《红楼梦》里到底有没有同性恋

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-10-31 22:02:43

  几乎刚开篇——第四回，就有个“酷爱男风，最厌女子”的冯渊出场。不幸的是，这是个“薄命郎”，出场的时候已经是个死人了。 看前面那八个字，几乎让人确信冯渊是个同性恋，然而，“他便一眼看上了这丫头，立意买来作妾，立誓再不交结男子，也不再娶第二个了”，同性恋是这样的吗？难道冯渊是个双性恋？ 《聊斋志异》里的《黄九郎》，讲何子萧有断袖之癖，喜欢男狐黄九郎，纵欲过度，因此丧命，魂托他人，返归故舍，死心不改，复欲求欢。黄九郎把自己的表妹出卖了，何子萧“略睨女郎，娥眉秀曼，诚仙人也”，对黄九郎说：“君前言不足以尽。今得死所矣！”——立刻移情别恋，好像为黄九郎死、为黄九郎生的事没发生过一样。 在这一点上，曹雪芹和蒲松龄是相似的。这也许是一种通行的观念。

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-10-31 22:36:05

  这种观念就是：同性恋是对异性恋的聊胜于无的替代。 《红楼梦》第二十一回道：“那个贾琏，只离了凤姐便要寻事，独寝了两夜，便十分难熬，便暂将小厮们内有清俊的选来出火。”《拍案惊奇》卷三十四：“闻人生却已知觉，想道：‘这和尚倒来惹骚！恁般一个标致的，想是师父也不饶他，倒是惯家了。我便兜他来男风一度也使得，如何肉在口边不吃？’”就是这种情况。这很难说是同性恋。 《金瓶梅》中，西门庆纵淫无度，“书童一面接了，放在书箧内，又走在旁边侍立。西门庆见他吃了酒，脸上透出红白来，红馥馥唇儿，露着一口糯米牙儿，如何不爱？”西门庆对书童，也只是肉欲，不过与上面所说还有区别，这实际上是对第二性征未分明者的肉欲，或者说就是恋童。接下来，西门庆就嘱付他：“少要吃酒，只怕糟了脸。”——如果书童生出像杨莲亭那样的大胡子，恐怕西门庆丝毫不会像东方不败那样喜欢。在中国古代，这更为常见，所以看到张岱说自己“好娈童”就觉得他是同性恋，是不对的，别忘了他前面还说了“好美婢”。

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  ACE 2017-10-31 22:43:43

  秦钟宝玉，宝玉蒋玉涵

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  ACE 2017-10-31 22:45:02

  蒋玉涵，薛潘

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-10-31 22:50:36

  蒋玉涵，薛潘 蒋玉涵，薛潘 ACE

  私以为，这几个人都不是。

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  ACE 2017-10-31 22:54:36

  私以为，这几个人都不是。 私以为，这几个人都不是。 余鹧鸪

  同性恋在古代不是什么事

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  壶碟会上探花郎 (……) 2017-11-01 15:21:27

  私以为，这几个人都不是。 私以为，这几个人都不是。 余鹧鸪

  秦钟宝玉没准真有，文本提到过什么晚上找你算账之类 倒是薛蟠蒋玉菡，分明就是未遂而已 以前我看晚清戏曲史经常能看到，朝廷对官宦人家管理严格，不但是官员，甚至这些子弟，对他们的狎妓都管的很严，所以就有了所谓的相公堂子，也就是男色侑酒之地，很多男旦，甚至有些年轻小生，都在这种地方兼职。这个风气在张丰毅拍的霸王别姬里也有反映，一代伶王谭鑫培就开过相公堂子，现在有人称其为谭英秀，这个英秀堂就是谭鑫培开的相公堂子的堂号。据说梅兰芳因为不愿入堂子还得罪过人

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-03 21:28:14

  同性恋在古代不是什么事 同性恋在古代不是什么事 ACE

  恩，跟今人的观念不一样，恐怕不能笼统称之为同性恋。

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-03 21:30:52

  秦钟宝玉没准真有，文本提到过什么晚上找你算账之类 倒是薛蟠蒋玉菡，分明就是未遂而已 以前我 秦钟宝玉没准真有，文本提到过什么晚上找你算账之类 倒是薛蟠蒋玉菡，分明就是未遂而已 以前我看晚清戏曲史经常能看到，朝廷对官宦人家管理严格，不但是官员，甚至这些子弟，对他们的狎妓都管的很严，所以就有了所谓的相公堂子，也就是男色侑酒之地，很多男旦，甚至有些年轻小生，都在这种地方兼职。这个风气在张丰毅拍的霸王别姬里也有反映，一代伶王谭鑫培就开过相公堂子，现在有人称其为谭英秀，这个英秀堂就是谭鑫培开的相公堂子的堂号。据说梅兰芳因为不愿入堂子还得罪过人 ... 壶碟会上探花郎

  因为梅兰芳，黄裳还和胡文辉打过笔仗，也涉及了晚清时的那种风气。 宝玉秦钟回头再说，薛蟠也就像玩弄优伶一样，只是肉欲而已。

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  壶碟会上探花郎 (……) 2017-11-06 10:08:57

  因为梅兰芳，黄裳还和胡文辉打过笔仗，也涉及了晚清时的那种风气。 宝玉秦钟回头再说，薛蟠也就 因为梅兰芳，黄裳还和胡文辉打过笔仗，也涉及了晚清时的那种风气。 宝玉秦钟回头再说，薛蟠也就像玩弄优伶一样，只是肉欲而已。 ... 余鹧鸪

  但我觉得他们应该不算同性恋，而只是在没有女色的时候用男色凑合一下，还不是同性恋那样的主动追求同性

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-06 19:52:54

  第四回说，冯渊看到英莲，“立誓再不交结男子，也不再娶第二个了”。在这里，甲戌本侧批道：“虚写一个情种。” 蒙府本侧批道：“也是幻中情魔。”万事抵不过一个情字。九方皋相马，不辨牝牡骊黄，如果用情至深，又何必定要判明同性恋异性恋？

  但是，冯渊在此立誓，又让人想起他的冤家对头薛蟠——在未得到香菱之前，他“为要香菱不能到手，和姨妈打了多少饥荒”；在未得到柳湘莲之前，他也喜孜孜地“跪下说道：‘我要日久变心，告诉人去的，天诛地灭！’” 誓言是多么不可靠的东西啊！

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-06 19:59:56

  两个名字笑话：

  冷二郎一冷入空门之后，众人问到他，薛蟠说：“什么是柳二爷，如今不知那里作柳道爷去了。”

  《西游记》中，通天河里的灵感大王做法冻住河水，诱唐僧等人过河，然后把冰弄开，捉了唐僧去。孙悟空问八戒师父在哪里，八戒说：“师父姓陈，名到底了。”（唐僧俗姓陈）

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-06 20:20:24

  接着说薛蟠。

  薛蟠这人，曹雪芹送了他三个字：滥情人。

  王熙凤说他：“那薛老大也是‘吃着碗里看着锅里’的，这一年来的光景，他为要香菱不能到手，和姨妈打了多少饥荒。”结果呢，薛姨妈郑重其事地摆酒办事，给了他做妾，“过了没半月，也看的马棚风一般了”。璜大奶奶的侄儿金荣，原先也跟薛蟠好过，他母亲就说：“你这二年在那里念书，家里也省好大的嚼用呢。省出来的，你又爱穿件鲜明衣服。再者，不是因你在那里念书，你就认得什么薛大爷了？那薛大爷一年不给不给，这二年也帮了咱们有七八十两银子。” 正应了前面一回所说：“谁想这学内就有好几个小学生，图了薛蟠的银钱吃穿，被他哄上手的，也不消多记。” “就连金荣亦是当日的好朋友"，但是后来“有了香、玉二人，便弃了金荣”。”偏那薛蟠本是浮萍心性，今日爱东，明日爱西，近来又有了新朋友，把香、玉二人又丢开一边。“——哪里见得有情，所有的只是”纷纷的情欲“罢了！

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  乔乔 2017-11-08 09:38:09

  秦钟和宝玉吧

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  乔乔 2017-11-08 09:38:43

  秦钟宝玉没准真有，文本提到过什么晚上找你算账之类 倒是薛蟠蒋玉菡，分明就是未遂而已 以前我 秦钟宝玉没准真有，文本提到过什么晚上找你算账之类 倒是薛蟠蒋玉菡，分明就是未遂而已 以前我看晚清戏曲史经常能看到，朝廷对官宦人家管理严格，不但是官员，甚至这些子弟，对他们的狎妓都管的很严，所以就有了所谓的相公堂子，也就是男色侑酒之地，很多男旦，甚至有些年轻小生，都在这种地方兼职。这个风气在张丰毅拍的霸王别姬里也有反映，一代伶王谭鑫培就开过相公堂子，现在有人称其为谭英秀，这个英秀堂就是谭鑫培开的相公堂子的堂号。据说梅兰芳因为不愿入堂子还得罪过人 ... 壶碟会上探花郎

  我也觉着真有 那段话写的太让人想入非非

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-10 23:50:02

  说说宝玉和秦钟。

  上面几位朋友都觉得他们俩有私情，那根据就是第十五回，秦钟得趣馒头庵，被宝玉捉住，“宝玉拉了秦钟出来道：‘你可还和我强？’秦钟笑道：‘好人，你只别嚷的众人知道，你要怎样我都依你。’宝玉笑道：‘这会子也不用说，等一会睡下，再细细的算帐。’” 后面又写凤姐在里间，宝玉和秦钟在外间，“凤姐因怕通灵玉失落，便等宝玉睡下，命人拿来塞在自己枕边。宝玉不知与秦钟算何帐目，未见真切，未曾记得，此是疑案，不敢纂创”。虚虚实实，真真假假，让人不由得不起疑，以为宝玉和秦钟发生了什么，而曹公故意隐去不写。

  但是细按当晚情形，凤姐和宝秦分别在里外间，本来就相隔不远；“秦钟宝玉在外间，满地下皆是家下婆子，打铺坐更”——就是说，他们床前就有守更伺候的人，随时等候召唤，一有响动就有反应的，即使宝玉有心，又怎肯造次行事？正所谓文似看山，这只是无中生有罢了。

  《醒世恒言》卷八“乔太守乱点鸳鸯谱”中，刘家儿子病重，要娶订过亲的孙家女儿冲喜，孙寡妇就让儿子玉郎妆扮起来，代替姐姐嫁过去。洞房花烛夜，刘家想新娘独宿不好，就让女儿慧娘去作伴。玉郎挑逗慧娘，“养娘见两下取笑，觉道玉郎不怀好意，低低说道：‘官人，你须要斟酌，此事不是当耍的。倘大娘知了，连我也不好。’” 后来“且说养娘恐怕玉郎弄出事来，卧在旁边铺上，眼也不合。听着他们初时还说话笑耍，次后只听得床棱摇曳，气喘吁吁，已知二人成了那事，暗暗叫苦”。——一个陪宿的人尚且如此，更何况贾家“满地下皆是家下婆子”？《红楼梦》第七十七回，司棋被赶出大观园，正碰上宝玉，就求他“你好歹求求太太去”，宝玉虽然伤心，却不敢很拦那些婆子们，因为“又恐他们去告舌，恨的只瞪着他们，看已去远，方指着恨道：‘奇怪，奇怪，怎么这些人只一嫁了汉子，染了男人的气味，就这样混帐起来，比男人更可杀了！’” 宝玉更不会在这种地方给人留下口舌了。

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  牛推鸭大爷 (多干点儿实事，少喷点儿粪！) 2017-11-12 20:44:50

  我感觉贾家学堂里有很多

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-12 21:01:59

  我感觉贾家学堂里有很多 我感觉贾家学堂里有很多 牛推鸭大爷

  感觉学堂跟军营有些类似，再加上薛蟠在里面搅和，“谁想这学内就有好几个小学生，图了薛蟠的银钱吃穿，被他哄上手的，也不消多记”。

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  紫云英 2017-11-17 22:32:12

  冯渊比较典型的双性恋吧，然后薛蟠调戏柳湘莲，贾琏找清俊小厮出火，这些不知道算不算？可能更应该算淫乱无度吧

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-17 22:56:34

  冯渊比较典型的双性恋吧，然后薛蟠调戏柳湘莲，贾琏找清俊小厮出火，这些不知道算不算？可能更应 冯渊比较典型的双性恋吧，然后薛蟠调戏柳湘莲，贾琏找清俊小厮出火，这些不知道算不算？可能更应该算淫乱无度吧 ... 紫云英

  薛蟠跟贾琏还有一点不同：贾琏是“只离了凤姐便要寻事，独寝了两夜，便十分难熬，便暂将小厮们内有清俊的选来出火”，更像是饥不择食；薛蟠则是有美妾（香菱）烟花（云儿）在，仍然留意于男色。

  李少红版的《红楼梦》把这个“出火”拍成了贾琏找了个小厮给自己拔火罐儿，笑倒。

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  紫云英 2017-11-17 23:02:14

  薛蟠跟贾琏还有一点不同：贾琏是“只离了凤姐便要寻事，独寝了两夜，便十分难熬，便暂将小厮们内 薛蟠跟贾琏还有一点不同：贾琏是“只离了凤姐便要寻事，独寝了两夜，便十分难熬，便暂将小厮们内有清俊的选来出火”，更像是饥不择食；薛蟠则是有美妾（香菱）烟花（云儿）在，仍然留意于男色。 李少红版的《红楼梦》把这个“出火”拍成了贾琏找了个小厮给自己拔火罐儿，笑倒。 ... 余鹧鸪

  李少红这个是真的吗？笑死

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-17 23:21:06

  李少红这个是真的吗？笑死 李少红这个是真的吗？笑死 紫云英

  真的，你搜一下“李少红+红楼梦+出火”，能看到截图。里面小厮一边拔火罐儿一边还说：“二爷，您的火够大的呀。”

  看到这儿，让人禁不住学贾宝玉夸林黛玉的诗，“先喝起彩来，只说’从何处想来！‘”

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  紫云英 2017-11-17 23:29:46

  真的，你搜一下“李少红+红楼梦+出火”，能看到截图。里面小厮一边拔火罐儿一边还说：“二爷，您 真的，你搜一下“李少红+红楼梦+出火”，能看到截图。里面小厮一边拔火罐儿一边还说：“二爷，您的火够大的呀。” 看到这儿，让人禁不住学贾宝玉夸林黛玉的诗，“先喝起彩来，只说’从何处想来！‘” ... 余鹧鸪

  哈哈哈

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  囧口🇨🇳 (per aspera ad astra) 2017-11-20 13:16:05

  连贾琏都有啊，记得有一回说凤姐很忙，然后贾琏就找了身边的小厮“出火”，这个出火很形象啊，而且感觉听上去是挺正常的事。。

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-20 19:43:33

  连贾琏都有啊，记得有一回说凤姐很忙，然后贾琏就找了身边的小厮“出火”，这个出火很形象啊，而 连贾琏都有啊，记得有一回说凤姐很忙，然后贾琏就找了身边的小厮“出火”，这个出火很形象啊，而且感觉听上去是挺正常的事。。 ... 囧口🇨🇳

  可以说，是一种平常的事。

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  叁拾叁 (未卜啊MYM) 2017-11-22 11:49:32

  薛蟠跟贾琏还有一点不同：贾琏是“只离了凤姐便要寻事，独寝了两夜，便十分难熬，便暂将小厮们内 薛蟠跟贾琏还有一点不同：贾琏是“只离了凤姐便要寻事，独寝了两夜，便十分难熬，便暂将小厮们内有清俊的选来出火”，更像是饥不择食；薛蟠则是有美妾（香菱）烟花（云儿）在，仍然留意于男色。 李少红版的《红楼梦》把这个“出火”拍成了贾琏找了个小厮给自己拔火罐儿，笑倒。 ... 余鹧鸪

  没看过李少红版的剧，竟然还能有如此操作？！服气

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-11-22 19:00:39

  没看过李少红版的剧，竟然还能有如此操作？！服气 没看过李少红版的剧，竟然还能有如此操作？！服气 叁拾叁

  大写服

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  咸鱼。 2017-12-10 12:28:06

  一直以为的同性恋，被你这一论证，都不是啦。。有意思哈哈哈~

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  余鹧鸪 (天意高难问) 楼主 2017-12-10 13:00:49

  一直以为的同性恋，被你这一论证，都不是啦。。有意思哈哈哈~ 一直以为的同性恋，被你这一论证，都不是啦。。有意思哈哈哈~ 咸鱼。

  感觉是古今观念上的不同：现在一定要区分出来是异性恋、同性恋、双性恋还是无性恋，古人则没有这种区分。拿现在的观念一一去套，有点儿像给混沌凿出七窍。《红楼梦》中所写，有些是“如好好色”，虽然这“好色”并不限于女性，但大致也都是女性化，或者第二性征未分明时的状态。

  《儒林外史》中的杜慎卿，是所见这些古书中比较典型的同性恋，吴敬梓的描写很到位也很有趣。这杜慎卿，娶妻娶妾“也为嗣续大计，无可奈何。不然，我做这样事怎的？” 又说：”妇人那有一个好的？小弟性情，是和妇人隔着三间屋就闻见他的臭气。” 他平生也不好山水，也不好丝竹，认为“朋友之情更胜于男女”，只有汉哀帝“得情之正”。季苇萧戏耍他，说，有一个人“生得飘逸风流，确又是个男美，不是像个妇人。我最恼人称赞美男子，动不动说像个女人，这最可笑。如果要像女人，不如去看女人了。天下原另有一种男美，只是人不知道。” 说的深得杜慎卿之心，杜慎卿即“洗脸，擦肥皂，换了一套新衣服，遍身多熏了香”，去访所说那人，连纳妾的事儿都推后了。

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  ACE 2018-02-07 09:36:33

  古代男风不是问题

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  Finn 2018-02-07 21:06:51

  秦钟宝玉，宝玉蒋玉涵 秦钟宝玉，宝玉蒋玉涵 ACE

  你可拉倒吧大兄弟

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  云淡风轻 2018-05-22 23:10:37

  [内容不可见]

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  鹤影 2018-06-04 09:18:27

  李纨和平儿也是同性恋。

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  线 2018-06-08 09:51:29

  贾家养的唱戏的小女孩之间也有恋爱关系吧？

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  [已注销] 2018-06-08 16:22:02

  贾家养的唱戏的小女孩之间也有恋爱关系吧？ 贾家养的唱戏的小女孩之间也有恋爱关系吧？ 线

  [内容不可见]

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  [已注销] 2018-06-08 16:23:22

  李纨和平儿也是同性恋。 李纨和平儿也是同性恋。 鹤影

  [内容不可见]

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  落西 2018-06-13 11:27:10

  连贾琏都有啊，记得有一回说凤姐很忙，然后贾琏就找了身边的小厮“出火”，这个出火很形象啊，而 连贾琏都有啊，记得有一回说凤姐很忙，然后贾琏就找了身边的小厮“出火”，这个出火很形象啊，而且感觉听上去是挺正常的事。。 ... 囧口🇨🇳

  笑屎，拔火罐，编剧果然是厉害

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  落西 2018-06-13 11:27:37

  李纨和平儿也是同性恋。 李纨和平儿也是同性恋。 鹤影

  哪有啊

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  举着叶子的兰兰 (红尘浪里，千山独行) 2019-04-25 08:59:21

  真的，你搜一下“李少红+红楼梦+出火”，能看到截图。里面小厮一边拔火罐儿一边还说：“二爷，您 真的，你搜一下“李少红+红楼梦+出火”，能看到截图。里面小厮一边拔火罐儿一边还说：“二爷，您的火够大的呀。” 看到这儿，让人禁不住学贾宝玉夸林黛玉的诗，“先喝起彩来，只说’从何处想来！‘” ... 余鹧鸪

  噗哈哈哈哈

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