两首和玫瑰有关的诗以及对现代汉诗的探讨

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  渔父 (澹泊明志，宁静致远。) 组长 楼主 2011-04-01 19:36:30

  亱未央(305314308) 19:28:17 一滴水

  一滴水从冰中挣脱，果实掉在冰面上，如玻璃般清脆 鱼在水中产卵，种子发芽。女子在水中沐浴，没及腰身 一切都与水有关。水真实而客观。

  一滴水在空中滑翔，就像长上了翅膀，很多季节成长到死亡。 一滴水什么都驮不起，只能驮起光的影子。 它从泥土爬上树根，从女人的手指爬上眼角 它由冰凉变的温热，由清淡变的咸涩。 那些客观模糊而生动。

  我们拿起杯子喝下昨天， 雨沿着屋檐寂寞了整晚 一滴水离开了云朵，那就是故事的开端。 每一次相遇，或者生命中简短邂逅 水一般的温热，水一般的凉，水一般的弥散。 那时女子在水中沐浴， 她刚把春天点燃，水温热而清香。

  那时，没有人看到一滴水驮着光的影子 和黄昏一起沉入海中。 一滴水坚硬而易碎， 它要像沙子一样，像玻璃一样透明 它就长在春天的眼睛上。春天有一扇窗户 海的蔚蓝和云彩的白

  我看见一滴水沉下去。 安静而温暖

  （留此对照，本帖将不断展开对现代汉语诗歌的探讨：）

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  渔父 (澹泊明志，宁静致远。) 组长 楼主 2011-04-01 22:34:46

  教师 唐西园(158299772) 19:38:44 我看到了另一种可能 教师 唐西园(158299772) 19:38:56 是在以前接触过的现代汉诗之外的 亱未央(305314308) 19:38:52 哦？ 动漫-蔚子(231377326) 19:39:05 未央的格律是一绝~ 亱未央(305314308) 19:39:23 小蔚子 动漫-蔚子(231377326) 19:39:29 在下不知拍烂多少桌子 传媒丁宁(272635739) 19:39:34 词是一绝 特别有一句依风柳 传媒丁宁(272635739) 19:39:44 我读了一遍就记得 教师 唐西园(158299772) 19:40:20 过往的现代汉诗已经很难提神了 教师 唐西园(158299772) 19:40:41 现代汉诗需要走出一条新路来，但目前看来很难。 亱未央(305314308) 19:40:34 现代诗很多元的 教师 唐西园(158299772) 19:41:02 其实就三种风格 传媒丁宁(272635739) 19:40:56 萧墙是一元 亱未央(305314308) 19:40:56 读现代诗库收集的部分诗歌就发现了 教师 唐西园(158299772) 19:41:24 译诗风格 亱未央(305314308) 19:41:12 百家争鸣 亱未央(305314308) 19:41:36 对，译诗是一种风格 教师 唐西园(158299772) 19:41:49 格律诗风格 教师 唐西园(158299772) 19:41:55 口语诗风格 教师 唐西园(158299772) 19:42:22 译诗风格想要为现代汉语树立一种书面表达的典范 教师 唐西园(158299772) 19:42:29 这一点是其最成功之处。 亱未央(305314308) 19:42:54 上世纪初的现代诗歌创作部分走了译诗路线 教师 唐西园(158299772) 19:43:21 现代汉语的书面表达深受译诗风格的影响：） 亱未央(305314308) 19:43:15 时代变迁了。风格也有很大变化了 教师 唐西园(158299772) 19:43:34 现在主要是口语诗 传媒丁宁(272635739) 19:43:24 这到还达到了一个学习交流的效果 以后多论论
  传媒丁宁(272635739) 19:43:34 很有意义啊 教师 唐西园(158299772) 19:43:48 你的是很好的口语诗 教师 唐西园(158299772) 19:44:07 徐志摩、闻一多为代表的现代格律诗后继乏人。 亱未央(305314308) 19:44:01 嚼萝卜条 亱未央(305314308) 19:44:05

  教师 唐西园(158299772) 19:44:22 但确实不失为很宝贵的尝试：） 教师 唐西园(158299772) 19:44:33 我也想写口语诗 教师 唐西园(158299772) 19:44:38 但内心一直很抵触 亱未央(305314308) 19:44:33 现代的主导方向 亱未央(305314308) 19:44:46 不能改变，只能适应了 教师 唐西园(158299772) 19:45:03 未必 教师 唐西园(158299772) 19:45:42 应当把口语诗灵动活泼的优点融合到译诗和格律诗中去 教师 唐西园(158299772) 19:46:13 口语诗很难对汉语的书面表达构成冲击和影响。 教师 唐西园(158299772) 19:46:37 这是它的严重不足，因为诗歌还是要以书面的形式传承下去的。 亱未央(305314308) 19:46:59 说的很好 教师 唐西园(158299772) 19:47:24 口语诗不耐读，适合“一见钟情”而非“两情长久” 亱未央(305314308) 19:47:33 如果是传承发展，就要融合精化。 教师 唐西园(158299772) 19:47:50 是的 教师 唐西园(158299772) 19:48:00 这才是努力的方向：） 亱未央(305314308) 19:48:14 学习了 教师 唐西园(158299772) 19:48:30 古典诗词已经走到了山穷水尽之处 亱未央(305314308) 19:48:18

  教师 唐西园(158299772) 19:48:44 现代诗歌还处在柳暗花明的境地。 亱未央(305314308) 19:49:12 古典的东西是国粹，也要继续传承下去 教师 唐西园(158299772) 19:49:25 互相学习，得诗友若此，足慰平生：） 亱未央(305314308) 19:49:23 唐诗宋词的美妙， 亱未央(305314308) 19:49:32 不可言啊 教师 唐西园(158299772) 19:50:02 嗯，是的，但要以现代汉诗的创作为主要方向 亱未央(305314308) 19:50:12 谁让咱生活在现代呢 亱未央(305314308) 19:50:17

  教师 唐西园(158299772) 19:50:30 毕竟“现代”是我们身不由己的处境。 亱未央(305314308) 19:51:15

  教师 唐西园(158299772) 19:51:32 名人志

  ·奥登

  一先令传记会给你全部的事实： 他父亲怎样揍他，他怎样出走， 少年作什么奋斗，是什么事迹 使得他在一代人物里最出风头：

  他怎样打仗，钓鱼，打猎，熬通宵， 头晕着攀新峰；命名了新海一个： 最晚的研究家有的甚至于写到 爱情害得他哭鼻子，就象你和我。

  他名满天下，却朝思暮想着一个人， 惊讶的评论家说那位就住在家中， 就在屋子里灵巧的做一点细活， 不干别的；能打打唿哨；会静坐， 会在园子里东摸摸西掏掏，回几封 他大堆出色的长信，一封也不保存。 亱未央(305314308) 19:52:02 一三押，二四押 亱未央(305314308) 19:52:26 译诗是这个特点，原创也这个特点 教师 唐西园(158299772) 19:52:48 南方

  博尔赫斯

  从你的一个庭院，观看 古老的星星； 从阴影里的长凳， 观看 这些布散的小小亮点； 我的无知还没有学会叫出它们的名字， 也不会排成星座； 只感到水的回旋 在幽秘的水池； 只感到茉莉和忍冬的香味， 沉睡的鸟儿的宁静， 门厅的弯拱，湿气 ——这些事物，也许，就是诗。

  （王三槐 译） 传媒丁宁(272635739) 19:52:54 徐志摩是倒数第二押 传媒丁宁(272635739) 19:52:57

  亱未央(305314308) 19:53:21 小地瓜。。 教师 唐西园(158299772) 19:53:53 丁宁，诚邀未央兄加盟《湖畔》季刊 传媒丁宁(272635739) 19:54:05 这就要看未央本人意愿了 亱未央(305314308) 19:54:17 拉我做壮丁。 亱未央(305314308) 19:54:23 别让我干活 教师 唐西园(158299772) 19:54:43 哈哈，轮流编辑 传媒丁宁(272635739) 19:54:39 哈 不过未央是我的人 教师 唐西园(158299772) 19:54:51 像《新青年》一样 传媒丁宁(272635739) 19:54:43

  亱未央(305314308) 19:54:50 有时间试试吧 教师 唐西园(158299772) 19:55:19 不过是季刊，任务不重：） 教师 唐西园(158299772) 19:55:41 杭州还没有有影响力的民间诗刊。 传媒丁宁(272635739) 19:55:49 嗯 未央正好偏向诗歌 教师 唐西园(158299772) 19:56:30 我们都是尝试者，其实也就是三两诗友一起聚聚、鼓捣鼓捣：）

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  渔父 (澹泊明志，宁静致远。) 组长 楼主 2011-04-02 12:06:01

  唐西园中青文教(158299772) 11:51:52 什么是诗？ ♂不夜之侯(17686194) 11:51:52 有没有是主观的判断 唐西园中青文教(158299772) 11:52:00 说说看 唐西园中青文教(158299772) 11:52:09 或者你心目中的诗是什么？ 唐西园中青文教(158299772) 11:52:15 是你欲望的对象 唐西园中青文教(158299772) 11:52:28 还是抒情的目标 老张(1697881655) 11:52:35 平常人不会有诗意的感怀的。平常人看到西施只会流哈喇子，不会流露诗意 唐西园中青文教(158299772) 11:52:46 亦或理智思考的客体？ 唐西园中青文教(158299772) 11:52:56 贴一首你的诗上来看看 唐西园中青文教(158299772) 11:53:06 别空谈：） 唐西园中青文教(158299772) 11:53:20 看看你有多少美好的诗意感怀？ Summer(837407958) 11:53:20 哈哈 唐西园中青文教(158299772) 11:53:39 我只写了十年诗，和你切磋切磋 ♂不夜之侯(17686194) 11:53:41 古人审美有问题 ♂不夜之侯(17686194) 11:53:52 西施其实不咋好看 唐西园中青文教(158299772) 11:54:05 这个问题没意义 唐西园中青文教(158299772) 11:54:12 我们都没见过她老人家 唐西园中青文教(158299772) 11:54:32 你见过西施她老人家？：） ♂不夜之侯(17686194) 11:54:32 但素见过很多古人认为的美女画像 ♂不夜之侯(17686194) 11:54:46 清朝选妃的还有PP 老张(1697881655) 11:54:51 我开篇就是；浙江人士多才俊，不才千里寻佳篇

  应该是浙江俊杰写诗才对吗。我是寻诗意来的 唐西园中青文教(158299772) 11:55:53 若迷路后知返，却如早开亦早早萎谢的花朵 时令未至，我需要一种恬静的优美 到龙井去品茗，或到灵隐听经 在望湖楼上，深情如流水，而爱若阳光。 唐西园中青文教(158299772) 11:56:37 二十五周岁后一月杭州书怀为旧雨新梦而作

  　　江南多才士，我一湘楚客。 　　艰辛觅真理，辞亲来远游。 　　十载学无成，真理何处觅？ 　　花开花复落，仰天长太息。 　　问天道何托？圣言竟虚空。 　　共和还草草，深爱都成梦。 　　屡归桃源里，结庐愿觉悟。 　　桃花沽美酒，每日三两盏。 　　高卧杭城郊，僻静正相宜。 　　岁月催人老，寂寞无心解。 　　多为无韵诗，常作痴情词。 　　痴情谁人知？幽兰遣暗恨。 　　打破旧规矩，重整新河山。 　　携诗伴友人，论道龙泉西。 　　湖州拜文殊，无锡观太湖。 　　又赴越王城，绍兴访鲁蔡。 　　欲继先贤志，不负少年游。 　　砍樵更苦读，砺剑三五年。 　　世浊我心清，涵养浩然气。 　　雕虫并屠龙，丈夫当如是！ 　　 　　己丑末，西园于杭州 老张(1697881655) 11:57:48 唐西园中青文教，钱东湖边黄花开。

  好诗 唐西园中青文教(158299772) 11:58:18 “兰之猗猗，扬扬其香。不采而佩，于兰何伤。” 幽兰的清香，我从迷梦中醒来 世间人们走的路途各不相同 说“爱”时可以跨越山水迢遥 说“不爱”时却是咫尺天涯 其实，说与不说又有什么要紧呢 真爱让人清澈宁静，最深的爱只是默默的承担 幽兰的清香，我梦里的蝴蝶轻轻飞过消失不见。 唐西园中青文教(158299772) 11:58:58 “昔我往矣，杨柳依依。今我来思，雨雪霏霏。” 曾经拥有，多么美好 你的微笑，我的轻愁 如今别去，不必流泪 你要感激，我要祝福 道一声“珍重”吧，从此走上各自的路途 我会忧伤，当想起过往 那忧伤里有我年少时对于爱的全部希望 希望是不灭的，哪怕流水落花 我仍会呵护我的玫瑰 唐西园中青文教(158299772) 12:00:07 诗意，需要栖居，需要融入平常的生活，生活本身就是诗。 唐西园中青文教(158299772) 12:01:15 西湖上观雪

  　　乘兴而来，我在杭州做的美梦 　　尽兴而返，我为杭州写的诗行 　　我也要雪花的快乐 　　可是我不能够 　　 　　我只是一个大一点的小男孩 　　害怕美好那般迅疾地消失 　　我才为雪花歌唱 　　来到西湖边守望 　　 　　追寻，追寻，天边雨云散去 　　只能等待下一场雪了么？ 　　我在断桥上看一湖碧波 　　在长长的苏堤留下深深浅浅的脚印 　　 　　雪如此轻盈，自在地飞舞 　　梅坞和北高峰想来已成洁白的仙境 　　我低徊在这里，写着诗行 　　为西湖上的雪，为纯净的美好。 　　 　　2009年12月27日，书于西湖断桥畔 老张(1697881655) 12:02:10 钱塘之水滚滚潮，鄙人江边衣打湿。

  唐西兄的诗好厉害呀

  唐西园中青文教(158299772) 12:02:59 年少时写下的诗行，不值一提：） 唐西园中青文教(158299772) 12:03:48 时过境迁后，要为过往和每一个当下写下最美的诗句。 唐西园中青文教(158299772) 12:04:22 恋爱时写的诗都属于某个女子，失恋后写的诗才是自己的：） 唐西园中青文教(158299772) 12:05:03 病 　　 游子害上了怀乡病 　　带一把故乡的泥土在身边 　　日夜闻那久违的芬芳 　　生命的根才日益茁壮 　　 　　痴人犯了相思病 　　他把她的容貌细思量 　　又觉她的心地美好无双 　　但怎样和爱神把此事商量？ 　　 　　而我得的是什么病啊？ 　　我的怀乡病就是相思病 　　我的相思病也是怀乡病 　　当我只身到远方找寻梦想 　　 　　在湘西南重重山峦下 　　青色田野，袅袅炊烟 　　石板路蜿蜒水云之间 　　我的病是在心里，牵牵连连。

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  渔父 (澹泊明志，宁静致远。) 组长 楼主 2011-04-11 17:56:18

  教师 唐西园(158299772) 16:59:34 如果

  如果我路过河流 遇见一座座山 走过一条条路

  你会在哪里等待？ 在河畔柳树下 在青草遍野的山脚 或是在人影稀少的路旁

  我曾经错过朝霞 我也已错过落日 我不能再错过星空了 不能再错过你

  是啊，你比星空还要璀璨 你的明眸照耀尘世 照亮我从生到死的旅途。 主编 丁宁(272635739) 17:00:25 唐老师也伤不起啊伤不起 教师 唐西园(158299772) 17:01:01 谁伤得起？ 主编 丁宁(272635739) 17:01:23 觉得有点过于直白了 我还是喜欢“隔”的 教师 唐西园(158299772) 17:01:38 你那是古典诗词的作派 教师 唐西园(158299772) 17:01:53 虚伪：） 主编 丁宁(272635739) 17:03:18 ╮(╯▽╰)╭一般修心的时候 安静的时候才玩文学 教师 唐西园(158299772) 17:03:49

  教师 唐西园(158299772) 17:04:02 古典诗词很早就沦为文人们的文字游戏了 主编 丁宁(272635739) 17:04:03 真的那样还写什么诗啊 直接说不就得了 拿个诗过去不是更虚伪 教师 唐西园(158299772) 17:04:33 这是我读诗词到袁枚和龚自珍以后的看法。 教师 江河(466160708) 17:04:38 呵呵。。我已有同感，是有点直白了 教师 江河(466160708) 17:04:54 亦有 教师 唐西园(158299772) 17:04:59 袁枚在他的《随园诗话》里讲到一群文人斗诗的故事，很滑稽。 教师 江河(466160708) 17:05:02 诗贵含蓄 教师 唐西园(158299772) 17:05:14 这是东方文化的特质 主编 丁宁(272635739) 17:05:28 嗯 可能是现代诗歌和中国古典文化的区别所在 教师 唐西园(158299772) 17:05:35 西方的诗歌都比较直白 主编 丁宁(272635739) 17:06:12 江河老师 好久没有听你讲课了 教师 江河(466160708) 17:06:13 不是西方的诗歌自白，是西方的诗歌与中国的是个标准不同 教师 江河(466160708) 17:06:21 不敢不敢 教师 唐西园(158299772) 17:06:29 直到现代主义的兴起，含蓄和深沉才开始有领地 教师 唐西园(158299772) 17:07:48 但现代主义被认为是对以莎翁、歌德、普希金、惠特曼为代表的古典传统的背叛，也备受指摘。 教师 唐西园(158299772) 17:07:52 你读莎翁的十四行 教师 江河(466160708) 17:07:56 这要从几个方面看 教师 唐西园(158299772) 17:08:01 歌德和普希金的情诗 教师 江河(466160708) 17:08:37 中外文学有着不同的审美差异 教师 唐西园(158299772) 17:08:40 还有惠特曼社会政治题材的诗歌，都很直白很通俗：） 编辑 夜未央(305314308) 17:09:03

  编辑 夜未央(305314308) 17:09:17 是审美有差异。 教师 唐西园(158299772) 17:09:35 我的主张是：当情感特别强烈时，宜直白的表达；当情感特别深切时，宜含蓄委婉的表达。 教师 江河(466160708) 17:09:53 中国和欧洲在语言文字、历史传承、文化背景等众多方面是有较大差异的 教师 唐西园(158299772) 17:10:00 刚才只用了5分钟写那首诗，那时的情感特别强烈。 教师 唐西园(158299772) 17:10:35 直白或含蓄本身都没有错，只是要看诗人们怎么灵活把握和运用 教师 江河(466160708) 17:10:55 西方诗歌的传统是叙事诗，中国诗歌的传统是抒情诗 教师 唐西园(158299772) 17:11:22 那歌德和普希金的抒情诗也很多啊 教师 唐西园(158299772) 17:11:37 莎翁的十四行就不是叙事诗了 教师 江河(466160708) 17:12:05 当然我说的是传统，绝没有一分为二的意思 主编 丁宁(272635739) 17:12:09 唐老师 注意“传统” 能例举出来的都是个体
  教师 唐西园(158299772) 17:12:38 丁宁读的西洋诗歌太少了 主编 丁宁(272635739) 17:12:43 老王人间词话也有讨论“隔”与“不隔” 主编 丁宁(272635739) 17:12:59 “如雾里看花，终隔一层” 教师 江河(466160708) 17:13:03 叙事诗在欧洲文坛上一直都处于重要地位 教师 唐西园(158299772) 17:13:10 把叙事诗说成西洋诗歌的传统，这一观点不确。 教师 江河(466160708) 17:13:27 呵呵呵。。唐老师有何高见 教师 唐西园(158299772) 17:13:56 我以为不必以体裁作为传统的表征来区别中西 教师 唐西园(158299772) 17:14:10 这个太皮相了：） 主编 丁宁(272635739) 17:14:29 错了错了 是“特质”不一样 编辑 夜未央(305314308) 17:14:44 文化背景不一样，成长环境不同。诗歌表达方式差异很大的。 教师 唐西园(158299772) 17:14:53 豪放派和婉约派区别就很大 编辑 夜未央(305314308) 17:15:00 中国过去流行诗词韵律。 教师 唐西园(158299772) 17:15:06 古诗十九首里诗歌多直白 主编 丁宁(272635739) 17:15:07 但是豪放诗人也写婉约 教师 江河(466160708) 17:15:14 从荷马史诗到贝奥武甫到伊戈尔远征记 主编 丁宁(272635739) 17:15:14 婉约也能写豪放 编辑 夜未央(305314308) 17:15:13 现在是口语化的现代诗 教师 唐西园(158299772) 17:15:21 但每一首都是空前绝后的：） 主编 丁宁(272635739) 17:15:22 就如苏辛 教师 江河(466160708) 17:15:25 都是叙事 主编 丁宁(272635739) 17:15:53 “古诗十九首里诗歌多直白”

  错 先秦的诗都是直白的 因为那时候人还很原始

  编辑 夜未央(305314308) 17:15:56 西方抒情诗也多。 教师 唐西园(158299772) 17:16:07 行行重行行，与君生别离。 相去万余里，各在天一涯。 道路阻且长，会面安可知。 胡马依北风，越鸟巢南枝。 相去日已远，衣带日已缓。 浮云蔽白日，游子不顾返。 思君令人老，岁月忽已晚。 弃捐勿复道，努力加餐饭。
  主编 丁宁(272635739) 17:16:13 子兮子兮于此良人何？ 教师 江河(466160708) 17:16:20 欧洲虽以叙事诗为主体但也不乏抒情诗 主编 丁宁(272635739) 17:16:23 “与子偕藏” 主编 丁宁(272635739) 17:16:44 就是说 那时候都是见到心动的都能打野战的 主编 丁宁(272635739) 17:16:49 就是流氓诗 教师 江河(466160708) 17:17:04 唐老师举这个古诗十九首的例子想说明什么 编辑 夜未央(305314308) 17:17:03 .. 主编 丁宁(272635739) 17:17:09 事农者的“淳朴” 教师 唐西园(158299772) 17:17:14 涉江采芙蓉，兰泽多芳草。 采之欲遗谁，所思在远道。 还顾望旧乡，长路漫浩浩。 同心而离居，忧伤以终老。 主编 丁宁(272635739) 17:17:15 你可以看看《诗经》 主编 丁宁(272635739) 17:17:23 太多了
  主编 丁宁(272635739) 17:17:54 还有外遇的

  无使尨也吠 编辑 夜未央(305314308) 17:17:58 直白是不错，但是很真切动人的。淳朴，朴素的真挚。 教师 江河(466160708) 17:18:11 这又是不了解诗经时期的文化思想特征所在了 教师 江河(466160708) 17:18:13 呵呵 主编 丁宁(272635739) 17:18:17 所以 那个时候还没有形成文化风格 编辑 夜未央(305314308) 17:18:43 那个时候朴素自然的爱情 编辑 夜未央(305314308) 17:18:53 最贴近自然风格。 教师 唐西园(158299772) 17:18:56 白话诗里也有很多淳朴直白的诗行 教师 唐西园(158299772) 17:19:06 我愿意回到魏晋以前 编辑 夜未央(305314308) 17:19:05 当然也有 主编 丁宁(272635739) 17:19:13 见笑了
  教师 唐西园(158299772) 17:19:52 隋唐以后中国人已经熟透了 教师 江河(466160708) 17:20:06 建议看看北大出版社褚斌杰的《诗经与楚辞》 编辑 夜未央(305314308) 17:20:09 我个人觉得，诗歌的表达宜耐人寻味。 主编 丁宁(272635739) 17:20:16 唐老师读完了《全宋词》没有？ 教师 唐西园(158299772) 17:20:29 用梁漱溟的话来说，中华民族的文明过于早熟 主编 丁宁(272635739) 17:20:31 要是没有读完 可就没有资格说那个话 教师 唐西园(158299772) 17:20:39 导致后来的一系列悲剧 教师 唐西园(158299772) 17:20:44 那是你的嗜好 主编 丁宁(272635739) 17:20:46 我就从来不评现代诗 教师 唐西园(158299772) 17:20:55 我不必和你争论 教师 江河(466160708) 17:20:57 意境是华夏文论中的独创 教师 唐西园(158299772) 17:21:02 我没那个特殊嗜好：） 编辑 夜未央(305314308) 17:21:13 很精彩 主编 丁宁(272635739) 17:21:15 嗯 中华文化 还是在于 造境 主编 丁宁(272635739) 17:21:17 意象 教师 江河(466160708) 17:21:35 我们都是在谈自己的看法和观点，有争论也很正常啊 主编 丁宁(272635739) 17:21:35 意象和造境来表达情感 教师 唐西园(158299772) 17:21:38 你们说的是过度虚伪和装饰的隋唐以后的文化。 教师 江河(466160708) 17:21:59 不知唐老师是学什么专业的 教师 唐西园(158299772) 17:22:02 淳朴而天真的中古以前的文化可不是这样的 教师 唐西园(158299772) 17:22:13 经济学。哲学。政治学。 主编 丁宁(272635739) 17:22:24 唐老师学的都是西学 教师 唐西园(158299772) 17:22:30 隋唐以后，中国的文艺是过于精致了 教师 唐西园(158299772) 17:22:49 而社会政治面貌一落千丈，中唐以后更是惨不忍睹 教师 江河(466160708) 17:22:52 呵呵。。那唐老师就没有从文学本身的角度来谈论诗歌了 教师 江河(466160708) 17:23:20 盛唐气象不知唐老师作何解 教师 唐西园(158299772) 17:23:29 如果有那样特立独行的诗歌，我觉得民众是不喜欢读的。 教师 唐西园(158299772) 17:23:37 就像现在诗歌的悲惨处境一样。 教师 唐西园(158299772) 17:23:43 回光返照 教师 唐西园(158299772) 17:23:50 然后慢慢死去 主编 丁宁(272635739) 17:23:51 那唐老师也不用看魏晋了 教师 唐西园(158299772) 17:24:04 丁宁你错了 主编 丁宁(272635739) 17:24:05 陶潜的诗到了唐后期才盛行起来 副主编 陈一宁(373878575) 17:24:05 不要那么悲观 教师 江河(466160708) 17:24:23 雄壮浑厚确是盛唐诗的风貌特征。南朝以至初唐诗风，大抵绮靡柔弱，雕琢词句，缺乏雄浑之气，它被盛唐诗人扬弃了。盛唐以后的中晚唐诗，有的偏于平易柔弱，如大历十才子、白居易、贾岛、姚合等，缺乏雄壮；有的偏于雄健，如韩愈，但因刻意追求奇险，缺乏浑成自然，所以雄浑确是盛唐诗区别于初唐与中晚唐诗的突出特征。 主编 丁宁(272635739) 17:24:28 嗣宗的诗就是悲惨和特立独行的代表 教师 唐西园(158299772) 17:24:35 魏晋和南北朝才是中华文明的巅峰期 教师 唐西园(158299772) 17:24:50 你看那个时代人们的心灵多么高贵美好 主编 丁宁(272635739) 17:24:52 嵇康就是“虚伪”的巅峰 教师 唐西园(158299772) 17:24:55 英雄辈出 主编 丁宁(272635739) 17:25:05 按照你的理论的话 副主编 陈一宁(373878575) 17:25:10 那是因为整体知识水平还不够高吧 教师 唐西园(158299772) 17:25:11 嵇康怎么会是虚伪，他属于孔子所说的“狂狷之士” 主编 丁宁(272635739) 17:25:20 哈哈 编辑 夜未央(305314308) 17:25:30 诗歌的发展和时代的发展有必然的联系。 主编 丁宁(272635739) 17:25:34 人家谈玄不知道为了什么？ 编辑 夜未央(305314308) 17:25:39 读诗需要要研究那个时代。 主编 丁宁(272635739) 17:25:45 唐老师更要看不起司马相如了 主编 丁宁(272635739) 17:25:54 人家还藏封禅书呢 副主编 陈一宁(373878575) 17:26:17 司马相如写赋主要是为了泡妞吧 主编 丁宁(272635739) 17:26:25 必须的

  教师 唐西园(158299772) 17:26:27 我觉得白话诗和新文学的出现是给中国的文艺和中华文明打开了一条血路 教师 唐西园(158299772) 17:27:02 应当把徐志摩、郁达夫、鲁迅、沈从文、老舍、冰心他们开创的新文学传统继承下去 副主编 陈一宁(373878575) 17:27:07 不能脱离地看文艺本身啊 编辑 夜未央(305314308) 17:27:12 白话文和现代口语的发展，白话诗歌也是必然之路啊。 副主编 陈一宁(373878575) 17:27:19 文艺是为社会服务的 教师 唐西园(158299772) 17:27:20 不要再写古诗词那种暮气沉沉的东西 编辑 夜未央(305314308) 17:27:35 国粹永远不应该放弃。 副主编 陈一宁(373878575) 17:27:40 需求产生供给 教师 唐西园(158299772) 17:27:49 放在博物馆里就可以了 编辑 夜未央(305314308) 17:27:52 不能说传承，应该有所继承。 主编 丁宁(272635739) 17:27:54 我觉得西学东渐并且以西学为前进方向 是一种错误的行为

  你可以学习题材 体例 但是不能连“气质”都学人家 教师 唐西园(158299772) 17:28:11 不要以现代心灵去过度沉溺于古代的东西 教师 唐西园(158299772) 17:28:23 要真正做一个现代人 教师 唐西园(158299772) 17:28:31 为什么不能学人家的气质 主编 丁宁(272635739) 17:28:30 要是连五千年中华文化的“气质”都否定了 那的确就是一个“洋人”了 编辑 夜未央(305314308) 17:28:31 旧体诗词就沉溺了？ 教师 唐西园(158299772) 17:28:39 过度沉溺 主编 丁宁(272635739) 17:28:39 现代人不是美国人 编辑 夜未央(305314308) 17:28:43 不同的诗歌表达罢了。 教师 唐西园(158299772) 17:28:48 我没说旧体诗词是沉溺 教师 唐西园(158299772) 17:28:52 不必过度沉溺 副主编 陈一宁(373878575) 17:29:00 现代人就是喝着红酒，吃着花生，泡着妞，写着诗…… 教师 唐西园(158299772) 17:29:09 还是要做新文学的闯将 教师 唐西园(158299772) 17:29:23 21世纪的中国更需要沿着新文学的道路大步前进 主编 丁宁(272635739) 17:29:28 哈 那我还是选择文字里只有自己存在 副主编 陈一宁(373878575) 17:29:38 话说唐老师的新文学是指哪一方面的？ 教师 唐西园(158299772) 17:29:48 丁宁就是过度沉溺的杰出代表：） 副主编 陈一宁(373878575) 17:29:54 我一直都觉得自己很新了 主编 丁宁(272635739) 17:29:55 随便怎么说 教师 唐西园(158299772) 17:30:06 徐志摩、郁达夫、鲁迅、沈从文、老舍、冰心…… 编辑 夜未央(305314308) 17:30:06 旧体的韵味和隽永，现代诗歌是造不出的。 副主编 陈一宁(373878575) 17:30:11 那个已经老了 教师 唐西园(158299772) 17:30:15 我指的是这一代文学家 编辑 夜未央(305314308) 17:30:17 不过，各有各的特点。 编辑 夜未央(305314308) 17:30:31 放弃哪一个都不明智。 教师 唐西园(158299772) 17:30:49 虽然新，但还是要强调文雅。 编辑 夜未央(305314308) 17:30:50 他们之间也不矛盾，不互相冲突 教师 江河(466160708) 17:31:02 先秦文学是源，其他一切都是流 教师 唐西园(158299772) 17:31:12 当今的文学是只一味求新，却失去了文雅的风度。 主编 丁宁(272635739) 17:31:45 连中华古典文化都没有研究过就去否定他 太愚蠢了 不论 我还是以我为主，西学“为我所用” 副主编 陈一宁(373878575) 17:32:06 那也未必，因为身在现代所以觉得某些东西还不行 教师 江河(466160708) 17:32:08 什么是经典，就是能经得起时空的考验 副主编 陈一宁(373878575) 17:32:16 时光就是大浪淘沙啊 教师 唐西园(158299772) 17:32:21 我说的“文雅”就是要努力从古典文学里面汲取营养 副主编 陈一宁(373878575) 17:32:31 一百年以后看今天也是有很多传世之作的 教师 唐西园(158299772) 17:32:37 而“新”就是生机和朝气，是创造力。 主编 丁宁(272635739) 17:32:55 对了 所以说刚才那首一点儿也不“文雅” 教师 唐西园(158299772) 17:33:01 不会有，至少在大陆，充斥着快餐式的文学作品，没什么营养可言。 教师 江河(466160708) 17:33:13 100年后看今天也无什么传世佳作 编辑 夜未央(305314308) 17:33:16 把古典的东西融入到现代文字中，那才是真的腐泾渭分明我感觉要好。 主编 丁宁(272635739) 17:33:17 而“文雅”却被老师定义成了“虚伪” 副主编 陈一宁(373878575) 17:33:17 所以说这些肯定会被淘汰的 教师 唐西园(158299772) 17:33:25 对，但我写的部分诗歌还是在努力追求文雅的。 副主编 陈一宁(373878575) 17:33:31 传世之作现在还不被你我知道 教师 唐西园(158299772) 17:33:37 过度文雅就不好了 教师 唐西园(158299772) 17:33:43 一宁说得也对 教师 唐西园(158299772) 17:33:59 比如我的一些很好的诗歌，说不定将来会被肯定 教师 江河(466160708) 17:34:01 呵呵。。是呀，我们都活不到100年后 教师 唐西园(158299772) 17:34:03

  主编 丁宁(272635739) 17:34:09 不要在“创新”之中迷失了自己 主编 丁宁(272635739) 17:34:18 嗯 我的观念就是这样~ 教师 唐西园(158299772) 17:34:20 既求新 副主编 陈一宁(373878575) 17:34:20 巴尔扎克死前的稿费还没我们高呢 教师 唐西园(158299772) 17:34:23 又求雅 教师 江河(466160708) 17:34:26 呵呵 教师 唐西园(158299772) 17:34:33 民国时那一代人做得很好的 教师 唐西园(158299772) 17:34:46 因为他们都有我们难以企及的国学底子。 杭职 越琳(997693368) 17:34:52 谁有杂志社的办公地点照片？？？ 副主编 陈一宁(373878575) 17:34:58 话说搞文学不是为了自己得到一百年以后的成果 主编 丁宁(272635739) 17:35:10 就是写给自己看的 副主编 陈一宁(373878575) 17:35:16 而是自己享受这个过程，让后来的人得到积累 教师 唐西园(158299772) 17:35:31 明月何皎皎，照我罗床纬。 忧愁不能寐，揽衣起徘徊。 客行虽云乐，不如早旋归。 出户独彷徨，愁思当告谁！ 引领还入房，泪下沾裳衣。 副主编 陈一宁(373878575) 17:35:45 一百年以后的传世之作不是你我也写的也没有关系啦 教师 唐西园(158299772) 17:36:03 我还是想写出哪怕一首伟大的诗来 教师 唐西园(158299772) 17:36:10 此生不虚度了：） 编辑 夜未央(305314308) 17:36:11 纯粹的现代就应该口语话，在直白中不失深刻，如果真的要借旧体的雅，杂交在现代中的白。事实证明，那是极不明智的。 主编 丁宁(272635739) 17:36:17 唐老师 不用复制了 古诗十九首只需说一句就如在目前 教师 唐西园(158299772) 17:36:34 丁宁你中毒太深 教师 唐西园(158299772) 17:36:46 读读毛主席的新民主主义论吧 主编 丁宁(272635739) 17:36:51 我就是毒

  教师 唐西园(158299772) 17:36:59 你沉溺的那些东西都已经过气了 副主编 陈一宁(373878575) 17:36:59 即使是口语化，成语要用的吧，歇后语要用的吧，俗语也要用的吧…… 主编 丁宁(272635739) 17:37:06 做这种东西 就是要有包容性 教师 唐西园(158299772) 17:37:10 我们需要新的更好玩的东西 副主编 陈一宁(373878575) 17:37:25 所谓的古典都是集成在现代语言里面的啦 教师 唐西园(158299772) 17:37:30 老百姓根本不会去读你写的旧体诗 主编 丁宁(272635739) 17:37:31 如果要融不下别的思想 不如不办 副主编 陈一宁(373878575) 17:37:36 白话文又不是凭空出来的 教师 唐西园(158299772) 17:37:46 唐宋及以前的就够多了 教师 唐西园(158299772) 17:37:59 我们需要现代人乐意读的现代文学作品 教师 唐西园(158299772) 17:38:17 旧体诗也可以归入“现代文学作品”吗？显然不可能 教师 唐西园(158299772) 17:38:25 新而又雅 主编 丁宁(272635739) 17:38:23 我早说过了 要办团体 要包容各种思想的 不能做统一思想的事 不然就不要做了 教师 唐西园(158299772) 17:38:38 我只是在回击你 教师 唐西园(158299772) 17:38:44 没有说不包容你 教师 唐西园(158299772) 17:38:55 你的诗词很优秀 教师 唐西园(158299772) 17:39:02 所以我说你是杰出代表：） 主编 丁宁(272635739) 17:39:10 哈 可是我只是独守，木有说一句现代诗不好的话吧 副主编 陈一宁(373878575) 17:39:25 话说其实大多数现代人比较乐意读快餐式的没有营养成分的类型 主编 丁宁(272635739) 17:39:27 可是唐老师一语就否定了几千年的诗词 是不是过分了 历史 齐谐(1751130393) 17:39:35

  主编 丁宁(272635739) 17:39:51 我可是中毒很深啊 人不犯我 我不犯人 教师 唐西园(158299772) 17:40:01 我翻了一下聊天记录 副主编 陈一宁(373878575) 17:40:04 就像我看读者只看笑话 教师 唐西园(158299772) 17:40:07 你确实没有。抱歉抱歉！！ 历史 齐谐(1751130393) 17:40:10 纯属文人式的追求 李白当年是为了写流芳百世的诗歌而写么

  教师 唐西园(158299772) 17:40:30 我也不攻击写古诗词的友人们就是了：） 历史 齐谐(1751130393) 17:40:32 魏晋谈玄 是为了流芳百世么 副主编 陈一宁(373878575) 17:40:36 李白是为了当官和臭显摆 教师 唐西园(158299772) 17:40:42 但我还是对新文学的传统更肯定 历史 齐谐(1751130393) 17:40:43 当下才是最重要的 副主编 陈一宁(373878575) 17:41:06 魏晋是为了追求时尚 历史 齐谐(1751130393) 17:41:10 哦
  历史 齐谐(1751130393) 17:41:16 请问 第一个是时尚么 副主编 陈一宁(373878575) 17:41:26 和现在大家都加入中国共产党是一样的啦 历史 齐谐(1751130393) 17:41:26 什么是现象 什么是本质 历史 齐谐(1751130393) 17:41:39 第一个加入共产党的是现在这样么 教师 唐西园(158299772) 17:41:42 一宁说得对 主编 丁宁(272635739) 17:41:46 第一 不会涉及到一丝政治 第二 自己想写才写 而不是为了什么目的 嗯 我就是这样的了 历史 齐谐(1751130393) 17:42:00 生活本身 才是 主编 丁宁(272635739) 17:42:03 我是一个很孤立自己的人啊 教师 唐西园(158299772) 17:42:05 新文学 历史 齐谐(1751130393) 17:42:10 这一点 支持小宁子 教师 唐西园(158299772) 17:42:20 我强调这个已形成的大传统不能丢 副主编 陈一宁(373878575) 17:42:20 第一个当然不是，不过一些真正伟大的东西都是无意之中出来的啦 教师 唐西园(158299772) 17:42:44 如果能在民国那一代文学家的基础上努力 教师 唐西园(158299772) 17:43:01 我们这一代人就一定能够比他们更卓尔不凡。 历史 齐谐(1751130393) 17:43:12 教师 唐西园(158299772) 17:36:03 我还是想写出哪怕一首伟大的诗来 教师 唐西园(158299772) 17:36:10 此生不虚度了：） 主编 丁宁(272635739) 17:43:17 涉及到政治了 目的了 那就是“工具”了 那是掌权者推广思想的东西

  历史 齐谐(1751130393) 17:43:29 你不是否定传统的文化及 气质么 教师 唐西园(158299772) 17:43:36 说到赋 教师 唐西园(158299772) 17:43:43 司马相如就是垃圾中的极品 副主编 陈一宁(373878575) 17:43:54 话说其实很多“工具”最终成为了传世之作吧~ 主编 丁宁(272635739) 17:44:07 对 因为有政权在编书 历史 齐谐(1751130393) 17:44:11 所谓工具 不为传世 历史 齐谐(1751130393) 17:44:30 你别忘了 工具本事是文明的一个重要特征 历史 齐谐(1751130393) 17:44:34 本身 副主编 陈一宁(373878575) 17:44:38 话说创作工具不是为了传世，传世是自然而然的 主编 丁宁(272635739) 17:44:45 所以还是要读书 选不能读“选”啊 副主编 陈一宁(373878575) 17:44:56 因为这件工具能够记录一种时代啊 教师 唐西园(158299772) 17:45:12 一宁说到点子上了。 主编 丁宁(272635739) 17:45:21 这倒是 教师 唐西园(158299772) 17:45:37 所以我才说司马相如是垃圾中的极品 历史 齐谐(1751130393) 17:45:43 正因为在当时的当下 所以才能记录当时的时代 历史 齐谐(1751130393) 17:45:52 而不是为了所谓的传世
  副主编 陈一宁(373878575) 17:46:12 现在看起来很平常的事，以后说不定就是研究这个时代的重要资料了 历史 齐谐(1751130393) 17:46:16 虽然基本现代的所谓文人 都有这种情节 主编 丁宁(272635739) 17:46:17 不过我比较迂腐 我比较向往那样的人生 没有时代没有世界 只有我而已 因为我写东西不为了流传 历史 齐谐(1751130393) 17:46:20 情结 副主编 陈一宁(373878575) 17:46:44 恐龙时代的一个蛋现在挖出来都金贵得不得了了 教师 唐西园(158299772) 17:46:48 丁宁是很纯的 教师 唐西园(158299772) 17:46:58 我是比较俗的 主编 丁宁(272635739) 17:46:56 不过一宁的观点我是同意的 只是对于我个人而言 我还是比较喜欢自然 历史 齐谐(1751130393) 17:47:05 纯情少女小宁子 教师 唐西园(158299772) 17:47:11 但俗的同时也讲究雅 历史 齐谐(1751130393) 17:47:09

  主编 丁宁(272635739) 17:47:12 干嘛去争着代表一个时代呢 副主编 陈一宁(373878575) 17:47:14 传世还是要看运气的，说不定古代很多真正好的东西现在完全没有传下来了 教师 唐西园(158299772) 17:47:19 有品位的俗 主编 丁宁(272635739) 17:47:18 代表了自己不就好了 副主编 陈一宁(373878575) 17:47:44 我是说，运气好的就流传下去了，于是就代表了 历史 齐谐(1751130393) 17:47:51 每一个自己都不可避免的活在当下 主编 丁宁(272635739) 17:47:59 那我也要焚稿 历史 齐谐(1751130393) 17:48:03 你就是当下最鲜活的标本 副主编 陈一宁(373878575) 17:48:08 污染环境 副主编 陈一宁(373878575) 17:48:22 标本了，需要福尔马林么？ 教师 唐西园(158299772) 17:48:40

  历史 齐谐(1751130393) 17:48:45 我闪人 你去泡 纯情少女小宁子吧
  教师 唐西园(158299772) 17:48:55 新文学的传统是怎么弄丢掉的 主编 丁宁(272635739) 17:48:57 我写的东西是我的向往 是和现实脱离的世界

  现实起来的我从来不写诗词 从来是转换成商业头脑 教师 唐西园(158299772) 17:49:06 当代文学里面 教师 唐西园(158299772) 17:49:18 路遥，王小波 副主编 陈一宁(373878575) 17:49:19 不是被我丢掉的，我是无辜的~ 我吃完饭去了~ 教师 唐西园(158299772) 17:49:33 北岛，海子 教师 唐西园(158299772) 17:49:54 其实都在发扬新文学的传统啊 主编 丁宁(272635739) 17:50:32 有点那种互相争论的感觉了 教师 唐西园(158299772) 17:51:03 我每次发起讨论都有目的的 主编 丁宁(272635739) 17:51:03 胡适和前朝遗臣的争斗啊 教师 唐西园(158299772) 17:51:20 意在梳理我自己内心还存有疑惑的思路。 教师 唐西园(158299772) 17:51:24 哈哈 教师 唐西园(158299772) 17:52:03 我可不是胡适，他的尝试集我觉得太烂了 主编 丁宁(272635739) 17:52:22 我还是去做我的梦好了 哈哈

  教师 唐西园(158299772) 17:52:27 新，但不够雅：） 教师 唐西园(158299772) 17:52:47 我也做我的梦去了，就此别过，各自做梦 主编 丁宁(272635739) 17:52:52 就徐志摩能把中西结合到完美的 就此一人 主编 丁宁(272635739) 17:53:29 江河老师跑了啊 教师 唐西园(158299772) 17:54:00 被我的无知怪论吓跑了的：） 主编 丁宁(272635739) 17:54:14 我还是比较喜欢江河老师系统的讲文学的 主编 丁宁(272635739) 17:54:58 有一套系统 下来会比较清晰 虽然认识上会有些矛盾 不过还是很有收获的

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