第九集 雷妮斯的选择与绿党的裂痕

Xieirse

来自: Xieirse
2022-10-18 00:34:09 已编辑 上海

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  • Dublin苍穹下

    Dublin苍穹下 (without U i'm Nothing.) 2022-10-18 00:52:11 四川

    好文

  • shishizhang

    shishizhang 2022-10-18 00:52:47 北京

    很简单,都是亲戚,国王刚死,她也不可能立刻烧死国王的老婆儿子。矛盾是一步一步加剧的。她也不敢多呆,虽然骑在龙上,但有人放个冷箭也不一定。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 01:17:00 河北

    在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制社会不满但不消极,而在龙背上充满权力的时刻是她仅有的能避免战争的机会。(认为她依然想stand alone就太低估她的头脑了) 她至少可以重申雷妮拉的法定权利,宣布遗嘱是王后谎言,取消耿二即位合法性,大胆一些还可以命令归还王冠和黑火,把伊耿作为人质带走。 剧中的呈现像我在这贴说的一样,我认为是落入了一种性别刻板印象的窠臼。 https://www.douban.com/group/topic/276905591/?_i=66024662a6fb6b5&dt_dapp=1

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 01:36:31 上海

    在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制 在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制社会不满但不消极,而在龙背上充满权力的时刻是她仅有的能避免战争的机会。(认为她依然想stand alone就太低估她的头脑了) 她至少可以重申雷妮拉的法定权利,宣布遗嘱是王后谎言,取消耿二即位合法性,大胆一些还可以命令归还王冠和黑火,把伊耿作为人质带走。 剧中的呈现像我在这贴说的一样,我认为是落入了一种性别刻板印象的窠臼。 https://www.douban.com/group/topic/276905591/?_i=66024662a6fb6b5&dt_dapp=1 ... ♾️

    我同意雷妮斯认为这是保和平的最后希望,我也没说她这个选择是stand alone。恰恰相反,雷妮斯是从阿莉森身上看到了新的可能性,因为阿莉森能理解她对抗父权制的价值诉求,所以她和阿莉森那段对话,问阿莉森有没有想象过自己坐铁王座的时候她甚至有鼓励阿莉森的意思。但你说的第三条道路我不认为可行,重申权利、宣布谎言不需要她现场做(现场一片混乱没人听,且范围最多影响君临),事后靠渡鸦通告全国也有同样效果。归还黑火、王冠、绑架这一套操作就太复杂了,现场混乱谁要是瞄着她放个冷箭雷妮斯就麻烦了。离开龙她个人武力也不能胜现场绿党伊蒙德、科尔等人。最大程度利用龙的威慑力震慑还没反应过来的绿党然后赶紧离开是对的。另外这集主笔编剧是Sara Hess而非RC

  • 大正德谟克拉西

    大正德谟克拉西 2022-10-18 01:59:20 上海

    你有没有觉得科尔这集演的不是太好😂

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 02:05:43 河北

    我同意雷妮斯认为这是保和平的最后希望,我也没说她这个选择是stand alone。恰恰相反,雷妮斯是 我同意雷妮斯认为这是保和平的最后希望,我也没说她这个选择是stand alone。恰恰相反,雷妮斯是从阿莉森身上看到了新的可能性,因为阿莉森能理解她对抗父权制的价值诉求,所以她和阿莉森那段对话,问阿莉森有没有想象过自己坐铁王座的时候她甚至有鼓励阿莉森的意思。但你说的第三条道路我不认为可行,重申权利、宣布谎言不需要她现场做(现场一片混乱没人听,且范围最多影响君临),事后靠渡鸦通告全国也有同样效果。归还黑火、王冠、绑架这一套操作就太复杂了,现场混乱谁要是瞄着她放个冷箭雷妮斯就麻烦了。离开龙她个人武力也不能胜现场绿党伊蒙德、科尔等人。最大程度利用龙的威慑力震慑还没反应过来的绿党然后赶紧离开是对的。另外这集主笔编剧是Sara Hess而非RC ... Xieirse

    她不能替海蛇和其他黑党支持者做决定,阿莉森同样不能也不会越过父亲和儿子,她很清楚这一点。 现场声明当然要确保学士和教会方面记录下来,好过什么都不做。绑架的可执行性我觉得没什么好争辩的,只需要看剧中人物的反应,绿党可不是“没反应过来”,包括伊蒙德在内,他们是【坐以待毙】。 观众很难想象一个男人获得巨大力量,反戈一击式地出现后什么都不做就走掉,而对女人他们会谅解,不管是否合理,这就是问题所在。尽管我相信女编剧就未必不会犯类似的错误,但这个情节是谁写的我们不知道,至少rc是给所有情节拍板的那个。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 02:08:50 上海

    你有没有觉得科尔这集演的不是太好😂 你有没有觉得科尔这集演的不是太好😂 大正德谟克拉西

    科尔演员一直这样,不过也正好和科尔的角色能搭上,反正科尔那套荣誉观本来就有表演性质

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 02:14:10 上海

    她不能替海蛇和其他黑党支持者做决定,阿莉森同样不能也不会越过父亲和儿子,她很清楚这一点。 她不能替海蛇和其他黑党支持者做决定,阿莉森同样不能也不会越过父亲和儿子,她很清楚这一点。 现场声明当然要确保学士和教会方面记录下来,好过什么都不做。绑架的可执行性我觉得没什么好争辩的,只需要看剧中人物的反应,绿党可不是“没反应过来”,包括伊蒙德在内,他们是【坐以待毙】。 观众很难想象一个男人获得巨大力量,反戈一击式地出现后什么都不做就走掉,而对女人他们会谅解,不管是否合理,这就是问题所在。尽管我相信女编剧就未必不会犯类似的错误,但这个情节是谁写的我们不知道,至少rc是给所有情节拍板的那个。 ... ♾️

    我不认为这是什么都不做,雷妮斯的行为已经是对绿党的震慑。现场声明什么的都拖时间增加风险。我说绿党没有反应,是指他们没有组织化的反应,你看从奥托到伊蒙德到阿莉森到科尔,都不过是些即时的应激反应,根本就没有组织化。但一旦绿党里伊蒙德之类的人反应过来组织士兵攻击雷妮斯,雷妮斯可不是百分百能把控场面。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 02:37:27 河北

    我不认为这是什么都不做,雷妮斯的行为已经是对绿党的震慑。现场声明什么的都拖时间增加风险。我 我不认为这是什么都不做,雷妮斯的行为已经是对绿党的震慑。现场声明什么的都拖时间增加风险。我说绿党没有反应,是指他们没有组织化的反应,你看从奥托到伊蒙德到阿莉森到科尔,都不过是些即时的应激反应,根本就没有组织化。但一旦绿党里伊蒙德之类的人反应过来组织士兵攻击雷妮斯,雷妮斯可不是百分百能把控场面。 ... Xieirse

    啊,增加风险,对了,勇敢地冒着风险搏一搏,务实和创造性的做法似乎从来不是女性的选项,尽管着甲骑龙远比拿着枪安全。震慑那还能不震慑吗,吼了好大一嗓子呢。另外绿党敢叫人的话剧里就叫了。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 08:57:35 上海

    啊,增加风险,对了,勇敢地冒着风险搏一搏,务实和创造性的做法似乎从来不是女性的选项,尽管着 啊,增加风险,对了,勇敢地冒着风险搏一搏,务实和创造性的做法似乎从来不是女性的选项,尽管着甲骑龙远比拿着枪安全。震慑那还能不震慑吗,吼了好大一嗓子呢。另外绿党敢叫人的话剧里就叫了。 ... ♾️

    我理解你的意思,但这和男性女性无关,换戴蒙、伊蒙德遇到类似情况也不可能在那久留,龙的威慑力前提是龙骑士本人安全。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-18 09:04:36 浙江

    每次看完一集就等着看你分析剧情。快乐。我还挺喜欢第九集的其实。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 09:26:33 上海

    啊,增加风险,对了,勇敢地冒着风险搏一搏,务实和创造性的做法似乎从来不是女性的选项,尽管着 啊,增加风险,对了,勇敢地冒着风险搏一搏,务实和创造性的做法似乎从来不是女性的选项,尽管着甲骑龙远比拿着枪安全。震慑那还能不震慑吗,吼了好大一嗓子呢。另外绿党敢叫人的话剧里就叫了。 ... ♾️

    而且,你提的这些第三条道路,即便不考虑其可行性的问题,归根结底还是以顺从一般游戏规则、模仿男性玩权力游戏的方式来想象女性。雷妮丝在这真正选择的第三条道路是向绿党表达一种否定态度。在这里do nothing本身就内在包含一种积极性和主动性(区别于couldn't do anything和didn‘t do any thing)这恰恰才是突破了既有秩序的举动。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 09:27:13 河北

    我理解你的意思,但这和男性女性无关,换戴蒙、伊蒙德遇到类似情况也不可能在那久留,龙的威慑力 我理解你的意思,但这和男性女性无关,换戴蒙、伊蒙德遇到类似情况也不可能在那久留,龙的威慑力前提是龙骑士本人安全。 ... Xieirse

    …还记得第三集吗,上过战场的戴蒙会觉得毫无准备,近在龙嘴边的绿党不安全,也不愿冒险做点什么,那我真不知说什么好,显然我们对剧情和人物的理解有所不同,尊重您的意见。

  • 云外镜

    云外镜 (岂有文章倾社稷) 2022-10-18 09:32:12 广东

    在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制 在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制社会不满但不消极,而在龙背上充满权力的时刻是她仅有的能避免战争的机会。(认为她依然想stand alone就太低估她的头脑了) 她至少可以重申雷妮拉的法定权利,宣布遗嘱是王后谎言,取消耿二即位合法性,大胆一些还可以命令归还王冠和黑火,把伊耿作为人质带走。 剧中的呈现像我在这贴说的一样,我认为是落入了一种性别刻板印象的窠臼。 https://www.douban.com/group/topic/276905591/?_i=66024662a6fb6b5&dt_dapp=1 ... ♾️

    有个细节,阿莉森有跟海伦娜的眼神交流,应该是让对方去骑梦火吧,君临也不是只有红铜女王,而且还有瓦格哈尔,炎阳的潜在威胁(虽然我也不知道在不在龙穴),拖得太久怕是走不了了 置于抓人质,我觉得不太现实,毕竟雷尼丝难道下龙去提人么?有龙骑士下龙的功夫,来个侍卫一剑就没了啊,底下也都是高手啊。 要么不管不顾一口火,要么走为上策。杀光绿党这个选项我觉得雷尼丝没有充分的理由而且副作用明显,文章也分析了雷尼丝情感层面的考量,我觉得逻辑上是合理的 ps 这里雷尼丝对峙了并放过了伊耿二世和伊蒙德等人,刚好与后面对峙两条巨龙形成了一个有趣的互文~期待三龙之舞

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 09:32:17 河北

    而且,你提的这些第三条道路,即便不考虑其可行性的问题,归根结底还是以顺从一般游戏规则、模仿 而且,你提的这些第三条道路,即便不考虑其可行性的问题,归根结底还是以顺从一般游戏规则、模仿男性玩权力游戏的方式来想象女性。雷妮丝在这真正选择的第三条道路是向绿党表达一种否定态度。在这里do nothing本身就内在包含一种积极性和主动性(区别于couldn't do anything和didn‘t do any thing)这恰恰才是突破了既有秩序的举动。 ... Xieirse

    嗯,您觉得这些话对日后亲身上战场的雷妮丝适用的话,我也没什么好说的了。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 09:38:58 河北

    有个细节,阿莉森有跟海伦娜的眼神交流,应该是让对方去骑梦火吧,君临也不是只有红铜女王,而且 有个细节,阿莉森有跟海伦娜的眼神交流,应该是让对方去骑梦火吧,君临也不是只有红铜女王,而且还有瓦格哈尔,炎阳的潜在威胁(虽然我也不知道在不在龙穴),拖得太久怕是走不了了 置于抓人质,我觉得不太现实,毕竟雷尼丝难道下龙去提人么?有龙骑士下龙的功夫,来个侍卫一剑就没了啊,底下也都是高手啊。 要么不管不顾一口火,要么走为上策。杀光绿党这个选项我觉得雷尼丝没有充分的理由而且副作用明显,文章也分析了雷尼丝情感层面的考量,我觉得逻辑上是合理的 ps 这里雷尼丝对峙了并放过了伊耿二世和伊蒙德等人,刚好与后面对峙两条巨龙形成了一个有趣的互文~期待三龙之舞 ... 云外镜

    你可以把这想象成“拿枪指着头”的安全升级版,被枪指着没人敢出声或移动,而龙焰是范围攻击,龙骑士也不会被近身。当你持枪威胁时,绑人一般不需要你自己动手的。

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-18 09:42:54 北京

    这段其实是给鸦栖堡做呼应,这次放过了大伊耿,下次就算再不利也不会再放过,即使红女王的速度足够全身而退。也不要怪雷妮拉派错人,红女王想自保原本没有问题。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-18 09:44:49 浙江

    你可以把这想象成“拿枪指着头”的安全升级版,被枪指着没人敢出声或移动,而龙焰是范围攻击,龙 你可以把这想象成“拿枪指着头”的安全升级版,被枪指着没人敢出声或移动,而龙焰是范围攻击,龙骑士也不会被近身。当你持枪威胁时,绑人一般不需要你自己动手的。 ... ♾️

    问题是她当时就是时间不够吧。拖得越久越容易生变。既不能一口龙炎喷死大家,也不能多等着,边上一群绿党。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 09:48:22 上海

    …还记得第三集吗,上过战场的戴蒙会觉得毫无准备,近在龙嘴边的绿党不安全,也不愿冒险做点什么 …还记得第三集吗,上过战场的戴蒙会觉得毫无准备,近在龙嘴边的绿党不安全,也不愿冒险做点什么,那我真不知说什么好,显然我们对剧情和人物的理解有所不同,尊重您的意见。 ... ♾️

    回想一下第三集开头戴蒙骑龙闯敌营的后果。你真认为第三集以后的戴蒙在这种情势下愿意再搞一次第三集的玩法吗(之后和伊蒙德同归于尽反而更接近第三集的情势)你?第三集戴蒙冒风险是因为在他看来他必须要破釜沉舟没有其他选项(如若不然他要面临的要么就是战争失败要么就是只能在韦赛里斯帮助下打赢),而且他的行动也符合兰尼诺等人酝酿好的计划更重要的是他愿意且能冒险也是因为他的生死在第三集其实不会牵扯其他人。雷妮丝这里的情势根本不一样,她自己的生死还对雷妮拉和黑党很重要,要真想保留和解的期望,她自己恰恰不能冒险。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 09:55:30 上海

    嗯,您觉得这些话对日后亲身上战场的雷妮丝适用的话,我也没什么好说的了。 嗯,您觉得这些话对日后亲身上战场的雷妮丝适用的话,我也没什么好说的了。 ♾️

    如果你不能看出雷妮丝日后上战场一对二与这里雷妮丝选择的内在关联,那我只能说你恰恰没有看到雷妮丝所表达的解放性。她此处选择表达的是不同于且意图打破封建制下权力游戏规则的态度。换言之,她对绿党表达的恰恰是一种接近现代革命者的态度,反对战争但战争来临也不惧怕。当然,在绿党那些男性,比如伊耿二世、奥托、伊蒙德之类的人看来她这种行为也许是“妇人之仁”,保不齐事后嘲笑一番。但在鸦栖堡,他们自会得知雷妮丝的真实态度。

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-18 09:56:17 北京

    对了,还有第七集也呼应了一下,艾丽森为啥说雷妮拉滥用特权是pretty foot

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 09:57:52 上海

    对了,还有第七集也呼应了一下,艾丽森为啥说雷妮拉滥用特权是pretty foot 对了,还有第七集也呼应了一下,艾丽森为啥说雷妮拉滥用特权是pretty foot kokoni

    🤝

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    ♾️ 2022-10-18 10:07:46 河北

    回想一下第三集开头戴蒙骑龙闯敌营的后果。你真认为第三集以后的戴蒙在这种情势下愿意再搞一次第 回想一下第三集开头戴蒙骑龙闯敌营的后果。你真认为第三集以后的戴蒙在这种情势下愿意再搞一次第三集的玩法吗(之后和伊蒙德同归于尽反而更接近第三集的情势)你?第三集戴蒙冒风险是因为在他看来他必须要破釜沉舟没有其他选项(如若不然他要面临的要么就是战争失败要么就是只能在韦赛里斯帮助下打赢),而且他的行动也符合兰尼诺等人酝酿好的计划更重要的是他愿意且能冒险也是因为他的生死在第三集其实不会牵扯其他人。雷妮丝这里的情势根本不一样,她自己的生死还对雷妮拉和黑党很重要,要真想保留和解的期望,她自己恰恰不能冒险。 ... Xieirse

    嗯,所以戴蒙,久经沙场的戴蒙,在目睹绿党篡位后骑上血虫,他会审时度势地得出眼前这些一动不动的人太过危险,此地不宜久留,还是先撤离准备和谈吧。好像他意识不到最好的“和谈”机会就在眼前一样。

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    ♾️ 2022-10-18 10:36:02 河北

    如果你不能看出雷妮丝日后上战场一对二与这里雷妮丝选择的内在关联,那我只能说你恰恰没有看到雷 如果你不能看出雷妮丝日后上战场一对二与这里雷妮丝选择的内在关联,那我只能说你恰恰没有看到雷妮丝所表达的解放性。她此处选择表达的是不同于且意图打破封建制下权力游戏规则的态度。换言之,她对绿党表达的恰恰是一种接近现代革命者的态度,反对战争但战争来临也不惧怕。当然,在绿党那些男性,比如伊耿二世、奥托、伊蒙德之类的人看来她这种行为也许是“妇人之仁”,保不齐事后嘲笑一番。但在鸦栖堡,他们自会得知雷妮丝的真实态度。 ... Xieirse

    显然我们对她的位置和她在那所处的时间对她的影响有不同见解。女性不是活在空中楼阁里的,就说这么多吧。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 11:03:54 上海

    嗯,所以戴蒙,久经沙场的戴蒙,在目睹绿党篡位后骑上血虫,他会审时度势地得出眼前这些一动不动 嗯,所以戴蒙,久经沙场的戴蒙,在目睹绿党篡位后骑上血虫,他会审时度势地得出眼前这些一动不动的人太过危险,此地不宜久留,还是先撤离准备和谈吧。好像他意识不到最好的“和谈”机会就在眼前一样。 ... ♾️

    你完全把雷妮斯所处的情势抽象化了,周围那么多绿党士兵和平民,又不是办公室里就雷妮斯背靠墙面一个人拿着枪其他人动都不能动。龙穴也不是开阔地带龙的机动性可以完全施展,雷妮斯一旦开启“和谈”绿党看出她谈判底牌不想杀人情况就可能有变。

  • 食人王在闲逛

    食人王在闲逛 (尝试记录情绪和感受,而不是观点) 2022-10-18 11:21:19 广东

    显然我们对她的位置和她在那所处的时间对她的影响有不同见解。女性不是活在空中楼阁里的,就说这 显然我们对她的位置和她在那所处的时间对她的影响有不同见解。女性不是活在空中楼阁里的,就说这么多吧。 ... ♾️

    你为啥就咬死了蕾妮斯只用龙威慑而不是杀戮是因为编剧认为她是女的不能做男人能做得到的事情呢,我觉得你的这个预设已经影响你对她的位置和她在那所处的时间的见解,结果倒推了。

  • 食人王在闲逛

    食人王在闲逛 (尝试记录情绪和感受,而不是观点) 2022-10-18 11:25:58 广东

    楼主你觉得伊耿远走狭海对岸做风流王让伊蒙德做王这个方案为啥没执行下去,大家都知道伊耿废物一个,伊蒙德也对铁王座和海伦娜有心。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 11:29:30 河北

    你完全把雷妮斯所处的情势抽象化了,周围那么多绿党士兵和平民,又不是办公室里就雷妮斯背靠墙面 你完全把雷妮斯所处的情势抽象化了,周围那么多绿党士兵和平民,又不是办公室里就雷妮斯背靠墙面一个人拿着枪其他人动都不能动。龙穴也不是开阔地带龙的机动性可以完全施展,雷妮斯一旦开启“和谈”绿党看出她谈判底牌不想杀人情况就可能有变。 ... Xieirse

    和抽象化正相反,我只是完全从剧集所呈现的内容出发,在和红女王面对面的一分多钟里,包括伊蒙德在内的全体绿党坐以待毙,哪怕下一秒就可能被龙焰夺去生命他们也没有敢叫士兵,如果她开始说话后他们敢了也只是她的威慑力不够罢了。(unlikely而且讨论对象不是换成戴蒙了吗) 不想再对可行性车轱辘来,车轱辘去了,我的重点是在“母亲或其他”的命题之外的可能性一开始就不存在。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 11:43:39 上海

    楼主你觉得伊耿远走狭海对岸做风流王让伊蒙德做王这个方案为啥没执行下去,大家都知道伊耿废物一 楼主你觉得伊耿远走狭海对岸做风流王让伊蒙德做王这个方案为啥没执行下去,大家都知道伊耿废物一个,伊蒙德也对铁王座和海伦娜有心。 ... 食人王在闲逛

    就和上一集结尾阿莉森误以为理解韦塞里斯一样,机缘巧合下语境不对,伊耿二世刚抛出来这个提议伊蒙德还没深思别人就过来了。等伊耿回到阿莉森手上,伊蒙德也没机会和可能提出这种要求。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 11:55:13 上海

    和抽象化正相反,我只是完全从剧集所呈现的内容出发,在和红女王面对面的一分多钟里,包括伊蒙德 和抽象化正相反,我只是完全从剧集所呈现的内容出发,在和红女王面对面的一分多钟里,包括伊蒙德在内的全体绿党坐以待毙,哪怕下一秒就可能被龙焰夺去生命他们也没有敢叫士兵,如果她开始说话后他们敢了也只是她的威慑力不够罢了。(unlikely而且讨论对象不是换成戴蒙了吗) 不想再对可行性车轱辘来,车轱辘去了,我的重点是在“母亲或其他”的命题之外的可能性一开始就不存在。 ... ♾️

    请你论述为什么“母亲或其他”命题之外的可能性一开始就不存在。另外,我也没理解你依凭什么认为绿党一开始被吓住后来就一定unlikely去行动。“白蛆”一开始掌握情报和伊耿能把奥托拿捏住,但自己泄露底牌后绿党翻脸就放火(不管这是阿莉森、奥托还是拉里斯的计划)。你又凭认为雷妮斯开始“和谈”绿党(特别是奥托伊蒙德这些人)发现自己不是必死以后不会有其他想法。

  • 食人王在闲逛

    食人王在闲逛 (尝试记录情绪和感受,而不是观点) 2022-10-18 12:01:21 广东

    就和上一集结尾阿莉森误以为理解韦塞里斯一样,机缘巧合下语境不对,伊耿二世刚抛出来这个提议伊 就和上一集结尾阿莉森误以为理解韦塞里斯一样,机缘巧合下语境不对,伊耿二世刚抛出来这个提议伊蒙德还没深思别人就过来了。等伊耿回到阿莉森手上,伊蒙德也没机会和可能提出这种要求。 ... Xieirse

    我是说为啥奥托和伊蒙德都没有这种预案,找不到伊耿正好不找了,对奥托来说这样是否更有利,让明显更有野心有能力的伊蒙德去篡位,而不是计划了20多年但没怎么培养或培养歪了的伊耿。平行世界里整一个伊蒙德为了海伦娜和童年创伤努力学习夺位又不忍弑亲隐忍多年谋划成功的大魔头路线,有没有搞头。

  • 菜了又菜

    菜了又菜 2022-10-18 12:08:26 广东

    OOC是啥意思,,,现在逛豆瓣门槛这么高了都。。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 12:09:11 河北

    请你论述为什么“母亲或其他”命题之外的可能性一开始就不存在。另外,我也没理解你依凭什么认为 请你论述为什么“母亲或其他”命题之外的可能性一开始就不存在。另外,我也没理解你依凭什么认为绿党一开始被吓住后来就一定unlikely去行动。“白蛆”一开始掌握情报和伊耿能把奥托拿捏住,但自己泄露底牌后绿党翻脸就放火(不管这是阿莉森、奥托还是拉里斯的计划)。你又凭认为雷妮斯开始“和谈”绿党(特别是奥托伊蒙德这些人)发现自己不是必死以后不会有其他想法。 ... Xieirse

    ?正片展示得清清楚楚还有inside the episode编剧亲口说的,还要怎么论述?雷妮丝威慑力unlikely不够又有什么问题,你拿着枪说敢出声就开枪镇不住人但她骑龙可以啊?

  • kokoni

    kokoni (Liberalism权界主义) 2022-10-18 12:11:35 北京

    OOC是啥意思,,,现在逛豆瓣门槛这么高了都。。 OOC是啥意思,,,现在逛豆瓣门槛这么高了都。。 菜了又菜

    out of context 脱离上下文

  • 淡水海边

    淡水海边 (目光放远,万事皆悲。) 2022-10-18 12:13:16 江苏

    在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制 在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制社会不满但不消极,而在龙背上充满权力的时刻是她仅有的能避免战争的机会。(认为她依然想stand alone就太低估她的头脑了) 她至少可以重申雷妮拉的法定权利,宣布遗嘱是王后谎言,取消耿二即位合法性,大胆一些还可以命令归还王冠和黑火,把伊耿作为人质带走。 剧中的呈现像我在这贴说的一样,我认为是落入了一种性别刻板印象的窠臼。 https://www.douban.com/group/topic/276905591/?_i=66024662a6fb6b5&dt_dapp=1 ... ♾️

    是的 龙就是最大的威慑 好比于一个人手里有枪 完全可以命令另一个人做什么 这里纯粹还是为了大场面 过多的替编剧找补还是没必要了

  • 淡水海边

    淡水海边 (目光放远,万事皆悲。) 2022-10-18 12:17:38 江苏

    out of context 脱离上下文 out of context 脱离上下文 kokoni

    是out of character 吧?脱离原本人设

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-18 12:19:31 浙江

    是的 龙就是最大的威慑 好比于一个人手里有枪 完全可以命令另一个人做什么 这里纯粹还是为了大场 是的 龙就是最大的威慑 好比于一个人手里有枪 完全可以命令另一个人做什么 这里纯粹还是为了大场面 过多的替编剧找补还是没必要了 ... 淡水海边

    这个,我举个例子。比如说有人去抢银行,拿着把枪威胁所有人不要乱动。如果他没有同伙,会不会有人会偷偷报警?因为一个人只有一双眼睛,无法关注所有人,这就是风险。他抢完了难道还会不马上跑路,而是要求挟持人质一起跑?而雷妮丝几乎没有时间去做计划,她的决定是仓促的。孤身一人一龙。没有后援也没有计划。而她甚至不一定去做一个类似于抢银行的目标。所以跑路不是很正常。其中固然有感情因素,但是也不算ooc

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 12:20:25 上海

    OOC是啥意思,,,现在逛豆瓣门槛这么高了都。。 OOC是啥意思,,,现在逛豆瓣门槛这么高了都。。 菜了又菜

    out of character,偏离人设

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 12:43:35 上海

    我是说为啥奥托和伊蒙德都没有这种预案,找不到伊耿正好不找了,对奥托来说这样是否更有利,让明 我是说为啥奥托和伊蒙德都没有这种预案,找不到伊耿正好不找了,对奥托来说这样是否更有利,让明显更有野心有能力的伊蒙德去篡位,而不是计划了20多年但没怎么培养或培养歪了的伊耿。平行世界里整一个伊蒙德为了海伦娜和童年创伤努力学习夺位又不忍弑亲隐忍多年谋划成功的大魔头路线,有没有搞头。 ... 食人王在闲逛

    阿莉森的态度用她对奥托的回复“How could I know?”就可以说明。在奥托的世界观里,他为阿莉森、伊耿设计的道路就是唯一正确的路,阿莉森作为女性甚至无法想象一种别样的生活,而伊耿只能去追求各种刺激。至于奥托为什么不推伊蒙德,原因很简单。第一,他没这个意愿,他操纵继承人问题是为了掌权,伊耿废柴不利于夺储,但上位后利于他控制,推伊蒙德上去反而不好控制。第二,这事可行性不高,奥托靠着完全依附并熟练玩弄封建等级制度的规则拉到其他盟友的,他不可能主动(至少明面上)去打破这套制度,拿伊耿是韦塞里斯长子为理由上位对那些反对女性继承人的领主而言是有号召力,但强推伊蒙德,即便是绿党领主也未必认可。除非他搞类似兰尼诺假死那一套,但伊耿和兰尼诺不同,各方势力对潮头岛和红堡的关注度不在一个量级上,要操作这件事难度很大,风险更大。伊蒙德有这种想法只表明有机会他会上,但未必能说明他会为此做长期准备(毕竟,这会分裂绿党)

  • 淡水海边

    淡水海边 (目光放远,万事皆悲。) 2022-10-18 12:44:30 江苏

    这个,我举个例子。比如说有人去抢银行,拿着把枪威胁所有人不要乱动。如果他没有同伙,会不会有 这个,我举个例子。比如说有人去抢银行,拿着把枪威胁所有人不要乱动。如果他没有同伙,会不会有人会偷偷报警?因为一个人只有一双眼睛,无法关注所有人,这就是风险。他抢完了难道还会不马上跑路,而是要求挟持人质一起跑?而雷妮丝几乎没有时间去做计划,她的决定是仓促的。孤身一人一龙。没有后援也没有计划。而她甚至不一定去做一个类似于抢银行的目标。所以跑路不是很正常。其中固然有感情因素,但是也不算ooc ... 改一下名

    了解一下DB库珀,孤身劫机消失无踪。 你其实说的有道理,实际也有这种情况发生,从而导致失败,但你也知道也会有劫匪孤身抢劫成功的,数不胜数。但是实际上这里的找补找理由解释、意外情况开脱是没用的,你可以说孤身乏力,枪对不准、威慑所有人,但我也可以说把雷妮丝的龙类比于枪不公平啊,那可是冷兵器时代,龙真的是大杀器,说句是能上天遁地的坦克都不过分。那我类比成一人开着备有全息摄影、各种高科技集合的坦克去威慑一群人,他们会不会钻空子报警?然后你也可以反驳说坦克目标太大早 这种威慑顷刻间会被其他敌人发现,所以实际上这种讨论是无休无止,没有意义的,承认编剧写烂了吧,替它找补也不给我们分稿费。

  • 食人王在闲逛

    食人王在闲逛 (尝试记录情绪和感受,而不是观点) 2022-10-18 14:39:14 广东

    阿莉森的态度用她对奥托的回复“How could I know?”就可以说明。在奥托的世界观里,他为阿莉森 阿莉森的态度用她对奥托的回复“How could I know?”就可以说明。在奥托的世界观里,他为阿莉森、伊耿设计的道路就是唯一正确的路,阿莉森作为女性甚至无法想象一种别样的生活,而伊耿只能去追求各种刺激。至于奥托为什么不推伊蒙德,原因很简单。第一,他没这个意愿,他操纵继承人问题是为了掌权,伊耿废柴不利于夺储,但上位后利于他控制,推伊蒙德上去反而不好控制。第二,这事可行性不高,奥托靠着完全依附并熟练玩弄封建等级制度的规则拉到其他盟友的,他不可能主动(至少明面上)去打破这套制度,拿伊耿是韦塞里斯长子为理由上位对那些反对女性继承人的领主而言是有号召力,但强推伊蒙德,即便是绿党领主也未必认可。除非他搞类似兰尼诺假死那一套,但伊耿和兰尼诺不同,各方势力对潮头岛和红堡的关注度不在一个量级上,要操作这件事难度很大,风险更大。伊蒙德有这种想法只表明有机会他会上,但未必能说明他会为此做长期准备(毕竟,这会分裂绿党) ... Xieirse

    还是会觉得如果是xx当王就好了啊,但无论是继承,还是选举,都无法确保登上铁王座的是对的,或者一生都对下去。还是不能搞终生制啊。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 22:19:54 上海

    ?正片展示得清清楚楚还有inside the episode编剧亲口说的,还要怎么论述?雷妮丝威慑力unlikely ?正片展示得清清楚楚还有inside the episode编剧亲口说的,还要怎么论述?雷妮丝威慑力unlikely不够又有什么问题,你拿着枪说敢出声就开枪镇不住人但她骑龙可以啊? ... ♾️

    首先,这个争议点我最早对你的回复已经说了我的观点和论证,我的解读是她试图保留最后和平希望而且对阿莉森之前和她谈话时展现出的潜能有期待,后面你给出的第三条道路才是我完全不能同意的部分。其次我不认为剧集里这段的意义没有nuance,因为剧集里这段不让角色说台词恰恰就是未了保留解读开放性,仅仅因为RC说是这样就是这样?创作者自己能把控作品的全部意义?关于解读的这个问题我写第一集的时候就论述过,这里实在不想再重复一次:https://movie.douban.com/review/14598958/。即便去看创作者思路(毕竟创作者的解读总是有参考价值的)为什么又只看rc的观点而且认为他说的观点就是创作者作为集体的全部观点?编剧室这种工作模式,他也就是负责大方向排拍板,细节都是集体商议的结果。第九集执笔编剧也是本剧编剧室二当家sara hess接受THR访问的时候提到这个问题就指出除了母亲的原因(你总不能说她不是个母亲吧)还有雷妮斯对黑绿战争及阿莉森看法的因素:“I think she just can’t do it. It’s not her war. The fight is between these two sides and she’s kind of not in it. She doesn’t feel like she’s the one to come in and do that. But you’re right. If she had just incinerated everybody, it’s game over, Rhaenyra wins and we’re done here. But the cost is huge. I also feel like that moment, she looks Alicent in the eye and Alicent walks in front of her kid to shield him. It’s one mother to another. Rhaenys is angry, but in her previous scene with Alicent, she respected her, even if she doesn’t agree with her. So she’s not going to kill another woman like that.”人家sara hess和导演第九集编导自己接受THR采访的时候谈到人物选择都常常是用“I think”这种表述就说明人家创作者自己都明白作品创作出来后她们也就只是解读者之一,为什么我们作为观众还要坚持这种解读上的创作者中心制?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 22:23:48 上海

    ?正片展示得清清楚楚还有inside the episode编剧亲口说的,还要怎么论述?雷妮丝威慑力unlikely ?正片展示得清清楚楚还有inside the episode编剧亲口说的,还要怎么论述?雷妮丝威慑力unlikely不够又有什么问题,你拿着枪说敢出声就开枪镇不住人但她骑龙可以啊? ... ♾️

    而且你这里又回到骑龙的问题不就证明你看重的还是你提的第三条道路可不可行的问题吗(虽然你前一条又回复不是重点),而且前面你已经论述了,雷妮斯的do nothing已经是用一种否定性的方式表达了她的主体性。骑龙在有限空间里并非无敌状态这个第三集开场早就有呈现

  • 一川烟雨

    一川烟雨 (sad) 2022-10-18 23:03:02 山东

    在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制 在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制社会不满但不消极,而在龙背上充满权力的时刻是她仅有的能避免战争的机会。(认为她依然想stand alone就太低估她的头脑了) 她至少可以重申雷妮拉的法定权利,宣布遗嘱是王后谎言,取消耿二即位合法性,大胆一些还可以命令归还王冠和黑火,把伊耿作为人质带走。 剧中的呈现像我在这贴说的一样,我认为是落入了一种性别刻板印象的窠臼。 https://www.douban.com/group/topic/276905591/?_i=66024662a6fb6b5&dt_dapp=1 ... ♾️

    感觉就是编剧写崩了,合理的做法就是你说的这种

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 23:32:00 河北

    首先,这个争议点我最早对你的回复已经说了我的观点和论证,我的解读是她试图保留最后和平希望而 首先,这个争议点我最早对你的回复已经说了我的观点和论证,我的解读是她试图保留最后和平希望而且对阿莉森之前和她谈话时展现出的潜能有期待,后面你给出的第三条道路才是我完全不能同意的部分。其次我不认为剧集里这段的意义没有nuance,因为剧集里这段不让角色说台词恰恰就是未了保留解读开放性,仅仅因为RC说是这样就是这样?创作者自己能把控作品的全部意义?关于解读的这个问题我写第一集的时候就论述过,这里实在不想再重复一次:https://movie.douban.com/review/14598958/。即便去看创作者思路(毕竟创作者的解读总是有参考价值的)为什么又只看rc的观点而且认为他说的观点就是创作者作为集体的全部观点?编剧室这种工作模式,他也就是负责大方向排拍板,细节都是集体商议的结果。第九集执笔编剧也是本剧编剧室二当家sara hess接受THR访问的时候提到这个问题就指出除了母亲的原因(你总不能说她不是个母亲吧)还有雷妮斯对黑绿战争及阿莉森看法的因素:“I think she just can’t do it. It’s not her war. The fight is between these two sides and she’s kind of not in it. She doesn’t feel like she’s the one to come in and do that. But you’re right. If she had just incinerated everybody, it’s game over, Rhaenyra wins and we’re done here. But the cost is huge. I also feel like that moment, she looks Alicent in the eye and Alicent walks in front of her kid to shield him. It’s one mother to another. Rhaenys is angry, but in her previous scene with Alicent, she respected her, even if she doesn’t agree with her. So she’s not going to kill another woman like that.”人家sara hess和导演第九集编导自己接受THR采访的时候谈到人物选择都常常是用“I think”这种表述就说明人家创作者自己都明白作品创作出来后她们也就只是解读者之一,为什么我们作为观众还要坚持这种解读上的创作者中心制? ... Xieirse

    你没搞错吧?为了提高沟通效率,我一开始就给出了我的全部观点,而你误解发散了别人的话还要人去读你的万字长文?? 你和编剧讲的都是“she just can‘t do it”的原因,而我说的是it为什么只能是喷火,她为什么只能选喷火或do nothing,这段虽然没有台词但视听语言表明了她就是在抉择这件事而没有考虑其他可能性,我说“正片展示得清清楚楚还有编剧说”表达的是编剧观点作为补充没错吧,怎么又成了“创作者中心制”了? 至于我为什么(我承认有些粗暴)排除了母亲命题之外的因素呢,当然是她这个“she‘s kind of not in it”堪比got s8的“daenerys kind of forget”,至于雷妮丝期待阿莉森能影响/越过父亲儿子保持和平就更离谱了,君临街上拉条狗都知道绿党不放弃王位根本没有和平可能,编剧女士提都没提。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-18 23:33:15 河北

    而且你这里又回到骑龙的问题不就证明你看重的还是你提的第三条道路可不可行的问题吗(虽然你前一 而且你这里又回到骑龙的问题不就证明你看重的还是你提的第三条道路可不可行的问题吗(虽然你前一条又回复不是重点),而且前面你已经论述了,雷妮斯的do nothing已经是用一种否定性的方式表达了她的主体性。骑龙在有限空间里并非无敌状态这个第三集开场早就有呈现 ... Xieirse

    我不是回复你吗大哥?是谁对可行性最执着啊?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 23:47:15 上海

    你没搞错吧?为了提高沟通效率,我一开始就给出了我的全部观点,而你误解发散了别人的话还要人去 你没搞错吧?为了提高沟通效率,我一开始就给出了我的全部观点,而你误解发散了别人的话还要人去读你的万字长文?? 你和编剧讲的都是“she just can‘t do it”的原因,而我说的是it为什么只能是喷火,她为什么只能选喷火或do nothing,这段虽然没有台词但视听语言表明了她就是在抉择这件事而没有考虑其他可能性,我说“正片展示得清清楚楚还有编剧说”表达的是编剧观点作为补充没错吧,怎么又成了“创作者中心制”了? 至于我为什么(我承认有些粗暴)排除了母亲命题之外的因素呢,当然是她这个“she‘s kind of not in it”堪比got s8的“daenerys kind of forget”,至于雷妮丝期待阿莉森能影响/越过父亲儿子保持和平就更离谱了,君临街上拉条狗都知道绿党不放弃王位根本没有和平可能,编剧女士提都没提。 ... ♾️

    我只是说论证去看我长文,观点不是已经直接在评论里亮明了吗?She‘s kind not in it怎么就堪比Daenerys kind of forget了,仅仅因为句型类似?前面从第一集开始那么多细节呈现雷妮斯对权力和黑绿斗争(尤其第八集通过和雷妮拉及学士的对话又详细刻画了一遍)的看法你就全当编剧室没写?相比之下权游龙妈的反转有任何合理的铺垫吗?说雷妮斯期待阿莉森,只是说她觉得阿莉森在之前的对话展现出新的可能性,让雷妮斯觉得有一定保留和解可能的期望,怎么就离谱了。阿莉森去找雷妮斯本来就展现出让雷妮斯出乎意料的自主性,虽然雷妮斯和观众都知道这种自主性有限,但她凭什么不能对此抱有希望?所以你理解的新型女性形象就是一个完全实用主义化的女性形象?而且说来说去你扯这一大通不就还是认为第三条道路可行嘛,这个问题我前面已经表达过我的观点,雷妮斯的do nothing 本身就是在宣示力量了,更多的行动在那种混乱情况下没有可行性。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-18 23:48:44 上海

    我不是回复你吗大哥?是谁对可行性最执着啊? 我不是回复你吗大哥?是谁对可行性最执着啊? ♾️

    所以你觉得雷妮斯做一件不具可行性的事展现了新型女性形象?

  • Anaïs

    Anaïs (失心人) 2022-10-19 01:59:42 上海

    辛苦了

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-19 02:21:04 河北

    我只是说论证去看我长文,观点不是已经直接在评论里亮明了吗?She‘s kind not in it怎么就堪比D 我只是说论证去看我长文,观点不是已经直接在评论里亮明了吗?She‘s kind not in it怎么就堪比Daenerys kind of forget了,仅仅因为句型类似?前面从第一集开始那么多细节呈现雷妮斯对权力和黑绿斗争(尤其第八集通过和雷妮拉及学士的对话又详细刻画了一遍)的看法你就全当编剧室没写?相比之下权游龙妈的反转有任何合理的铺垫吗?说雷妮斯期待阿莉森,只是说她觉得阿莉森在之前的对话展现出新的可能性,让雷妮斯觉得有一定保留和解可能的期望,怎么就离谱了。阿莉森去找雷妮斯本来就展现出让雷妮斯出乎意料的自主性,虽然雷妮斯和观众都知道这种自主性有限,但她凭什么不能对此抱有希望?所以你理解的新型女性形象就是一个完全实用主义化的女性形象?而且说来说去你扯这一大通不就还是认为第三条道路可行嘛,这个问题我前面已经表达过我的观点,雷妮斯的do nothing 本身就是在宣示力量了,更多的行动在那种混乱情况下没有可行性。 ... Xieirse

    lol daenerys kinda forgot不是说她的反转啊,不确定就去查,一定要这么自以为是吗。 我最早的回复说我认为雷妮丝不满但不消极,她无意随波逐流但确实置身其中,她应该有充分的头脑胆识和情感动机来尝试使自己和家人不被更加激烈和丑陋地卷入漩涡,你看到的铺垫别人也都看到了,理解不同而已没必要假定别人看剧没你认真。 我早就表示过我们观念不同理解不同尊重你的意见,如果你坚持要说服我那你浪费的时间大概会比我多,因为你好像很喜欢打一大堆字同时说服力又不高。

  • ♾️

    ♾️ 2022-10-19 02:23:24 河北

    所以你觉得雷妮斯做一件不具可行性的事展现了新型女性形象? 所以你觉得雷妮斯做一件不具可行性的事展现了新型女性形象? Xieirse

    嗯嗯你说没有就没有。虽然我不会用这个词但她当然是,为所应为,知其不可为而为怎么不算一种我们悦见的女性形象呢,你会这么自信地反问倒不奇怪。

  • 最是矫情

    最是矫情 (爱不如懂。。) 2022-10-19 02:40:25 德国

    雷尼斯早已没了对王位的野心,因为没了这份野心,她觉得也没必要对绿党一网打尽,她想要的只是她的自由身。至于站队哪里,那一刻应该也没想好。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-19 11:00:06 上海

    lol daenerys kinda forgot不是说她的反转啊,不确定就去查,一定要这么自以为是吗。 我最早的回 lol daenerys kinda forgot不是说她的反转啊,不确定就去查,一定要这么自以为是吗。 我最早的回复说我认为雷妮丝不满但不消极,她无意随波逐流但确实置身其中,她应该有充分的头脑胆识和情感动机来尝试使自己和家人不被更加激烈和丑陋地卷入漩涡,你看到的铺垫别人也都看到了,理解不同而已没必要假定别人看剧没你认真。 我早就表示过我们观念不同理解不同尊重你的意见,如果你坚持要说服我那你浪费的时间大概会比我多,因为你好像很喜欢打一大堆字同时说服力又不高。 ... ♾️

    kinda forgot 那里我确实记错语境,表述也不准确。2DB确实不是说她变疯是说铁舰队的事,但这也没推翻我的论证啊,龙妈变疯起码2DB还要强行安排个弥桑黛被砍头来铺垫,但龙妈没想到铁舰队的埋伏那是真的剧情bug。而编剧说HOTD剧集中雷妮斯not kind in it完全没有这样的问题吧?前八集她虽然因为联姻利益捆绑和雷妮拉站一边但第一、第二、第五、第七、第八集都有细节表现她对维斯特洛权力体制的看法,在她看来虽然黑绿代言人是女性,但二者的斗争没摆脱维斯特洛父权制一般的权力斗争框架,雷妮斯主观上觉得自己not in it于她之前的人设是相符的。我从来没说别人没我看剧认真,但你表达观点总要拿出论据吧。我对你的第一条回复我就没误解你的意思嘛。你说她可以不消极可以更积极应对,我指出你提的那些所谓不消极的应对实际上不具可行性而她最后的选择实际已经展现了她的积极性。你当然可以坚持你的看法,但说来说去,你也只是在重复表达你的观点,而没给出能让人信服的论证说明你所认为积极行动是可能的。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-19 11:03:51 上海

    嗯嗯你说没有就没有。虽然我不会用这个词但她当然是,为所应为,知其不可为而为怎么不算一种我们 嗯嗯你说没有就没有。虽然我不会用这个词但她当然是,为所应为,知其不可为而为怎么不算一种我们悦见的女性形象呢,你会这么自信地反问倒不奇怪。 ... ♾️

    我论证了我为什么认为没有可行性,你好像一直没给出能信服的论证吧?你说的什么要求归还王冠之类要求记录绑架之类的,自己想想中间步骤有多少?

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-19 13:37:31 美国

    其实泰兰-兰尼斯特从原著来看还算是一个不错的人 事实就是如果雷妮拉头婚嫁泰兰-兰尼斯特 雪龙狂舞也许可以避免 这也是马丁一开始的设定….. 后来随着时间流逝马丁新加了很多东西进去,雷妮拉的丈夫从兰尼斯特变成莱昂诺斯壮,后来二婚的对象是某个坦格利安。 戴蒙和海蛇成型的时间相当晚,最开始的雪龙狂舞就是雷妮拉vs科尔,科尔凭一己之力掀起雪龙狂舞,整本冰与火之歌1-5卷就没有出现过戴蒙-坦格利安这个人,出来的戴蒙都是戴蒙-黑火和戴蒙-沙德 也是很神奇哈哈哈

  • 豆友

    豆友 2022-10-19 14:18:22 广东

    楼主真的神了,解读和蕾妮丝的演员是一样的,关于这个举动所以展示出的巨大主动性:https://www.douban.com/group/topic/277002139/?_i=66159505434a545&dt_dapp=1

  • Hammer

    Hammer (CDsR) 2022-10-19 15:34:26 北京

    保留选择权走了,两边还是都要拉拢她。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-19 16:12:40 上海

    楼主真的神了,解读和蕾妮丝的演员是一样的,关于这个举动所以展示出的巨大主动性:https://www. 楼主真的神了,解读和蕾妮丝的演员是一样的,关于这个举动所以展示出的巨大主动性:https://www.douban.com/group/topic/277002139/?_i=66159505434a545&dt_dapp=1 ... 豆友

    编剧设计的情节和演员的表演都很明确,并不是我有多神。

  • 阿Sen

    阿Sen 2022-10-20 08:36:58 北京

    阿莉森这集的形象是能立得起来的。即使韦一没有那句临终遗言造成的误会,奥托与兰尼斯特也已密谋夺位的事情。因为奥托深知一旦蕾妮丝上位,绿党就会被清理。韦一的遗言只是给了篡位正当性的“背书”。但阿莉森没有按照父亲的方式直接清理,还是选择和议,虽然她也知道不会接受。但她说韦一希望他的女儿得到善待,我觉得她是想坚持做正确而难的事情。她在雷妮拉的龙面前维护她的儿子,让雷妮拉看到了想保护儿子的那个“自己”。只有母亲能理解母亲,所以她当时也并不想赶尽杀绝,也没有到那个程度。而且她估计也想stand alone,蛇家利益才是她的最大利益。

  • Lachy

    Lachy 2022-10-20 16:15:43 广东

    在西方叫全名是表达敬意吗,我还以为是不屑

  • younaluo

    younaluo 2022-10-24 09:30:44 上海

    写得好棒!我甚至觉得长公主要不是势单力孤,个人魅力要超过本剧女主,更适合女王之位。

  • 风云

    风云 2022-10-28 20:33:09 四川

    这篇分析里有很多严重的逻辑漏洞, 1、雷尼丝为什么不烧死绿党?绿党到底对她做了什么事情会让她做此决定?绿党核心王后还对她推心置腹。反而是黑党一方,有极大的嫌疑杀了她的儿子。而且如果她杀死了绿党核心,黑党最后反而很有可能会把她当做背锅侠。 2、雷尼丝因为王后对成为女王的提议不置可否很失望。试问王后如果是一个理性的人,如何会对这种提议感兴趣?公主在国王和血统的背书下成为女王都有这样大的困难。她一个外戚王后,又靠什么获得大家的忠诚?生产力决定上层建筑,父系社会形成的根本原因是生产力都掌握在男性手里,这一点没有变化,即使出现所谓女王,也得依靠众多男性的支持才能稳固权威。这事实上还是父权的傀儡而已。只有女性的生产力和男性极大平衡之后,才能获得女性的真正平等。这也是现代社会女性平权的生产力基础。 3、不可否认这个剧集夹杂了很多私货价值观台词,正是这些让大家无法理解相关人物的动机。但是从生产力和生产关系就可以很容易得知,每个人物都束缚于自己的社会地位和社会关系的责任和义务。不但里面每个女性角色很悲哀地无法自拔,男性角色又何尝不是如此?即使国王在他漫长的一生,又有几次能发自内心的快乐?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-28 23:03:38 上海

    这篇分析里有很多严重的逻辑漏洞, 1、雷尼丝为什么不烧死绿党?绿党到底对她做了什么事情会让她 这篇分析里有很多严重的逻辑漏洞, 1、雷尼丝为什么不烧死绿党?绿党到底对她做了什么事情会让她做此决定?绿党核心王后还对她推心置腹。反而是黑党一方,有极大的嫌疑杀了她的儿子。而且如果她杀死了绿党核心,黑党最后反而很有可能会把她当做背锅侠。 2、雷尼丝因为王后对成为女王的提议不置可否很失望。试问王后如果是一个理性的人,如何会对这种提议感兴趣?公主在国王和血统的背书下成为女王都有这样大的困难。她一个外戚王后,又靠什么获得大家的忠诚?生产力决定上层建筑,父系社会形成的根本原因是生产力都掌握在男性手里,这一点没有变化,即使出现所谓女王,也得依靠众多男性的支持才能稳固权威。这事实上还是父权的傀儡而已。只有女性的生产力和男性极大平衡之后,才能获得女性的真正平等。这也是现代社会女性平权的生产力基础。 3、不可否认这个剧集夹杂了很多私货价值观台词,正是这些让大家无法理解相关人物的动机。但是从生产力和生产关系就可以很容易得知,每个人物都束缚于自己的社会地位和社会关系的责任和义务。不但里面每个女性角色很悲哀地无法自拔,男性角色又何尝不是如此?即使国王在他漫长的一生,又有几次能发自内心的快乐? ... 风云

    先理解别人的观点和论证再发表评论行不行。你说的第一点我文章和你说的有本质区别吗,无非是我着重分析了雷妮斯的情感动机?第二点,雷妮斯失望的是阿莉森还不够主动,而不是她真认为阿莉森能坐铁王座,她问阿莉森的是“你就从来没想过你会坐上铁王座吗?”第三点,我说的和你的有区别吗?

  • Hammer

    Hammer (CDsR) 2022-10-28 23:42:46 广东

    (也确实不符合事实,但阿莉森自己是真诚地相信这一点的) ----------------------------------- 怎么看出来艾莉森自己是真诚的相信这一点的?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-28 23:49:46 上海

    (也确实不符合事实,但阿莉森自己是真诚地相信这一点的) ----------------------------------- (也确实不符合事实,但阿莉森自己是真诚地相信这一点的) ----------------------------------- 怎么看出来艾莉森自己是真诚的相信这一点的? ... Hammer

    自己去看绿党会议那一段,毕斯柏里说阿莉森说的是假话以后阿莉森的反应

  • Elisa&Emilia

    Elisa&Emilia 2023-07-08 00:13:03 广东

    请问王后当着男人面脱袜子是什么意思?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2023-07-08 00:25:39 上海

    请问王后当着男人面脱袜子是什么意思? 请问王后当着男人面脱袜子是什么意思? Elisa&Emilia

    就是满足拉里斯的性癖以换取支持

  • 19065117879

    19065117879 2024-03-31 01:05:31 加拿大

    老二次子伊蒙德自己有野心,为什么不放哥哥伊耿跑?

  • momo

    momo 2024-03-31 01:27:55 德国

    这篇分析里有很多严重的逻辑漏洞, 1、雷尼丝为什么不烧死绿党?绿党到底对她做了什么事情会让她 这篇分析里有很多严重的逻辑漏洞, 1、雷尼丝为什么不烧死绿党?绿党到底对她做了什么事情会让她做此决定?绿党核心王后还对她推心置腹。反而是黑党一方,有极大的嫌疑杀了她的儿子。而且如果她杀死了绿党核心,黑党最后反而很有可能会把她当做背锅侠。 2、雷尼丝因为王后对成为女王的提议不置可否很失望。试问王后如果是一个理性的人,如何会对这种提议感兴趣?公主在国王和血统的背书下成为女王都有这样大的困难。她一个外戚王后,又靠什么获得大家的忠诚?生产力决定上层建筑,父系社会形成的根本原因是生产力都掌握在男性手里,这一点没有变化,即使出现所谓女王,也得依靠众多男性的支持才能稳固权威。这事实上还是父权的傀儡而已。只有女性的生产力和男性极大平衡之后,才能获得女性的真正平等。这也是现代社会女性平权的生产力基础。 3、不可否认这个剧集夹杂了很多私货价值观台词,正是这些让大家无法理解相关人物的动机。但是从生产力和生产关系就可以很容易得知,每个人物都束缚于自己的社会地位和社会关系的责任和义务。不但里面每个女性角色很悲哀地无法自拔,男性角色又何尝不是如此?即使国王在他漫长的一生,又有几次能发自内心的快乐? ... 风云

    又是经典的夹带私货。在一个架空的奇幻世界,女性和男性一样可以骑龙打仗,结果还是会面临现实女性的困境,何尝又不是一种讽刺?

  • (*`へ´*)

    (*`へ´*) 2024-03-31 02:06:48 北京

    又是经典的夹带私货。在一个架空的奇幻世界,女性和男性一样可以骑龙打仗,结果还是会面临现实女 又是经典的夹带私货。在一个架空的奇幻世界,女性和男性一样可以骑龙打仗,结果还是会面临现实女性的困境,何尝又不是一种讽刺? ... momo

    是挺讽刺的,不过有这种困境我觉得还是把中世纪女继承人的困境还原了,马丁写这个故事就是借鉴中世纪欧洲史,毕竟啥都没有凭空造一个世界太难了,书中很多地点制度人物都能找到原型,在此基础上再构建写故事,要不怎么说奇幻版英国历史,不过就这他都快写不下去,因为不能再低魔下去,必须把各种魔法元素升级碰撞了,完全原创了进展就这么缓慢😂

  • 芳草地

    芳草地 2024-03-31 11:15:32 上海

    在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制 在burn them all和do nothing之外还有其他的选项,黑绿之间却没有第三条路可走,雷妮丝对父权制社会不满但不消极,而在龙背上充满权力的时刻是她仅有的能避免战争的机会。(认为她依然想stand alone就太低估她的头脑了) 她至少可以重申雷妮拉的法定权利,宣布遗嘱是王后谎言,取消耿二即位合法性,大胆一些还可以命令归还王冠和黑火,把伊耿作为人质带走。 剧中的呈现像我在这贴说的一样,我认为是落入了一种性别刻板印象的窠臼。 https://www.douban.com/group/topic/276905591/?_i=66024662a6fb6b5&dt_dapp=1 ... ♾️

    我也觉得她是可以做点什么的,虽然君临百姓不一定听她的(毕竟刚骑着龙出来完全不顾百姓死活),但是绿党完全可以威胁,“不把伊耿给我就把你们全喷死”这种的。但我觉得重点在于这个时候她也不完全站在黑党这边,她不信任雷妮拉能成为很好的统治者,所以没有采取更积极的行动,而是止于威慑绿党(而且加冕仪式被她骑着龙打断,已经削弱了绿党和伊耿的权威性)

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