写文的女作者本来就不多,其次在女频写文的男作者难道就不容易扑吗?根本原因是受众群体不同啊,能做到同时迎合女性读者和男性读者的作者本来就少,特别是由于社会文化的长期塑造男性读者的性别意识比女性读者要强的多,这就是为什么不少女读者会看男频文,但男读者看女频文的很少

  • 月之回忆

    月之回忆 (momo的马甲) 2023-12-06 09:17:11 河北

    滑坡太厉害。总结类型和不好那里就开始了,他说的实际上只能算流行作品给人的一种普遍印象,并不 滑坡太厉害。总结类型和不好那里就开始了,他说的实际上只能算流行作品给人的一种普遍印象,并不能代表市场本身。他既没讨论背后的具体意识(比如即便是虐也不能简单理解为依附于权力的,其前提更重要。),也没讨论那些反类型(比如大女主和GL)的情况。甚至,他自己都说了是爽文和梗,最后却说社会意识…… ... 月之回忆

    就是说,你能在吃肉的里面找到素食主义者吗?真的好笑。尤其是对于一般读者而言,人家更关心娱乐效果……

  • 劁妇

    劁妇 2023-12-06 10:12:02 江苏

    第二句话“作为稀有物种”就让我觉得是他不是她👉👈有无一种v空降女性社区等着众星捧月的既视感。 感觉是因为有提到一些“内部话术”:嫡庶神教、女性意识从未觉醒、女频爽点、客体凝视之类的,让楼主觉得是女生写的有思考的东西。 但是一路看下来违和感挺重的,举的两个例子都让我觉得匪夷所思。 性别叙事提“各种反派恶性事件一句他是男的就轻飘飘迎刃而解”,实际上男频才有这种随便拉个女的的感觉,而再小学生再幼稚的文字写“因为他是男的”都只是“浅显的思考”的程度而非“轻浮的文字”。 天生坏种提“女主教出来的儿子…”,看过即世界地斗胆说一句,真想象不到他举的这个例子是确有其文吗?因为想象不到受众。有儿子的一般就是追男宝的了,反男的的也不会让自己的女主自己生个儿子然后反儿子吧…感觉年龄焦虑最多只会让女主是反老公的年龄。而无年龄焦虑的又会舍得让自己的女主怀男宝吗?不过印象里好像是有女主是老主母的,具体的没看过,但如果真的指这类文,那这时候怎么不能用时代限制来解释了捏,这时候怎么能骂具体的人了?

  • 劁妇

    劁妇 2023-12-06 10:29:06 江苏

    感觉针对这个知乎的问题,女生为什么在男频容易扑,因为女生写不出把女的当完全的性资源。是有i男的,但是i男的搞“一生一世一双人”那玩意对男的没啥吸引力,他们的一生一世一双人得有被倒贴和被迫破戒😄。男频是钱权性,前两者往往又指向最后一个,所以少了一方面的自然比不上男频其他垃圾了。 ↑这是我女我看这个问题的思路。 而这个答主虽看似共情女处境,但是回答一路从女频思路来批评(文学批评的批评,中性),偏题得有种“我有一个深奥的真知灼见需要找地方发表”,最后还有个很屌的“唉!女人!唉!市场!唉!社会!”

  • 快乐吃瓜人

    快乐吃瓜人 2023-12-06 10:32:48 辽宁

    挺旁观者清的,男的都看得出来娇妻文的本质,娇妻怎么就是不醒呢?

  • 想看好人有好报

    想看好人有好报 2023-12-06 10:37:42 山东

    我也看到了

  • Solo门

    Solo门 2023-12-06 11:04:39 广东

    感觉男频文才是最好写的。女频文需要细腻的感情,才能把握住读者,但是男频文不用,就是“我本是个垃圾人人踩一脚,谁知道有了金手指,就变得遇神杀神遇佛杀佛,男的都给我跪,女的都爱我”。这个垃圾可以是底层垃圾也可以是豪门废物。但豪门废物的文比较吃香。男频总结完了。

  • momo

    momo 2023-12-06 11:19:47 广东

    前面说的不错,后面的“性别叙事”部分就开始难评了……女频的问题恰恰是缺少赤裸地揭示patriarchy本质并且进行批判,后面完全是一个男的直接的完全的大破防、

  • 江湖骗子骗江湖骗子

    江湖骗子骗江湖骗子 2023-12-06 11:25:43 浙江

    他才两年工作经验能说出来啥,感觉都没看懂在写啥,对他这个逻辑很不满意啊我

  • 泠洛

    泠洛 2023-12-06 12:06:11 四川

    就男频文改编出来的一大堆垃圾扑街影视作品,我不知道那个答主哪里来的勇气一副高高在上指点江山的模样(摊手耸肩)

  • slave≠women

    slave≠women 2023-12-06 12:12:06 广东

    别的不说 这个回答的人是不是男的。。。什么叫做甩锅给自己孩子 本来男宝妈就是生男宝来虐自己啊 这就是基因缺陷啊

  • 豆友g4AUlMvs3M

    豆友g4AUlMvs3M 2023-12-06 13:53:46 江苏

    后面太高傲了,干脆没看下去。十年前女频就有作者厌弃主流虐女写虐♂文,想去男频的女作者不可能全是TA放屁的那种类型

  • parrotfish

    parrotfish 2023-12-06 14:47:09 上海

    他对性别叙事的理解太可笑了。

  • parrotfish

    parrotfish 2023-12-06 14:54:07 上海

    一开始就给男频贴金,女频的问题是“性别叙事”,男频难道不是?女性有时候恰恰是缺乏了对于自己性别身份的自觉。缝合知乎文章乍一看挺唬人,最后结论永远是女人不行,笑的。

  • 给我一个眼神

    给我一个眼神 2023-12-06 15:12:06 湖北

    能看出来立场不是i女的,但是有些点有点参考价值吧

  • Sameen

    Sameen 2023-12-06 15:20:07 陕西

    首先怎么定义“人”的叙事主体?男人的吗?人=男人?不过有的观点还是值得参考的

  • 让淀粉酶

    让淀粉酶 2023-12-06 15:25:21 浙江

    虽然但是,我好像读不通他到底想说什么…V子的表达能力依旧堪忧。说了半天看似有道理的废话,结果女人不做难宝妈他就破防了。🤣 另外,我觉得比较令人呕吐的是,女频真的有V子做编辑审稿😅

  • scrooge

    scrooge 2023-12-06 15:39:26 广西

    从答主“因为[我们]大部分被社会赋予了【被依赖者】的角色”,以及最后高高在上的定义【女人】 从答主“因为[我们]大部分被社会赋予了【被依赖者】的角色”,以及最后高高在上的定义【女人】和【人】都可以看出来答主性别为♂。 不得不说不愧是旁观者清啊,或者说正是长期处在权力中心的性别才能对失权与掌权的根本问题如此敏感,但是最后部分依然暴露了“阳刚”嘴脸,对着一个从出生起就被刻意放进“客体”框架中成长的群体,指责其不配拥有权力是v权经典的把失权的结果当成原因的话术。 ... 清而不直

    上位者永远是对权力最敏感的。

  • 太阳花(无缘版

    太阳花(无缘版 2023-12-06 17:18:30 浙江

    女作者写的不沾性缘的小说会被他们放进文学/社科/类型文,然后边缘化小众化,把性缘小说等同于所有女频,竖个稻草人来打。如果现在网文女作者写个女侦探探案集,马普尔小姐那种,就会被放进侦探小说这一类型文里而不会当做女频

  • yang

    yang 2023-12-06 19:29:02 北京

    这绝对是个莮的,带着一股子双标与傲慢,而且表达能力真的不行,词不达意的 “be=女主被玩废了”😅有病吧,为什么不是男主被玩废了?本质还是觉得感情中男人是玩,女人是被玩 他这回答就是他自己所说的典型的“性别叙事”,自己打自己 以及没看懂“《金陵十三钗》她们会说处女难道比妓女高贵吗”他想表达什么😅批判金陵十三钗有什么问题吗,女性批评它,跟女性追求脱性别叙事冲突吗?

  • Momo(好心态

    Momo(好心态 2023-12-06 19:49:15 四川

    不知道是不是我比较敏感,我觉得这篇回答有在夹带私货,暗戳戳内涵女性有性别优待。 不知道是不是我比较敏感,我觉得这篇回答有在夹带私货,暗戳戳内涵女性有性别优待。 弦声破晓

    是的,我事先看了楼主评论,是有一定期待,但我看了她的回答,除了暴论那里有一点道理,全篇的问答逻辑线也并不清晰啊,并且她对于女性为何被这样对待就开始说不多说了,但是举的例子也很莫名其妙,没觉醒前我也看那么多年小说,那些情节20分之一都没有啊,这么所谓的坏种一般都是救赎文必备吧,就按照国内基本盘来说,男宝是不可能被虐的,咋可能垮。还有我感觉她把问题又一次推给女性了,好像虐就是女性贱自找的一样。结构性的问题一点不谈啊。给我一种之前看姐妹批判祥林嫂的感觉一样,鲁迅真的同情祥林嫂吗?不见得吧。这篇文章也是,真的是在为女性发声吗?不见得吧

  • 无休止

    无休止 2023-12-06 20:31:54 安徽

    整篇文有东拼西凑的感觉,前言不搭后语。感觉这一段才是他自己的想法,前面还在批判虐文说女人不该放在客体的位置,这一段女人主动报复他就觉得不可以了,男的真的很怕女人狠起来杀♂,特别是杀男儿,这是代入自己了吧,哪怕我对我妈不好,她也不能报复我

  • .

    . 2023-12-06 23:11:02 四川

    我反而觉得这是一个女性编辑,才能观察出与思考出的视点。男编辑可能不会太在乎这个差异,反而视这种差异为理所当然,从而更加确定自己男性主场优势地位,并定义到女性的浅薄。

  • 海东青

    海东青 2023-12-06 23:21:20 陕西

    原来是这种人在审文,怪不得劣币驱逐良币,不管这个编辑性别是什么,字里行间那股对女性的蔑视都快把人熏死了。全篇把女作者形容的跟傻子一样,这是什么懂王贬低弱化女性的新手段吗?为什么容易扑,这个扑不扑的不了解就不说了,但是居然有人觉得男的不喜欢女创全是作品本身的问题?《芭比》和《惊奇队长2》被报团刷一星才过去多久啊,男的要是能喜欢女创作品才是这个作品有问题呢,八成写了什么讨好♂的玩意儿。

  • momo

    momo 2023-12-07 00:06:33 广东

    [内容不可见]

  • sofaraway2018

    sofaraway2018 2023-12-07 00:17:55 四川

    男编辑怎么可能不知道 v对话语权敏锐度太高了 隔壁还有帖子 方寸必争 毕竟vq那么脆弱 窗户纸一样薄 一代又一代的遮掩 改编骗 洗脑 怎么可能放弃网文这一流行大阵地 当然有引导 而女性对这种话语权缺失太钝了 如果所有女编辑都在有意识地选择 渗透在每一个文里 早不是今天这个样子 市场本来就是被引导的

  • 残月夜朦胧

    残月夜朦胧 2023-12-07 00:36:40 湖北

    社会的差别化对待是很难回避的。在进行文学创作的时候,女性比男性在社会上受到更多掣肘,权贵比平民拥有更多资源,这些都是客观事实。虽然同样是人,生活在同一片天空下,我们仍然得承认,不同的人面对的环境与条件是不一样的。女性向上走时获得高位者的帮助(大部分的情况下高位者会被设置为男性,掌握着社会大部分资源的人中男性比例确实高),男性向上攀爬的过程中得到更高阶层的权贵的赏识,两者并无本质差别。区别在于社会的舆论中,会将女性的工作能力隐去而无限放大性在其中的作用,而对于男性则少有这方面的烦恼(陷入桃色绯闻)。女性文学创作难出头更在于,优秀的女性文学创作者会被视为特例,难以再次出现的,奇迹般的,区别与平凡女性的存在,而平凡的女性文学创作者则会被认为是女性文学创作者普遍情况,用来论证,女性不适合进行文学创作。(在其它行业同理,优秀的女性是特例,要与普通女性划清界限,才能显出她们与众不同,不可复制。)

  • momo(加油版)

    momo(加油版) 2023-12-07 00:42:11 江苏

    答非所问,但是女频文热梗那段针对女频bg文的话就挺写实了,我天天被创飞但是那些垃圾文就是火就是改编成电视剧,为什么啊为什么😭

  • 弦声破晓

    弦声破晓 2023-12-07 01:06:54 北京

    我反而觉得这是一个女性编辑,才能观察出与思考出的视点。男编辑可能不会太在乎这个差异,反而视 我反而觉得这是一个女性编辑,才能观察出与思考出的视点。男编辑可能不会太在乎这个差异,反而视这种差异为理所当然,从而更加确定自己男性主场优势地位,并定义到女性的浅薄。 ... .

    是男性。我玩知乎我保证,他在b站也有号。

  • 残月夜朦胧

    残月夜朦胧 2023-12-07 01:10:02 湖北

    就像在这篇文章中,女性表达对男性不满的文章直接被编辑毙掉,无法获得流量推广,即使这种文章有市场。在对女性表达压抑的社会环境中,女性进行表达的太少,女性愿意进行表达而因为以上这种原因无法被看到的情况又太多了。 我并不认同被毙掉的文章的一些表达,比如“将儿子视为父亲的劣性质的继承者,去报复儿子”(我确实看过这种文章,儿子在母亲的教育下长大却仍旧偏向父亲,对从未尽过抚养义务且能力远低于母亲的父亲无脑崇拜,并因为父母亲有隔阂仇视母亲)。这类文章一来不符合人情常理,小孩子是天然亲近照顾自己的人的,天生的脑残儿童也不会无缘无故对一个没尽过抚养义务还废物的人有崇拜情绪,二来显得女主教育好失败,对他人影响力趋近于无,没有人格魅力(特别在文章为了显示儿子的白眼狼描写女主怎样悉心照料孩子的情况下)。 这种文章也是表达的一种,虽然情节没有逻辑,人物站不住脚跟,社会背景更是悬浮,整个故事除了情绪一无所有。但是刻意去将这种文章抹去,我认为不应该。每种声音都应该让它出来,文学是大浪淘沙,好的作品读者自会辩别,差的作品只是一时看个热闹,但是它也反映了一种声音,不能在它还没出现在大众面前时就直接将它抹杀。

  • 雌鹰般雌壮

    雌鹰般雌壮 2023-12-07 08:58:47 湖北

    不懂,男⭕️社会都能搞出孤儿怨这样的东西做恐影经典了,搞个天生恶男母亲憎恶恶毒儿子好像要了男编辑全家命一样 还“就算有市场也不收”,自己夹带私货暗戳戳排斥就别来装理中客了

  • #fuGu#

    #fuGu# (没头脑和很高兴) 2023-12-07 09:31:55 美国

    一看就是男的写的,擅长在一堆看似正常的分析中夹带私货颠倒黑白,话里话外还是觉得女人享用了性别红利,不够独立自主整天靠男人

  • 你手短短

    你手短短 2023-12-07 13:45:35 加拿大

    这一段典中典

  • 恒河沙

    恒河沙 2023-12-07 21:36:55 湖北

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 萨卡班甲mo

    我反而觉得“杀死儿子”是一种进步(文学上的),在古希腊时期男性叙事中就已经有了“弑父”的情节(《俄狄浦斯王》),而在后来稍微提到女性的男性叙事中,女人有“杀夫”的情节,有挑战父亲的情节(但是没有直接弑父的,这种多半是父亲直接隐身了),就是没有“杀死儿子”的情节。我自己也在尝试着塑造一位主动“杀死儿子”的母亲。 如果这个发帖的人真的是v的话,大概能理解他为什么不会选这类文。

  • momo

    momo 2023-12-08 02:39:10 山东

    男的审稿看到娇妻文在那里洋洋得意,并为写娇妻文的辩护是社会和读者期许想看到的。结果审稿看到厌男文就开始破大防,这是搞对立,太偏激了,虽然写的很好市场受欢迎,但我就是不给过稿!

  • 操所有人

    操所有人 2023-12-08 07:15:03 广东

    挺可笑的一篇文章

  • 檀生

    檀生 2023-12-10 00:06:01 湖北

    我也刷到了这篇回答,但看的时候觉得不太舒服,不只是女性的阅读偏好在塑造市场,市场的文化产品也在塑造一代代的女性。答主把女人表述为把自己置于附属品地位的同时,忽视了种种教育和社会塑造的影响,导致结论像是对女性的单纯指责。

  • momo

    momo 2023-12-10 00:49:09 广西

    不是敏感,你是对的,整篇文章爹味溢出了

  • 行悦骁才彩

    行悦骁才彩 2023-12-10 02:22:25 英国

    女性视角不是指某一种观念的传达,而是 只要表达者是女性,那么随之而来的一定是女性视角,将女性视角和作为“人”的视角分开,那么就在默认“人”视角=男性视角了 不过在女性客体化自己这点的阐述上还是很清晰的,也是目前很多意识仍未觉醒的女性会表现出的状态

  • 先刀法官

    先刀法官 2023-12-10 03:45:51 广东

    我也刷到过这篇回答,但看了几行就莫名觉得答主是蝻,再看下去会让自己不舒服,果不其然

  • ⠀

    2023-12-12 01:36:14 广东

    好奇怪,果然我也是看到孩子那里就咯噔咯噔了

  • ⠀

    2023-12-12 01:39:01 广东

    btw最后为什么说着说着又说到男性把自己当客体了啊……

  • ⠀

    2023-12-12 01:47:03 广东

    又是表面骂男人,骨子里骂的还是女人呗😓看完以后觉得自己的乳腺堵塞血压升高……“她”为什么能够一边否定女人只看“女”字,一边堂而皇之地说女人没有过女性意识?

  • jqsq

    jqsq 2023-12-13 01:58:32 黑龙江

    我反而觉得“杀死儿子”是一种进步(文学上的),在古希腊时期男性叙事中就已经有了“弑父”的情 我反而觉得“杀死儿子”是一种进步(文学上的),在古希腊时期男性叙事中就已经有了“弑父”的情节(《俄狄浦斯王》),而在后来稍微提到女性的男性叙事中,女人有“杀夫”的情节,有挑战父亲的情节(但是没有直接弑父的,这种多半是父亲直接隐身了),就是没有“杀死儿子”的情节。我自己也在尝试着塑造一位主动“杀死儿子”的母亲。 如果这个发帖的人真的是v的话,大概能理解他为什么不会选这类文。 ... 恒河沙

    美狄亚应该可以算?期待你的文,我也好喜欢这种“主动杀死儿子”的母亲形象。

  • 狂

    2023-12-13 16:29:19 江苏

    天生恶种的结论不应该是不存在某些男天生就坏而是所有男都烂吗?他说不能忍受妈妈甩锅给孩子,估计代入自己了“妈妈怎么能伤害男儿!当妈的伤害自己都不应该伤害男儿!”

  • Morella·Gray

    Morella·Gray 2023-12-14 23:10:14 法国

    我反而觉得“杀死儿子”是一种进步(文学上的),在古希腊时期男性叙事中就已经有了“弑父”的情 我反而觉得“杀死儿子”是一种进步(文学上的),在古希腊时期男性叙事中就已经有了“弑父”的情节(《俄狄浦斯王》),而在后来稍微提到女性的男性叙事中,女人有“杀夫”的情节,有挑战父亲的情节(但是没有直接弑父的,这种多半是父亲直接隐身了),就是没有“杀死儿子”的情节。我自己也在尝试着塑造一位主动“杀死儿子”的母亲。 如果这个发帖的人真的是v的话,大概能理解他为什么不会选这类文。 ... 恒河沙

    北欧神话里也有母杀子,虽然不记得是哪个故事了。而且那个情节好像是为了维护父系家族荣耀和男人向男人复仇等等服务的。不过当初看到还是很震撼。 同期待你的文~

  • 晚山芋

    晚山芋 2023-12-14 23:49:01 四川

    他说的这个太刻板了,在这种环境下认真思虑写小说的女性有多少都是跳出了他这种古板框架的,现在大家都追求反差创新,早几年就开始强调女性独立了,倒是男的到现在非常爱这种框架跳不出去,一写小说就把女的定位成白月光朱砂痣依附着男性,我脑子里只有那英那句话"这消息太土了谁告诉你的"

  • 小风吹

    小风吹 2023-12-15 01:49:57 安徽

    什么时候弑子成风,才是女权觉醒的第一步,女性自己造的孽,女性亲手了结,不仅仅是弑子,是穿越万年弑杀女性先祖错误的孽根。

  • 小风吹

    小风吹 2023-12-15 01:54:17 安徽

    说明男编辑还是引导了吧?宁愿放弃高的市场单价也要拒绝 说明男编辑还是引导了吧?宁愿放弃高的市场单价也要拒绝 ,,

    绝对是,他认为虐女和弑子都是性别叙事,但是不能接受弑子,至于把女的虐得不成人形是可以的。 说了一大段不要性别叙事最后还是性别叙事

  • ycgvjhbknm

    ycgvjhbknm 2023-12-15 02:55:24 美国

    天生恶种那部分挺奇怪的,我还倒回去看了一遍。它完全没逻辑,但如果预设答主是男的,就让人恍然大悟了

  • momo

    momo 2023-12-16 12:30:50 江苏

    我觉得,母亲杀死儿子,女儿杀死父亲的剧情都非常好,建议推广

  • --sky--

    --sky-- 2023-12-17 14:19:40 广东

    我更想吐槽男频对暴力和权力的痴迷,这才是真正没有被讨论的

  • ejakns

    ejakns 2023-12-18 20:24:02 重庆

    這大豬不是一眼v畜嗎,就騙你們這種老實人呢

  • 🧐

    🧐 楼主 2023-12-21 11:04:03 四川

    发完这个帖子之后就没上过豆瓣了,一回来看到了好多大家的回复,大家的观点都很有启发性!尤其是关于这个答主的态度立场和回答的逻辑,我之前其实没怎么意识到,乍一看有点被唬住了。👉🏻👈🏻 第一次收到那么多用心的回复,有点受宠若惊,感谢大家的讨论和分享!🥺🌹🌹🌹

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