Q&A｜为什么车，电梯之类要用“her”指代呢？

🐰先生对不起

🐰先生对不起
2022-04-04 22:41:11

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  • 南柯一梦梦未沉

    南柯一梦梦未沉 2022-04-04 22:48:41

    https://thenewswheel.com/womens-equality-day-why-cars-are-referred-to-as-she-and-why-it-has-to-stop/发现这篇文章里认为这么说是因为刻板印象里认为男性应该沉迷“masculine” and “tough”的机器，像船是因为船载旅客被类比为女性怀孕，所以楼主没有敏感，确实是sterotypical subconscious belief
  • 阿里嘎多

    阿里嘎多 2022-04-04 22:59:29

    好有意思的知识点！

  • 🐰先生对不起

    🐰先生对不起 楼主 2022-04-04 23:14:44

    https://thenewswheel.com/womens-equality-day-why-cars-are-referred-to-as-she-and-why-it-ha https://thenewswheel.com/womens-equality-day-why-cars-are-referred-to-as-she-and-why-it-has-to-stop/发现这篇文章里认为这么说是因为刻板印象里认为男性应该沉迷“masculine” and “tough”的机器，像船是因为船载旅客被类比为女性怀孕，所以楼主没有敏感，确实是sterotypical subconscious belief ... 南柯一梦梦未沉

    谢谢分享！！这篇文章中还指出了将女性视为物件，而将物件等同女性的原因，我觉得比起社会对直男的角色期待，倒更有说服力。或许从男性视角看，女性就是为了辅助他们而存在的物件吧🤖

  • momo

    momo 2022-04-04 23:29:37

    https://thenewswheel.com/womens-equality-day-why-cars-are-referred-to-as-she-and-why-it-ha https://thenewswheel.com/womens-equality-day-why-cars-are-referred-to-as-she-and-why-it-has-to-stop/发现这篇文章里认为这么说是因为刻板印象里认为男性应该沉迷“masculine” and “tough”的机器，像船是因为船载旅客被类比为女性怀孕，所以楼主没有敏感，确实是sterotypical subconscious belief ... 南柯一梦梦未沉

    宝这链接打不开诶😭

  • 南柯一梦梦未沉

    南柯一梦梦未沉 2022-04-04 23:32:51

    https://thenewswheel.com/womens-equality-day-why-cars-are-referred-to-as-she-and-why-it-has-to-stop/
  • 南柯一梦梦未沉

    南柯一梦梦未沉 2022-04-04 23:33:08

    宝这链接打不开诶😭 宝这链接打不开诶😭 momo

    又发了一遍

  • 南柯一梦梦未沉

    南柯一梦梦未沉 2022-04-04 23:35:13

    又发了一遍 又发了一遍 南柯一梦梦未沉

    如果还是打不开就只能看截图了

  • 咕噜咕噜

    咕噜咕噜 (人可生如蚁，而美如神) 2022-04-04 23:38:21

    学到了！

  • 江湖美女

    江湖美女 2022-04-04 23:43:37

    Ohhh!!!!怪不得refer to其他国家的时候都是用she！也是有种蔑视的含义吗！

  • momo

    momo 2022-04-04 23:47:04

    又发了一遍 又发了一遍 南柯一梦梦未沉

    能打开了，谢谢uu~

  • wavyseoul

    wavyseoul 2022-04-05 00:46:15

    Ohhh!!!!怪不得refer to其他国家的时候都是用she！也是有种蔑视的含义吗！ Ohhh!!!!怪不得refer to其他国家的时候都是用she！也是有种蔑视的含义吗！ 江湖美女

    这个不是吧 国家用的she/her应该是因为国家是motherland？

  • 生男孩要罚款

    生男孩要罚款 (吃素专用号) 2022-04-05 00:48:49

    法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都是阴性词，下文会用elle指代 （我感觉有承载属性的实物名词很多是阴性， 阳性也有，但都是些书啊，学校，博物馆之类的词，自行体会 电梯： un ascenseur 倒是阳性词，我怀疑因为电梯会动（？？？

  • 江湖美女

    江湖美女 2022-04-05 01:17:40

    这个不是吧 国家用的she/her应该是因为国家是motherland？ 这个不是吧 国家用的she/her应该是因为国家是motherland？ wavyseoul

    但是我觉得也可能有这个原因啦🤔

  • 嘉俾额尔

    嘉俾额尔 (陪伴是最长情的告白。) 2022-04-05 01:21:14

    应该是延续船一类的交通工具用her，当然也是物化女性的一种思维

  • 瓜就是傻

    瓜就是傻 2022-04-05 02:19:48

    法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都 法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都是阴性词，下文会用elle指代 （我感觉有承载属性的实物名词很多是阴性， 阳性也有，但都是些书啊，学校，博物馆之类的词，自行体会 电梯： un ascenseur 倒是阳性词，我怀疑因为电梯会动（？？？ ... 生男孩要罚款

    从语系看是挺有意思的，我记得德语里面猫和老鼠都是feminine，而狗和熊则是阳性，这就是很典型的刻板印象，但图书馆和教堂好像是阴性，有些复数词也是阴性，但这些跟刻板印象就没啥明显关系，感觉这个规律很难掌握

  • 村崎

    村崎 2022-04-05 02:38:43

    不是。

    这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。

    顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。

    再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。

  • 烫烫烫锟斤拷

    烫烫烫锟斤拷 2022-04-05 03:18:40

    学到了

  • 刺猬卡尔🦔

    刺猬卡尔🦔 2022-04-05 04:07:47

    我朋友每次就管物件叫her 我每次都用him哈哈哈

  • 18A

    18A 2022-04-05 06:32:03

    天啊，原来是这样！

  • Elidornier

    Elidornier 2022-04-05 06:49:38

    Fill her up 这个短语感觉也是在物化/性化女性诶……我觉得楼楼这不是敏感，我也觉得不舒服

  • 疯了爱吃烤鸭

    疯了爱吃烤鸭 2022-04-05 06:51:38

    我朋友每次就管物件叫her 我每次都用him哈哈哈 我朋友每次就管物件叫her 我每次都用him哈哈哈 刺猬卡尔🦔

    哈哈哈哈哈哈哈哈哈

  • V

    V 2022-04-05 07:57:10

    啊我也想过这个问题！我记得我在某些影片里看到对类似军舰之类的大型船只用she/her （当时感觉心情复杂……因为不知道这算不算一件好事）

  • 射杀恋人之日

    射杀恋人之日 2022-04-05 08:23:59

    男人也好喜欢对着车叫her，形容漂亮的车会说美人（beauty），枪支也是。看美剧的时候发现的哈哈

  • 很可能是魔鬼

    很可能是魔鬼 2022-04-05 09:29:17

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    这种正儿八经的回答怎么没人赞？

  • 再睡五分钟zZ

    再睡五分钟zZ 2022-04-05 09:40:58

    之前看小李子的《猫鼠游戏》的时候他和他爸在餐厅用餐 然后小李子说买了辆玛莎拉蒂？也是用的her来指代这辆新车 我当时还疑惑一辆车也有性别吗 好像他们都是用her来指新车或者啥的吧？

  • momo

    momo 2022-04-05 10:12:53

    这种正儿八经的回答怎么没人赞？ 这种正儿八经的回答怎么没人赞？ 很可能是魔鬼

    我也想说

  • INTO1-华妃

    INTO1-华妃 2022-04-05 11:15:51

    有一部分其实是因为英国是日耳曼语言或者发语中的词性

  • Absinthe

    Absinthe 2022-04-05 11:20:00

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    有意思

  • 🐰先生对不起

    🐰先生对不起 楼主 2022-04-05 12:05:50

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    感谢回复。不过我的问题不是国家或土地为什么要用she或her诶，是车船等机械为什么用her/she。

  • 月灯1862

    月灯1862 2022-04-05 12:07:44

    法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都 法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都是阴性词，下文会用elle指代 （我感觉有承载属性的实物名词很多是阴性， 阳性也有，但都是些书啊，学校，博物馆之类的词，自行体会 电梯： un ascenseur 倒是阳性词，我怀疑因为电梯会动（？？？ ... 生男孩要罚款

    奇怪的小知识，le vagin 属于女性的阴道是阳性词hhh

  • 村崎

    村崎 2022-04-05 12:29:29

    感谢回复。不过我的问题不是国家或土地为什么要用she或her诶，是车船等机械为什么用her/she。 感谢回复。不过我的问题不是国家或土地为什么要用she或her诶，是车船等机械为什么用her/she。 🐰先生对不起

    我本来回复的是上面说国家那楼的 不知道为什么变成单独出来的了🤣

  • Damnation

    Damnation 2022-04-05 12:52:00

    let her rip指让机器发动 感觉就是习惯 也表俏皮

  • 生男孩要罚款

    生男孩要罚款 (吃素专用号) 2022-04-05 13:24:32

    奇怪的小知识，le vagin 属于女性的阴道是阳性词hhh 奇怪的小知识，le vagin 属于女性的阴道是阳性词hhh 月灯1862

    好吧哈哈哈😄真是些奇怪的法国人

  • momo

    momo 2022-04-05 15:25:15

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    想知道这本书叫什么？！

  • 叉叉

    叉叉 (比天平更高的还有七弦琴) 2022-04-05 15:51:26

    @徐熙⭕️大S👊 这是不是你今天看的
  • momo

    momo 2022-04-05 16:11:25

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    太牛了大佬…我看得目瞪口呆，原来语言学学好了是这样的吗，我也是学这个的，但我学的巨烂，第一次看到网络上的大佬，太牛了😢

  • momo

    momo 2022-04-05 22:36:32

    想知道这本书叫什么？！ 想知道这本书叫什么？！ momo

    英文疑难详解by钱歌川，但是成书年代比较久远，书里的例子和解释现在看来也是“过时”的，非学术研究的话其实不用看，他的翻译的基本知识倒是现在的英专生仍可一读的书，一点小建议。

  • 幼丶Meow

    幼丶Meow (、浮光浅薄，不过朝夕。) 2022-04-05 23:06:58

    有种有的时候喊祖国妈妈，有的时候喊祖国爸爸一样的感觉【不知道这种通感你们get得到吗

  • Dilettante

    Dilettante (请随意解读) 2022-04-06 00:32:49

    对于车辆这种其实女性车主会用he/him呀

  • 豆友234897685

    豆友234897685 2022-04-06 01:12:49

    这个不是吧 国家用的she/her应该是因为国家是motherland？ 这个不是吧 国家用的she/her应该是因为国家是motherland？ wavyseoul

    [内容不可见]

  • 李凝和

    李凝和 2022-04-06 01:33:00

    这么一说确实很多诶🤔

  • 村崎

    村崎 2022-04-06 02:00:09

    太牛了大佬…我看得目瞪口呆，原来语言学学好了是这样的吗，我也是学这个的，但我学的巨烂，第一 太牛了大佬…我看得目瞪口呆，原来语言学学好了是这样的吗，我也是学这个的，但我学的巨烂，第一次看到网络上的大佬，太牛了😢 ... momo

    哈哈哈哈 不是大佬啦 我也是学过以后对这有印象，然后回答之前再去翻资料的。感觉知道大致的知识方向和研究的方法是最重要的。

  • 村崎

    村崎 2022-04-06 02:09:59

    英文疑难详解by钱歌川，但是成书年代比较久远，书里的例子和解释现在看来也是“过时”的，非学术 英文疑难详解by钱歌川，但是成书年代比较久远，书里的例子和解释现在看来也是“过时”的，非学术研究的话其实不用看，他的翻译的基本知识倒是现在的英专生仍可一读的书，一点小建议。 ... momo

    尤其记得里面有回答读者提问「屎尿屁」怎么说的，钱先生得专门翻了一堆正经八摆的文学选段来回答，得出来的答案都是非常文雅离地的。不由得感叹，那个年代做学术可真苦啊。像这种东西，现在随便撸些美剧都能得到很多更生活化的表达

  • wavyseoul

    wavyseoul 2022-04-06 03:29:09

    Fill her up 这个短语感觉也是在物化/性化女性诶……我觉得楼楼这不是敏感，我也觉得不舒服 Fill her up 这个短语感觉也是在物化/性化女性诶……我觉得楼楼这不是敏感，我也觉得不舒服 Elidornier

    这个我感觉是来自drag ball culture，一切都用she/her这样，后来主流媒体上常出现了就很多gen z跟风用

  • 两只猫咪在吃饭

    两只猫咪在吃饭 2022-04-06 08:34:41

    所以 其实可不可以理解为 最初的阴阳性其实是根据是否与女性的生育能力有关来划分的 然后随着时间的演变 不再只与生育能力有关 变成了更物化的性工具？

  • 茉白

    茉白 2022-04-06 08:50:27

    法语里“汽车”voiture就是阴性名词，就对应了阴性人称代词elle，即英语里面的she/her等。

  • 江湖小骗子

    江湖小骗子 2022-04-06 11:46:36

    yea航运发邮件也都用her，因为觉得怪怪的我一直在独自没用

  • -¥-

    -¥- 2022-04-06 12:50:11

    或許因為舊時的船長，船員皆為男人，出海是告別妻子，與另一位美人（船）遠行？

  • Stern

    Stern 2022-04-06 14:53:55

    我看有时候电影里面男飞行员对自己的战斗机会说she，女飞行员会说he，可能也有把物品当做伙伴所以用he or she，有时候这种使用方法可能是人格化物而不是物化人？

  • Dennis

    Dennis 2022-04-06 16:28:38

    法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都 法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都是阴性词，下文会用elle指代 （我感觉有承载属性的实物名词很多是阴性， 阳性也有，但都是些书啊，学校，博物馆之类的词，自行体会 电梯： un ascenseur 倒是阳性词，我怀疑因为电梯会动（？？？ ... 生男孩要罚款

    我感觉和法语类比不太恰当 法语里面没有it 第三人称代词只有il和elle 但确实有一种可能是受法语影响

  • 笙笙

    笙笙 2022-04-06 18:12:41

    d

  • 生男孩要罚款

    生男孩要罚款 (吃素专用号) 2022-04-06 19:49:21

    我感觉和法语类比不太恰当 法语里面没有it 第三人称代词只有il和elle 但确实有一种可能是受法语 我感觉和法语类比不太恰当 法语里面没有it 第三人称代词只有il和elle 但确实有一种可能是受法语影响 ... Dennis

    嗯 也有可能是他们拿il当it来用了，例如说天气怎样就il fait xxxx。用il faut xxxx来表示it is necessary to xxxx……就某些情况来讲，用she/elle表示具体的物品工具，用il/it来表示抽象或宏大一点的概念。我感觉在这个倾向上 英法语好像是共通的。（当然这只是我自己感觉，可能事实并不是这样 哈哈

  • Dennis

    Dennis 2022-04-06 20:35:50

    嗯 也有可能是他们拿il当it来用了，例如说天气怎样就il fait xxxx。用il faut xxxx来表示it is n 嗯 也有可能是他们拿il当it来用了，例如说天气怎样就il fait xxxx。用il faut xxxx来表示it is necessary to xxxx……就某些情况来讲，用she/elle表示具体的物品工具，用il/it来表示抽象或宏大一点的概念。我感觉在这个倾向上 英法语好像是共通的。（当然这只是我自己感觉，可能事实并不是这样 哈哈 ... 生男孩要罚款

    这里的il是叫无人称结构好像 英语的无人称好像就是it？我也不清楚哈哈哈哈哈有很多特别像又不像的东西

  • 在莱辛巴赫跳水

    在莱辛巴赫跳水 2022-04-08 03:05:09

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    虽然中文里翻译成阴性，但英文其实是feminine(或者féminin 在法语里)，其实还是直接对应到性别了诶，感觉细究起来渊源应该还是跟性别(比如对应历史时期的文化背景呀对gender role的interpretation呀之类的)有关 （disclaimer我对语言学完全没有了解只是作为一个文盲的瞎猜🤣）

  • momo

    momo 2022-04-08 03:17:02

    学到了，反正我也不懂，我就用it或者he

  • 村崎

    村崎 2022-04-08 15:32:09

    虽然中文里翻译成阴性，但英文其实是feminine(或者féminin 在法语里)，其实还是直接对应到性别 虽然中文里翻译成阴性，但英文其实是feminine(或者féminin 在法语里)，其实还是直接对应到性别了诶，感觉细究起来渊源应该还是跟性别(比如对应历史时期的文化背景呀对gender role的interpretation呀之类的)有关 （disclaimer我对语言学完全没有了解只是作为一个文盲的瞎猜🤣） ... 在莱辛巴赫跳水

    嗯嗯 我的回复一开始的「不是」 其实是回应楼上的问国家用she是不是蔑视 sb豆瓣把我的回复独立出来了 我说拉丁语中国家是阴性是跟女性的fertility的联系就是性别对应的一种体现。 但同时grammatical gender这个东西是从原始语言开始的时候就有的现象 不是某个时期突然有个人拍脑袋说 哦女人地位低一点咱把桌子叫成女人吧 同时grammatical gender在历史上相对稳定，发生变化的例子很少，因此难说有随着社会对gender role interpretation改变而改变这样的事情发生。 所以很多时候要从语源上去考据。但是又因为在人类文明最初的时候，我们的祖先造词的时候究竟在想什么其实很难考究。比较多学者认为最初有grammatical gender的语言的人类造字时是有一种"primitive sexualization instinct"的。因为词语肯定是从人类身边最具体最熟悉的东西开始创造的，然后若干代的使用使性别在语言中相对固定下来形成一个norm，然后随着社会的发展，词语的使用范围开始扩大，人类开始给更抽象的东西造字，就根据那个norm而瞎jb安排性别。其实中文也一样，最开始人类最熟悉的东西 譬如 「日」「月」「人」「一」「二」等，是很清楚地看到从图画中来的，但后来很多表示抽象意思的字就是通过各种假借和六书创造出来了，很难非常粗暴地对应上具体的图画。 当然还有另一派学者 例如Brugmann 认为 原始的人类最开始造词的时候根本没有考虑到男女性别，当时只是给名词的一种分类(class)，是后来人类社会进一步发展，才把这种现象归为gender。因为其实语言上很多词语的性别是跟实际对不上的 譬如古英语表示woman的词语是阳性的，德语的"Maedchen"(girl)是中性的，德语所有复数都是阴性。 所以，针对某个词的性别的intention进行各种猜想其背后的意图其实意义真的不大。。。 然后，因为现在语言学家发觉，这个话题是基本无解的，因此很多批判甚至呼吁废除词的性别的学者的立足点都不再是原因 而是立足于结果了。就是说，他们不会再说，这个词是阴性是不好的，因为它创造的时候就动机不良，而是会说，我不管这个词最初这个性别是不是出于恶意，但grammatical gender这个现象在社会上就对人潜移默化地灌输一种错误的性别认知，所以应该批判。

  • 露媎加油飞

    露媎加油飞 2022-04-08 22:48:32

    d

  • 大运重卡

    大运重卡 (你很怪欸) 2022-04-09 01:24:09

    中文中的航空母舰 母船 这种词语也是从此而来的吗

  • 都好说别动手

    都好说别动手 2022-04-09 03:50:51

    真感觉这世界烂透了 迫切需要我们女人来拯救一下

  • 法语课代表

    法语课代表 2022-04-09 10:40:12

    上面说阴阳性物化女性的绝了，那不同语言的同一个词阴阳性还不同呢。就算是法语这一种语言，船也有两种说法，la barque阴性名词和le bateau阳性名词，高赞掐着一些名词说物化女性有意思吗。。。

  • 法语课代表

    法语课代表 2022-04-09 10:55:04

    法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都 法语里的 车：la voiture ，房子 la maison 厨房 la cuisine还有什么门啊窗啊街道，火车站啥的都是阴性词，下文会用elle指代 （我感觉有承载属性的实物名词很多是阴性， 阳性也有，但都是些书啊，学校，博物馆之类的词，自行体会 电梯： un ascenseur 倒是阳性词，我怀疑因为电梯会动（？？？ ... 生男孩要罚款

    法语 车 交通工具le véhicule，房间un appartement，le bol碗，蜗牛un escargot，猫头鹰un hibou,这些阳性名词真的高大尚吗？另外图书馆la bibliothèque，大学une université，la langue语言均为阴性， 反驳你说的高端词语都被阳性占了的说法，对一门语言了解不多请不要妄自揣测。

  • 生男孩要罚款

    生男孩要罚款 (吃素专用号) 2022-04-09 12:53:26

    法语 车 交通工具le véhicule，房间un appartement，le bol碗，蜗牛un escargot，猫头鹰un hibo 法语 车 交通工具le véhicule，房间un appartement，le bol碗，蜗牛un escargot，猫头鹰un hibou,这些阳性名词真的高大尚吗？另外图书馆la bibliothèque，大学une université，la langue语言均为阴性， 反驳你说的高端词语都被阳性占了的说法，对一门语言了解不多请不要妄自揣测。 ... 法语课代表
    好激动，只是提出一种猜测而已你至于吗……
    【【法语/中法字幕】法语是一门充斥着性别歧视的语言【女性主义/语言】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2ltNq9V
  • 肌肉大表姐

    肌肉大表姐 (我勒个去) 2022-04-09 16:00:48

    法语 车 交通工具le véhicule，房间un appartement，le bol碗，蜗牛un escargot，猫头鹰un hibo 法语 车 交通工具le véhicule，房间un appartement，le bol碗，蜗牛un escargot，猫头鹰un hibou,这些阳性名词真的高大尚吗？另外图书馆la bibliothèque，大学une université，la langue语言均为阴性， 反驳你说的高端词语都被阳性占了的说法，对一门语言了解不多请不要妄自揣测。 ... 法语课代表

    那你不好奇这些性别是怎么界定的吗，后面的楼都在讨论界定的原因，你多看看

  • 法语课代表

    法语课代表 2022-04-09 17:55:18

    那你不好奇这些性别是怎么界定的吗，后面的楼都在讨论界定的原因，你多看看 那你不好奇这些性别是怎么界定的吗，后面的楼都在讨论界定的原因，你多看看 肌肉大表姐

    因为所有的罗曼语都有阴阳性，这是从拉丁文来的。从这个角度谈性别歧视我是不信服的。

  • 法语课代表

    法语课代表 2022-04-09 18:25:37

    那你不好奇这些性别是怎么界定的吗，后面的楼都在讨论界定的原因，你多看看 那你不好奇这些性别是怎么界定的吗，后面的楼都在讨论界定的原因，你多看看 肌肉大表姐

    一些语言的阴阳性和词尾有关，比如俄语。法语中一部分词的确可以根据词尾分阴阳性，比如tion té结尾的阴性多，ment结尾的阳性多，但是很多讲不出道理，需要死记硬背。。。法语爱好者也很无奈。。。

  • 法语课代表

    法语课代表 2022-04-09 18:28:55

    另外，法兰西学院把la Covide定义为阴性了🤣🤣🤣

  • 法语课代表

    法语课代表 2022-04-09 18:38:19

    好激动，只是提出一种猜测而已你至于吗…… 【【法语/中法字幕】法语是一门充斥着性别歧视的语言 好激动，只是提出一种猜测而已你至于吗…… 【【法语/中法字幕】法语是一门充斥着性别歧视的语言【女性主义/语言】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2ltNq9V ... 生男孩要罚款

    这个视频我早就看过了，我完全同意这个视频的观点，阴性变贬义的确要不得。我还知道法语中一些职业过去仅仅有阳性形式是性别不平等的体现。我为我发言的冒犯性道歉。我也没想到你的评论会被折叠…… 但是，对不起，就事论事，你的推测或许以偏概全了。你有猜测的权利，我也有质疑的权利。

  • XiongX

    XiongX 2022-04-09 18:46:38

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    想问一下这是什么书呀

  • 生男孩要罚款

    生男孩要罚款 (吃素专用号) 2022-04-09 19:19:29

    呃 我只想说 连屎这个词都是阴性的还有啥可掰扯…（算了再说下去太歪楼了

  • 精神病患一号

    精神病患一号 2022-04-10 00:33:17

    这是人化物，不是物化人！逻辑是反的，我喜欢叫我的琴her是因为我很喜欢我的琴，我对她付出了爱，我也见过有女性管她的物件叫him的，这是人化物，不是物化人！

  • 全脚掌着地

    全脚掌着地 2022-04-10 08:31:02

    好有意思啊。这个阴阳的分法挺像道家的观点的😂 我们也是大地是阴性，天空是阳性呀。

  • 乌鸦落在床脚

    乌鸦落在床脚 2022-04-10 10:06:35

    上面说阴阳性物化女性的绝了，那不同语言的同一个词阴阳性还不同呢。就算是法语这一种语言，船也 上面说阴阳性物化女性的绝了，那不同语言的同一个词阴阳性还不同呢。就算是法语这一种语言，船也有两种说法，la barque阴性名词和le bateau阳性名词，高赞掐着一些名词说物化女性有意思吗。。。 ... 法语课代表

    也许最初给词语定性“阴阳”并无褒贬之分，但随着社会意识形态的变化，人类在漫长的语言使用过程中逐渐给词性赋予“歧视”色彩并将其使用范围扩大化也是有可能的吧

  • 烂柯

    烂柯 2022-04-10 11:16:53

    谢谢分享！！这篇文章中还指出了将女性视为物件，而将物件等同女性的原因，我觉得比起社会对直男 谢谢分享！！这篇文章中还指出了将女性视为物件，而将物件等同女性的原因，我觉得比起社会对直男的角色期待，倒更有说服力。或许从男性视角看，女性就是为了辅助他们而存在的物件吧🤖 ... 🐰先生对不起

    应该是因为拉丁语源是阴性的

  • Noora

    Noora 2022-04-11 07:59:08

    这个用法是有一点幽默的，不存在物化吧

  • 天马行空

    天马行空 (谨言慎行) 2022-04-11 08:36:43

    首先所有语言来自中文，中文现在能看到的最早的成熟文字是甲骨文，保留了早期文字的一些形态，造字初期的文字应该就是对事物的写实描绘，比如雌雄动物的特征外形是不同的，反映在文字中也就有区别，发展形成阴阳思想，这种思想也反映在表示其它事物的文字中，后来语言文字的发展，这些区别不再明显，拉丁语是比较早期的语言，所以在语法中有阴性阳性的表现，后期发展的语言英语法语等也在弱化这种区别。

  • 一只仓鼠

    一只仓鼠 (C' est La Vie) 2022-04-11 10:55:03

    有种有的时候喊祖国妈妈，有的时候喊祖国爸爸一样的感觉【不知道这种通感你们get得到吗 有种有的时候喊祖国妈妈，有的时候喊祖国爸爸一样的感觉【不知道这种通感你们get得到吗 幼丶Meow

    需要保护和爱的时候喊祖国妈妈，搞民粹的时候喊祖国爸爸？

  • 可否伸出圆手

    可否伸出圆手 2022-04-11 11:07:53

    学到了

  • 下次一定

    下次一定 2022-04-11 11:46:43

    不否认阴阳性有部分是和性别相关的，特别可能是语言发展的初期肯定是有这种倾向。但是其实很多还是和性别无关的，特别是现代发展的词。不过话说回来电梯/汽车在德语是阳性/中性23333 这题可能不是阴阳性的解法（）

  • 色拉油煎鸡蛋

    色拉油煎鸡蛋 2022-04-11 11:50:34

    来学习

  • 阿A崽

    阿A崽 2022-04-12 15:03:33

    歪个楼，我有朋友是阿拉伯语系的。他们没有类似it的词语，对于车船及机器类的单词是阴性，用类似her的代词来代指。

  • 豆友179849516

    豆友179849516 2022-04-12 15:38:41

    假如现在大家都在用him来指代自己喜欢的东西，是不是也有问题。

  • 秒速五厘米's

    秒速五厘米's 2022-04-12 21:38:14

    不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是 不是。 这要从英语语法史讲起。自乔叟到莎士比亚，英语地位大升，英国人不再当他们的本土语言是不入流的东西。于是16世纪起语法学家开始试图为英语规范语法。当时语法研究主要是用于拉丁语上的，所以语法学家的努力都用在把英语套进拉丁语的语法体系里面。用阴性代词指代国家就是拉丁语残留的其中一个现象。图出自钱歌川先生的「英语疑难详解」 至于拉丁语里用阴性代词指代国家，语言历史学家大都认为是土地的孕育能力与女性的生育能力的联系（Teterina &Crestianicov, 2012）。 顺带一提，当初的拉丁语法学究穿凿附会出来的语法对英语的影响深远，很多本来自然的句子在学究的规定下变成了语病。好些语法（如介词不能结句，或者split infinitive）到近年才变得「过时」和「没必要」。The Big Bang Theory里面Sheldon 经常纠正别人的语法很多就是这些「过时」但「正确」的语法，这就是那些梗好笑的地方。 再针对其他楼的补充一点，ship用阴性代词在英语非常古老，在16世纪最早的一批英语语法著作里，就已经清晰规定it用在所有无生命物体上，ship除外，ship要用she。而原因，语法学家和历史学家至今莫衷一是，是物化女性还是啥的 至今还未有一个决定性的说法。 ... 村崎

    专业～

  • 哒哒哒

    哒哒哒 2022-04-12 23:11:39

    点赞所有认真回答的评论，又长见识了...

  • Tagjjgg

    Tagjjgg 2022-04-14 04:15:33

    假如现在大家都在用him来指代自己喜欢的东西，是不是也有问题。 假如现在大家都在用him来指代自己喜欢的东西，是不是也有问题。 豆友179849516

    是 因为明明可以用it

  • 阿特拉斯耸耸肩

    阿特拉斯耸耸肩 2022-04-14 09:21:52

    我看的剧里超多是称呼船为her，而且基本取的船名字都是明星女性化的

  • 注销

    注销 2022-04-14 22:20:45

    有意思

  • monica

    monica 2022-04-15 10:33:38

    我记得以前看过一种说法，是因为女性的力量，凡是有fatal之能的，都要称呼为“母亲”。大地有地震，大海有海啸，坐船有海难，都要用阴性，源自于“地母”的概念，她创生也毁灭。

  • 不稀罕人设

    不稀罕人设 2022-04-15 11:38:54

    我记得moon也可以用her来指代的

  • 南瓜炖一切

    南瓜炖一切 2022-04-17 04:04:46

    可能是源于法语吧。法语里面汽车la voiture = car, la machine = machine...汽车和机器都是阴性Elle = her

  • 我心所向

    我心所向 2022-04-18 00:36:30

    我看外国电影都用her，一个富二代说自己的船就是，不知道有木有物化女性还是类比梦中情物的意思

  • 海哲儿墩ore

    海哲儿墩ore 2022-04-18 13:58:17

    原来不止我膈应！！！嘻哈圈尤其 男人挂在嘴边的房子车子票子女人 他们认为有助于巩固自己掌权者角色的所有物都会被赋予beauty sweetie之类的称呼

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