座谈｜我真的很讨厌对人间失格仅仅用一句无关痛痒的无病呻吟来评价。

• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 15:06:14

  言论自由和尊重没有冲突，如果读书连最简单的求同存异都学不会的话那还还有什么读书的必要。其次，超越时代还是被时代抛弃只能证明它契合和你某时代主流价值观或背离，拿这当做评判标准那就更可笑了，历史上人们对文学经典的评价一个时代一个样，你看到的主流非主流就一定对吗？就算这个时代你的价值观是主流，下个时代还能继续是吗？

  删除 |

  赞 (26) 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 15:28:57

  我初中读到这本书，特别喜欢，搜购了很多个不同的版本以及日文原籍。正在叛逆和承受生长痛的时期 我初中读到这本书，特别喜欢，搜购了很多个不同的版本以及日文原籍。正在叛逆和承受生长痛的时期，能接纳一切浪漫联想，并且将本不浪漫的部分因对世事了解过少而浪漫化。因为我没有经历真正的痛苦，所以痛苦可以是荒诞的、轻浮的、自暴自弃的，未因自己努力换取的幸福也可以是骇人的、可耻的、无关痛痒的。 而当我经历的事情越多，所有的修饰词和比喻句的使用就变得愈发严谨，超脱日常逻辑的固定句式往往便是无病呻吟，无法勾起一个朝九晚五的社会人的共鸣。 说那么说我只是想表达，对书的感受除了文学品味的差异，跟年龄阅历也有很大的关系。若一个人早已饱经风霜，承受巨大社会压力依然认真过活，他（她）确实可以理直气壮认为一些书无病呻吟，而不是非得去理解去感受。相反“文学性很差”反而是一句有失偏颇的评价。 ... 隔壁班的那位

  你可以站在个人角度去看待一本书有没有产生自我共鸣，但这不代表你就可以抛开时代仅仅谈共鸣，关于这本书文学性是否有偏颇，如果限定在文本这个层面来看，那么在我看来太宰治的文笔在它同时代的作家里并不出彩。

  删除 |

  赞 (4) 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 15:53:41

  主不主流又关我们什么事情？我觉得你并没有看懂我的意思，读书是私人的，想读的人自然能找到这本 主不主流又关我们什么事情？我觉得你并没有看懂我的意思，读书是私人的，想读的人自然能找到这本书，不想读的也可以摒弃这本书。难道真正思想独立的人会因为这些评价而放弃吗？那么一些评价又算什么？作者都不一定建议是否尊重这个问题。如果你觉得别人评价不尊重，可以不看、可以拉黑、可以反驳，为什么不可以让别人说？（别人看到一本书说无病呻吟，你就可以评判一个人自大） ... momo

  我从头到尾都没有捂住嘴巴只允许一种声音被听见，任何人都有批评的自由，作家都去世多少年了就算他介意又有谁听见，尊重一部作品和尊重一个人都是相通的，不能因为别人不介意你就不去尊重他吧，如果真的了解过日本丧文化，很少有人会随口而出轻飘飘说一句无病呻吟，而很多说出这句话的人根本看不见时代，也看不见自己视角的局限性，那不是自大是什么。。。

  删除 |

  赞 (10) 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 16:01:02

  很多人读书是为了消遣，为了自我实现，将书的内容赋予现实意义。你的评价制度首先就一棒子打死了 很多人读书是为了消遣，为了自我实现，将书的内容赋予现实意义。你的评价制度首先就一棒子打死了很多人。我是文学系学生，我也知道一本书应该从多方面去了解，但必须所有书都这样吗？为什么要活着这么累？举个例子《简爱》在文学史上可以说是女性意识的觉醒，但现在部分女性早已觉醒的时刻，在女性主义觉醒方面她有更多的价值吗？（当然我没有说女性主义史的作用）告诉还没有觉醒的人你无论如何要结婚还是给很多觉醒的女性看了反胃啊？有人总结出一句“无意义”就是不尊重了，或许这也是一种对他人的尊重吧☺️无论别人听不听这样的话。所以一句无病呻吟就可以被判断自大？（当然我这么评价简爱肯定也有人不满，但也有人可以多夸夸它） ... momo

  所以你说的和我说的尊重有什么冲突呢，如果最简单的尊重都不会懂再多知识和思想意识再深刻都没有意义啊，明明知道存在问题为什么要选择虚假和平共沉沦而不是解决问题。就像女性意识觉醒一样，如果仅仅觉醒而不去公开捍卫自己的权利，那这种觉醒将无任何意义。

  删除 |

  赞 (6) 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 16:02:55

  那你如何评判别人说无病呻吟就是轻飘飘☺️ 那你如何评判别人说无病呻吟就是轻飘飘☺️ momo

  嗯……怎么不是呢，who cares🤭

  删除 |

  赞 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 16:13:26

  楼主的观点不会有些矛盾吗？你认为文学性仅基于文本本身，可以随意比较、评价；但任何文字的思想 楼主的观点不会有些矛盾吗？你认为文学性仅基于文本本身，可以随意比较、评价；但任何文字的思想和意识必须受到尊重，不能妄作价值批判。 可单论小说而言，能够让读者尊重的书，不就是因其文学价值盖过了普世价值吗？如果一本书缺乏文学意义，那它凭什么一定受人尊重。大冰、郭敬明、白落梅等一众畅销作家连带隔壁矫情文字组的肯定有符合当代年轻人取向的部分，同样地“不能轻飘飘说一句无病呻吟”。在楼主呼吁的近乎政治正确的“尊重”这个大前提下，文学批评这个学派也彻底失去意义了，以后就专门揪语言文法吧。 ... 隔壁班的那位

  尊重文学作品的时代性和尊重文学批判矛盾在哪里？尊重的点在A批判的点在B你的较真是认为A和B是同一个A？

  删除 |

  赞 (1) 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 17:54:57

  你可以分享你的收获，让别人发现这本书他没发现的闪光点，这才是交流的正确打开方式 你可以分享你的收获，让别人发现这本书他没发现的闪光点，这才是交流的正确打开方式 来杯奶咖

  你想听书评可以左转，我的目的不是为了让你把黑的说成白的，我只是让你在把黑的说成白的过程中多一点视角。

  删除 |

  赞 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 18:02:19

  你可以分享你的收获，让别人发现这本书他没发现的闪光点，这才是交流的正确打开方式 你可以分享你的收获，让别人发现这本书他没发现的闪光点，这才是交流的正确打开方式 来杯奶咖

  又是谁定义的交流方式呢，批评可以自由，交流就不可以自由了吗，那还谈什么自由？我连交流什么都不能自己决定吗

  删除 |

  赞 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 18:08:02

  虽然咱组相对不那么讲究zzzq和交流氛围温和，但还是希望楼主可以接受人间失格作为小众题材容易不 虽然咱组相对不那么讲究zzzq和交流氛围温和，但还是希望楼主可以接受人间失格作为小众题材容易不被认可和理解的事实。做一个太宰治这种敏感和过度在意他人眼光的人，会活得很累 ... 你是我无二无别

  我的意思不是捂住大家的嘴不让人批判人间失格，而是批判的时候站在时代的角度上去看。

  删除 |

  赞 (2) 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 19:41:00

  每个人看完感想不一样吧，人家看了就是觉得无病呻吟也有错啊 我个人是不太喜欢这本（也不讨厌， 每个人看完感想不一样吧，人家看了就是觉得无病呻吟也有错啊 我个人是不太喜欢这本（也不讨厌，就是觉得名气大过本身的水平） ... 无题

  你好有意思，说无病呻吟的没错，我讨厌说无病呻吟又有什么错呢。我回复了这么多条根本不是不让人批判。。。

  删除 |

  赞 (6) 回复
• 

  貞蕤 楼主 2022-05-12 20:05:08

  [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 来杯奶咖

  你又是什么圈？随意judge别人迫不及待给人归类贴上自以为是的标签，哈哈笑死了愚蠢的傲慢者

  删除 |

  赞 (6) 回复

你的回复

回复请先 登录 , 或 注册