第八集:雷妮斯、雷妮拉和阿莉森

Xieirse

来自: Xieirse
2022-10-11 01:50:58 已编辑 上海

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  • 5294

    5294 2022-10-11 01:51:32 上海

    沙发吗

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-11 01:52:14 上海

    沙发吗 沙发吗 5294

    你这也太快了吧?

  • 豆友

    豆友 2022-10-11 03:34:04 广东

    写得太好了,每一集看完必蹲楼主的帖😭

  • xxxxx查无此人

    xxxxx查无此人 2022-10-11 03:50:51 上海

    楼主的看到的细节好多 顶一个

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 04:37:03 美国

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  • 663

    663 2022-10-11 05:15:39 中国香港

    [该回复已被折叠]东东枪 展开

    猜测两点可能的原因:1.还不想搞事(体现在生产后遇到表衷心的大臣一幕),2.没有话语权(体现在议会情节)

  • 好饿

    好饿 2022-10-11 05:36:02 广东

    楼主写得太好了!(I'll raise my cup!) 是的,我知道也是会有很多人拿原著里阿里森的行为来说事,但我觉得更应该关注的一点是,【血与火是并不是pov,而是以一个弄臣和修士的角度,并且都是男性的角度来书写】。我觉得编剧改编得非常好,作为女性其实很有代入感:在每个不同时刻的身不由己,在观众看来愚蠢的行为但其实带入到当事人来说,是有短浅的地方,但我相信也是有不得已而为之的悲哀。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 05:43:52 美国

    猜测两点可能的原因:1.还不想搞事(体现在生产后遇到表衷心的大臣一幕),2.没有话语权(体现在 猜测两点可能的原因:1.还不想搞事(体现在生产后遇到表衷心的大臣一幕),2.没有话语权(体现在议会情节) ... 663

    唉话语权也是自己争夺来的呀……国光即使远离君临 也应该在御前会议安插自己的手眼 御林铁卫和金袍军得有自己的人 她都没做到 绝了

  • 663

    663 2022-10-11 06:09:11 吉林

    唉话语权也是自己争夺来的呀……国光即使远离君临 也应该在御前会议安插自己的手眼 御林铁卫和金 唉话语权也是自己争夺来的呀……国光即使远离君临 也应该在御前会议安插自己的手眼 御林铁卫和金袍军得有自己的人 她都没做到 绝了 ... 东东枪

    可能实现不比爽文,议会上的无奈、ep8朝廷上替自己发声被怼闭嘴,简直是职场会议的翻版,毕竟是凭一己之力对抗男权规则失败的故事。至于拉拢,可能真的去拉拢了也拉不动,毕竟ep3王储依旧被当空气被视作“正统男嗣”的过渡品或是lord们的上位工具,真涉及站队的时候,鹿家这种近亲都因为性别等原因不站她,小领主们多是出于对龙的恐惧而两头不得罪罢了。补充,金袍子是有自己人的(见攻占君临章节),然而君临暴动时也有很多反水。

  • 影子剧团

    影子剧团 2022-10-11 07:31:50 陕西

    有意思啊,对比一下说,雷妮拉试图借助王权与父权体系对抗,即楼主说的追求权力与追求自主性对雷妮拉来说有明显的重合部分(但是由于她的女性身份,二者之间同样存在很大的张力);而阿莉森在顺从现有社会规范的基础上,无意识的发展出了新的方向,借助教权与父权体系对抗,即由于她太过虔信,奥托反而不能完全控制她,反而发展出了自主性。 对雷妮拉来说,她很难意识追求权力与追求自主性的张力,是因为她一直在对标身与她身处同样位置的男性,而对于男性来说这种张力则小的多;而阿莉森借助宗教获得自主性,让人想起某些中世纪贵族女性通过修道院获得庇护甚至逃避婚姻责任,两人都挣扎的在这个压制女性的体系里借助外力来获得喘息的空间。

  • xzhu

    xzhu 2022-10-11 07:51:35 广东

    为什么总要雷妮拉反思呢?雷妮拉反思有什么用呢?虽然我觉得她在剧中已经做了很多的反思和妥协 雷妮拉在书中被马丁debuff的很多,私生子,放荡,傲慢,没头脑,看似血龙狂舞的惨剧是她一手好牌打得稀烂,然而,如果你去看历史原型——玛蒂尔达,没有斯蒂芬篡位之前得玛蒂尔达,可没有什么污点(没啥私生子),甚至堪称封建女德典范了,8岁被送去政治联姻,尽心尽力辅佐丈夫,杀伐征战,丈夫死后回国后帮助父亲处理政务,哪一点不是王储典范?那斯蒂芬还是篡位了,还是内战了,事实上,不管你做成什么样,都会发生篡位战争。 马丁写的故事,让人把所有问题归结为这个女人把一手好牌大打得稀烂,事实上,历史告诉你,不管你做成什么样,都没用,封建父权不认可女性。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-11 07:56:59 浙江

    剧里的雷妮拉更悲剧一点吧我觉得。如果她最后的结局和书里一样。原著里最起码她是为了自己的欲望去争。但是剧里就,天意弄人,更像是命中注定的悲剧。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 08:05:29 美国

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  • xzhu

    xzhu 2022-10-11 08:07:49 广东

    事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了强行走原著(强行煽情)而忽视前面7集的人物塑造。 韦一明明在第4集已经看到了奥托的狼子野心,而且是国家分裂最大的因素,并且罢免了他,后面还把他召回,留在身边继续做国王之首,等着奥托篡位,光在世界中心呼唤爱有个屁用,韦一在原著中都没有这么蠢,这么笨。 国光和戴蒙不告诉兰尼诺假死(剧国光和剧戴蒙的智商有这么低?让最大的政治联盟成为敌人?),结果让雷尼丝和国光对立,是啊,不对立,韦一出场不够煽情? 第7集和第8集的国光和戴蒙的人设都对不上,2集两个不同的编剧,第7集结尾两人要联合一起对抗绿党,第8集开头就摆烂了6年。 编剧不但为了强行走原著而崩了剧中的人设,并且在不同的编剧笔下人物的逻辑还不一样,我天……这集漏洞太多

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 08:18:12 美国

    可能实现不比爽文,议会上的无奈、ep8朝廷上替自己发声被怼闭嘴,简直是职场会议的翻版,毕竟是 可能实现不比爽文,议会上的无奈、ep8朝廷上替自己发声被怼闭嘴,简直是职场会议的翻版,毕竟是凭一己之力对抗男权规则失败的故事。至于拉拢,可能真的去拉拢了也拉不动,毕竟ep3王储依旧被当空气被视作“正统男嗣”的过渡品或是lord们的上位工具,真涉及站队的时候,鹿家这种近亲都因为性别等原因不站她,小领主们多是出于对龙的恐惧而两头不得罪罢了。补充,金袍子是有自己人的(见攻占君临章节),然而君临暴动时也有很多反水。 ... 663

    雷妮拉的做法 有女性面对zz角力的无奈 我们非常理解。但是哪怕抛弃私德这一块儿不谈,她在zz上的所作所为,即使放在一个male heir身上,也同样说不过去……遇到问题的第一反应不是解决问题,而是潇潇洒洒一走了之;知道二婚对象是“第二个梅葛”是最不愿意让他染指铁王座的人,还是依然为了真爱结婚;在老父亲病重的情况下不闻不问,一心留在自己的一亩三分地,朝tang被别家把持多年不管不顾,一直到自己的权益真的被逼上jue路了才回来找老父亲撑腰….. 作为女性,我非常理解她的困境和支持, 但是决定我们支持or喜欢一个人的关键,还是要看ta做了什么,做得合不合适,而不能仅仅以xing别论处。—-否则我们跟那些“男bao团”的区别在哪里?进步又在哪里? 原著里面拉里斯说过“你知道有多少male heir最后都没有活到继wei的那一天嘛?这片土地上安达尔人已经统治几千年了……这样的事情层出不穷” 不只是国光是女性她才会遇到各种问题 哪怕她是男性,有些问题也是同样会遇到的。但是我们在一个合格继承人身上看到的闪光点和努力点,抱歉,国光身上真的没有看到。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 08:19:02 美国

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 08:23:06 美国

    我发了 但是一直被……唉……无奈

  • 孤燈zya

    孤燈zya 2022-10-11 09:08:07 黑龙江

    写得很好

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-11 09:11:16 上海

    事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了 事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了强行走原著(强行煽情)而忽视前面7集的人物塑造。 韦一明明在第4集已经看到了奥托的狼子野心,而且是国家分裂最大的因素,并且罢免了他,后面还把他召回,留在身边继续做国王之首,等着奥托篡位,光在世界中心呼唤爱有个屁用,韦一在原著中都没有这么蠢,这么笨。 国光和戴蒙不告诉兰尼诺假死(剧国光和剧戴蒙的智商有这么低?让最大的政治联盟成为敌人?),结果让雷尼丝和国光对立,是啊,不对立,韦一出场不够煽情? 第7集和第8集的国光和戴蒙的人设都对不上,2集两个不同的编剧,第7集结尾两人要联合一起对抗绿党,第8集开头就摆烂了6年。 编剧不但为了强行走原著而崩了剧中的人设,并且在不同的编剧笔下人物的逻辑还不一样,我天……这集漏洞太多 ... xzhu

    韦一比第四集更早就看出奥托的野心,第四集是奥托自己急于出手加雷妮拉的反驳促使他下决心赶走奥托,后面请奥托回来是莱昂诺去世后的反应。这正好体现出韦斯里斯对自己的朝廷缺乏控制(从第一集以来一贯如此,随着他年龄增长这一点更明显)。 兰尼诺假死的问题如果一开始告诉“海蛇”夫妇,就有泄露的风险(海蛇夫妇自己当然不会说,但别人会观察他们得知儿子死讯的反应呀)。而且这集明确提了雷妮拉和戴蒙的想法,二人不是没考虑过这个问题,只是有分歧。雷妮拉担心雷妮斯的态度,戴蒙觉得没必要太担心。其实这点上戴蒙是对的。雷妮斯做决定是高度独立且从方方面面来考虑,不是冲动之人(注意这集时间较上集又过了六年)。 第七集末二人联合是不假,但首先,雷妮拉找戴蒙不完全是政治联合,有情感诉求。其次,待在龙石岛不等于摆烂。第六、七集雷妮拉本来就因为儿子身份问题被议论,有意选择远离君临。第七集她和戴蒙的婚姻本来也有争议,而韦塞里斯已经对雷妮拉子女身份问题做了明确裁决,他们去君临反而生事。第八集这件事之所以又被搬到台面上,是因为“海蛇”突然病重这个意外让绿党能借潮头岛继承问题迂回过来打击黑党。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-11 09:13:50 上海

    为什么总要雷妮拉反思呢?雷妮拉反思有什么用呢?虽然我觉得她在剧中已经做了很多的反思和妥协 为什么总要雷妮拉反思呢?雷妮拉反思有什么用呢?虽然我觉得她在剧中已经做了很多的反思和妥协 雷妮拉在书中被马丁debuff的很多,私生子,放荡,傲慢,没头脑,看似血龙狂舞的惨剧是她一手好牌打得稀烂,然而,如果你去看历史原型——玛蒂尔达,没有斯蒂芬篡位之前得玛蒂尔达,可没有什么污点(没啥私生子),甚至堪称封建女德典范了,8岁被送去政治联姻,尽心尽力辅佐丈夫,杀伐征战,丈夫死后回国后帮助父亲处理政务,哪一点不是王储典范?那斯蒂芬还是篡位了,还是内战了,事实上,不管你做成什么样,都会发生篡位战争。 马丁写的故事,让人把所有问题归结为这个女人把一手好牌大打得稀烂,事实上,历史告诉你,不管你做成什么样,都没用,封建父权不认可女性。 ... xzhu

    我最后难道没指出,恰恰是中世纪父权制社会这一客观实在做为前提限制了雷妮拉思考的视域?这里分析雷妮拉反思不够不是指责雷妮拉,而是指出这么一个困境,在男性主导的父权制社会,女性要争取解放本就是一个艰险的任务。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-11 09:15:59 上海

    雷妮拉的做法 有女性面对zz角力的无奈 我们非常理解。但是哪怕抛弃私德这一块儿不谈,她在zz上的 雷妮拉的做法 有女性面对zz角力的无奈 我们非常理解。但是哪怕抛弃私德这一块儿不谈,她在zz上的所作所为,即使放在一个male heir身上,也同样说不过去……遇到问题的第一反应不是解决问题,而是潇潇洒洒一走了之;知道二婚对象是“第二个梅葛”是最不愿意让他染指铁王座的人,还是依然为了真爱结婚;在老父亲病重的情况下不闻不问,一心留在自己的一亩三分地,朝tang被别家把持多年不管不顾,一直到自己的权益真的被逼上jue路了才回来找老父亲撑腰….. 作为女性,我非常理解她的困境和支持, 但是决定我们支持or喜欢一个人的关键,还是要看ta做了什么,做得合不合适,而不能仅仅以xing别论处。—-否则我们跟那些“男bao团”的区别在哪里?进步又在哪里? 原著里面拉里斯说过“你知道有多少male heir最后都没有活到继wei的那一天嘛?这片土地上安达尔人已经统治几千年了……这样的事情层出不穷” 不只是国光是女性她才会遇到各种问题 哪怕她是男性,有些问题也是同样会遇到的。但是我们在一个合格继承人身上看到的闪光点和努力点,抱歉,国光身上真的没有看到。 ... 东东枪

    male heir身上她面临的很多问题甚至不是问题。而且归根结底,我正文已经分析了,雷妮拉对自主性的追求与她对权力的追求存在张力。

  • itsceleste

    itsceleste 2022-10-11 09:28:07 北京

    上集结尾雷妮拉终于展现出了对抗绿党的决心,所以这一集观众理所当然的期待是,她该运筹帷幄了,然而看到的却是雷妮拉依然被动,造成了本集最大的争议点。 雷妮拉的问题不是不够努力,而是没有看清权力和自主性的矛盾。 要想调和这个矛盾,成为合格的封建统治者,意味着成为“非人”,或是尼采所说的“超人”。韦一的统治被质疑的原因也正是因为他有着人类的缺点,他做出的错误决定(e.g. 娶阿莉森)也是因为权力和自主性的矛盾。权游结尾不就是让已经几乎神化的布兰上位么。 阿莉森将情感寄托于宗教,反而合理化了个人的自主性,正是因为找到了宗教作为“超人”的媒介。 而雷妮拉现在负重难行的原因就是在于“爱太重”,她无法超脱出人类自身的局限,这就是我心中这个人物最大的闪光点。

  • 663

    663 2022-10-11 09:29:06 吉林

    [该回复已被折叠]东东枪 展开

    宣誓过的诸侯基本无需拉拢,不相信她能坐上铁王座的诸侯亦不会相信她的许诺,书里的黑党大概不会想到绿党会公然篡位,之后才开始各自拉人头,即渡鸦和鹅毛笔阶段,剧里叔侄联手了又没看到实质性操作,确实是编剧方面的割裂。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 09:55:29 美国

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  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 10:08:41 美国

    宣誓过的诸侯基本无需拉拢,不相信她能坐上铁王座的诸侯亦不会相信她的许诺,书里的黑党大概不会 宣誓过的诸侯基本无需拉拢,不相信她能坐上铁王座的诸侯亦不会相信她的许诺,书里的黑党大概不会想到绿党会公然篡位,之后才开始各自拉人头,即渡鸦和鹅毛笔阶段,剧里叔侄联手了又没看到实质性操作,确实是编剧方面的割裂。 ... 663

    然后,缺了手相只能把自己之前的S对头弄回来继续上班,回君临的时候冷清到只有Lord Caswell两口子出来迎接,离家6年Red Keep大变样改成七神店了完全不知道,老父亲一边脸都烂没了天天喝“茶”影响判断力也才刚知道…… 咱们不讨论丝徳问题,就讨论制果粒筝,这上面的哪一点,对于一个王国的季城人的筝直表现是可以接受的?咱们说句筝纸不正确的话,就算这个远在龙石岛6年的季城人是男性,各方也得掂量掂量,琢磨一下这个performance是怎么回事儿吧……这样远离君临对于筝橘不闻不问 是一个季城人该有的态度和表率嘛……

  • Kam

    Kam 2022-10-11 10:36:12 广东

    有个bug:奥拓一直认为雷妮拉登基,会杀死自己一群孙子为血龙狂舞的基调;看历史:唯一,雷尼斯,呆萌……都过得好好的……上几任,貌似也没有登基=迫害竞争对手这现象……只能解释为奥拓野心太大!

  • 小絮同学

    小絮同学 2022-10-11 12:58:13 广东

    好棒 希望能在b站出视频版

  • 663

    663 2022-10-11 13:56:43 吉林

    然后,缺了手相只能把自己之前的S对头弄回来继续上班,回君临的时候冷清到只有Lord Caswell两口 然后,缺了手相只能把自己之前的S对头弄回来继续上班,回君临的时候冷清到只有Lord Caswell两口子出来迎接,离家6年Red Keep大变样改成七神店了完全不知道,老父亲一边脸都烂没了天天喝“茶”影响判断力也才刚知道…… 咱们不讨论丝徳问题,就讨论制果粒筝,这上面的哪一点,对于一个王国的季城人的筝直表现是可以接受的?咱们说句筝纸不正确的话,就算这个远在龙石岛6年的季城人是男性,各方也得掂量掂量,琢磨一下这个performance是怎么回事儿吧……这样远离君临对于筝橘不闻不问 是一个季城人该有的态度和表率嘛…… ... 东东枪

    戴蒙倒是想当首相,无奈亲哥被奥托离间一直防备他,虽然ep7开头曾邀请他回宫,结尾肯定又是被他俩结婚气得半死,所以这6年两口子不回君临也是因为只能在韦一怒气范围之外苟着。上帝视角可能觉得他们该招兵买马,但有没有一种可能,储君(加个公认有野心的王叔)太过活跃又会被拿来搞事说成是盼爹死呢?说到底还是马丁的悲剧剧本+编剧不是很能圆得上的功力,强行造成了王储被边缘化、大权旁落的局面。

  • 663

    663 2022-10-11 14:01:08 吉林

    然后,缺了手相只能把自己之前的S对头弄回来继续上班,回君临的时候冷清到只有Lord Caswell两口 然后,缺了手相只能把自己之前的S对头弄回来继续上班,回君临的时候冷清到只有Lord Caswell两口子出来迎接,离家6年Red Keep大变样改成七神店了完全不知道,老父亲一边脸都烂没了天天喝“茶”影响判断力也才刚知道…… 咱们不讨论丝徳问题,就讨论制果粒筝,这上面的哪一点,对于一个王国的季城人的筝直表现是可以接受的?咱们说句筝纸不正确的话,就算这个远在龙石岛6年的季城人是男性,各方也得掂量掂量,琢磨一下这个performance是怎么回事儿吧……这样远离君临对于筝橘不闻不问 是一个季城人该有的态度和表率嘛…… ... 东东枪

    因为龙之家族的重点并非权力的游戏,更不是个人英雄主义的励志剧,大概会是一场反英雄主义的悲歌。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-11 14:42:24 美国

    戴蒙倒是想当首相,无奈亲哥被奥托离间一直防备他,虽然ep7开头曾邀请他回宫,结尾肯定又是被他 戴蒙倒是想当首相,无奈亲哥被奥托离间一直防备他,虽然ep7开头曾邀请他回宫,结尾肯定又是被他俩结婚气得半死,所以这6年两口子不回君临也是因为只能在韦一怒气范围之外苟着。上帝视角可能觉得他们该招兵买马,但有没有一种可能,储君(加个公认有野心的王叔)太过活跃又会被拿来搞事说成是盼爹死呢?说到底还是马丁的悲剧剧本+编剧不是很能圆得上的功力,强行造成了王储被边缘化、大权旁落的局面。 ... 663

    没有问题 亲 遇事不绝问马丁 马丁糟老头子坏得很 这事儿没毛病 也是基本上一切权游争议的解决手段。 但是咱们现在不是在享受这个讨论过程末….. 因为喜欢雷妮拉 对这个角色倾注了爱意 所以更加哀其不幸怒其不争,所以我们更希望她能做得好一些 当然这也是咱们的一心情愿 最后怎么样还是马丁说了算。 突然想起了另外一个女人 🧍‍♀️塔斯的布蕾妮….她在一个男quan社会,完全通过了骑士获封的一切资格,甚至做得更好,最后凭借能力强和人品出众,恪守誓言,最后打破了社会的pian见,赢得了骑士头衔和身边人的尊重……当然不是全部人的尊重,世界又不完美,没可能人人理解和尊重你。 以前觉得布蕾妮很伟大 看完龙家之后 突然感觉布蕾妮更伟大了一些….

  • 663

    663 2022-10-11 14:55:15 吉林

    没有问题 亲 遇事不绝问马丁 马丁糟老头子坏得很 这事儿没毛病 也是基本上一切权游争议的解决手 没有问题 亲 遇事不绝问马丁 马丁糟老头子坏得很 这事儿没毛病 也是基本上一切权游争议的解决手段。 但是咱们现在不是在享受这个讨论过程末….. 因为喜欢雷妮拉 对这个角色倾注了爱意 所以更加哀其不幸怒其不争,所以我们更希望她能做得好一些 当然这也是咱们的一心情愿 最后怎么样还是马丁说了算。 突然想起了另外一个女人 🧍‍♀️塔斯的布蕾妮….她在一个男quan社会,完全通过了骑士获封的一切资格,甚至做得更好,最后凭借能力强和人品出众,恪守誓言,最后打破了社会的pian见,赢得了骑士头衔和身边人的尊重……当然不是全部人的尊重,世界又不完美,没可能人人理解和尊重你。 以前觉得布蕾妮很伟大 看完龙家之后 突然感觉布蕾妮更伟大了一些…. ... 东东枪

    那么站在剧集的框架下,编剧应该就是想展现“男人宁可将王国付之一炬,也不愿看到女人坐上王座”。比如后面会出场的鹿家。

  • 💰恭喜我發財💰

    💰恭喜我發財💰 2022-10-11 15:10:24 浙江

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  • 最是矫情

    最是矫情 (爱不如懂。。) 2022-10-11 15:13:42 德国

    补充下,戴蒙对祈祷不耐烦是因为阿里森在祷告时还提到海蛇弟弟的名字,之后韦一提醒她这是个快乐的家庭聚会,言下之意不应该提不详之人的名字。

  • Thim00r

    Thim00r 2022-10-11 15:17:06 新西兰

    事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了 事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了强行走原著(强行煽情)而忽视前面7集的人物塑造。 韦一明明在第4集已经看到了奥托的狼子野心,而且是国家分裂最大的因素,并且罢免了他,后面还把他召回,留在身边继续做国王之首,等着奥托篡位,光在世界中心呼唤爱有个屁用,韦一在原著中都没有这么蠢,这么笨。 国光和戴蒙不告诉兰尼诺假死(剧国光和剧戴蒙的智商有这么低?让最大的政治联盟成为敌人?),结果让雷尼丝和国光对立,是啊,不对立,韦一出场不够煽情? 第7集和第8集的国光和戴蒙的人设都对不上,2集两个不同的编剧,第7集结尾两人要联合一起对抗绿党,第8集开头就摆烂了6年。 编剧不但为了强行走原著而崩了剧中的人设,并且在不同的编剧笔下人物的逻辑还不一样,我天……这集漏洞太多 ... xzhu

    马丁的本子功底在哪里。。编剧也在哪里。。呵呵,,,,,。。。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-11 15:21:03 浙江

    [该回复已被折叠]💰恭喜我發財💰 展开

    确实哈哈哈。我觉得zz家已经是y割了自己的七情六欲,只是完全在追逐权力。而雷妮拉的问题在于她更像是个人,有q欲,x欲,爱欲,所以导致她做出一些不够政治的决定。少女时为了她自主而抗争,成为母亲后爱护孩子与家人,唯一一次明显的发怒是为了孩子。和戴蒙婚后明显开心了不少,所以我其实也能理解她想在龙石岛待着。她一直在个人与政治中被拉扯。作为人的需求与作为zz动物的要求相违背。但是

  • 最是矫情

    最是矫情 (爱不如懂。。) 2022-10-11 15:21:45 德国

    雷尼斯既知道海蛇弟弟的野心,也不承认雷妮拉那三个私生子,所以她说要保持中立。 但是雷妮拉提出的让小路小杰和小贝小雷结婚是一个两全之策,即可保血脉又可保姓氏,雷尼斯是动心的。但是当时并不知道韦一会来,不确定雷妮拉是否能占上风,所以她听到这个建议也没有松口。 在听证会上韦一来了后,雷尼斯知道海蛇弟弟成不了气候了毅然站在雷妮拉这边。但即使这样,她说的也是我的夫君想将潮头岛通过兰尼诺传给他的亲儿子小路,然后之后说的也是雷妮拉公主提议她的儿子小杰小路和海蛇的外孙女小贝小雷结婚,从来都没有直接说我的孙子,说明她是不认的。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-11 15:22:16 浙江

    确实哈哈哈。我觉得zz家已经是y割了自己的七情六欲,只是完全在追逐权力。而雷妮拉的问题在于她 确实哈哈哈。我觉得zz家已经是y割了自己的七情六欲,只是完全在追逐权力。而雷妮拉的问题在于她更像是个人,有q欲,x欲,爱欲,所以导致她做出一些不够政治的决定。少女时为了她自主而抗争,成为母亲后爱护孩子与家人,唯一一次明显的发怒是为了孩子。和戴蒙婚后明显开心了不少,所以我其实也能理解她想在龙石岛待着。她一直在个人与政治中被拉扯。作为人的需求与作为zz动物的要求相违背。但是 ... 改一下名

    但是这样让她更像个人,更能让人爱她。珍惜她。人性的闪光点。也是政治上的弱点。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-11 15:25:02 浙江

    但是这样让她更像个人,更能让人爱她。珍惜她。人性的闪光点。也是政治上的弱点。 但是这样让她更像个人,更能让人爱她。珍惜她。人性的闪光点。也是政治上的弱点。 改一下名

    韦一自己就是一个矛盾体,而雷妮拉虽然比他更坚韧,但是也继承了这些,她不是天赋异禀的明君,也不是饱受教导的继承人,但是她有自己的魅力。

  • 食人王在闲逛

    食人王在闲逛 (尝试记录情绪和感受,而不是观点) 2022-10-11 16:49:39 广东

    韦一下线了,楼主对这个角色和演员怎么看? 第一集让人剖腹艾玛,握着艾玛手的表情让人厌恶,最后在铁王座上挣扎着站起来要割舌头又让人心疼。 是男性父权既得利益者又选女儿继承,最后还选择和无冕女王站在一起, 一生没什么成就,也有自知之明,在任期间除了埋种子没什么让史书记住的错误。 对私生子视而不见,死之前想要right the wrong, 最后空着半边脸在病榻上认反阿丽森和蕾妮拉,交错的回应,痛苦的遗言,no more—— 是对艾玛王后的回应,对不起,再也不生孩子了,有蕾妮拉就够了,她就是预言中的王子,不是一定要生个男的。my love——wish u were here。 花絮中演员调皮玩电吉他的反差也莫名其妙给角色加分。

  • Mediocre

    Mediocre 2022-10-11 19:48:57 广东

    女导演女编剧拍出来的真的会不一样

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-11 22:21:26 上海

    好棒 希望能在b站出视频版 好棒 希望能在b站出视频版 小絮同学

    原来考虑过b站出视频,但太忙了没时间做。而且b站的反馈形式我也不太喜欢。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-11 22:28:49 上海

    韦一下线了,楼主对这个角色和演员怎么看? 第一集让人剖腹艾玛,握着艾玛手的表情让人厌恶,最 韦一下线了,楼主对这个角色和演员怎么看? 第一集让人剖腹艾玛,握着艾玛手的表情让人厌恶,最后在铁王座上挣扎着站起来要割舌头又让人心疼。 是男性父权既得利益者又选女儿继承,最后还选择和无冕女王站在一起, 一生没什么成就,也有自知之明,在任期间除了埋种子没什么让史书记住的错误。 对私生子视而不见,死之前想要right the wrong, 最后空着半边脸在病榻上认反阿丽森和蕾妮拉,交错的回应,痛苦的遗言,no more—— 是对艾玛王后的回应,对不起,再也不生孩子了,有蕾妮拉就够了,她就是预言中的王子,不是一定要生个男的。my love——wish u were here。 花絮中演员调皮玩电吉他的反差也莫名其妙给角色加分。 ... 食人王在闲逛

    角色的话,就是一个平庸的国王,一个坐上了铁王座的有正常情感的普通人(剧集的优点在于呈现了其普通的诸多维度)。至于演员,我觉得选角层面以及paddy的表演层面其实都是正常发挥。HBO的美剧看多了会发现英美很多演员不出名,但基本功都很扎实,在健康的影视行业体系下都能找到让他们正常发挥专业技能的工作。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-11 22:29:53 上海

    雷尼斯既知道海蛇弟弟的野心,也不承认雷妮拉那三个私生子,所以她说要保持中立。 但是雷妮拉提 雷尼斯既知道海蛇弟弟的野心,也不承认雷妮拉那三个私生子,所以她说要保持中立。 但是雷妮拉提出的让小路小杰和小贝小雷结婚是一个两全之策,即可保血脉又可保姓氏,雷尼斯是动心的。但是当时并不知道韦一会来,不确定雷妮拉是否能占上风,所以她听到这个建议也没有松口。 在听证会上韦一来了后,雷尼斯知道海蛇弟弟成不了气候了毅然站在雷妮拉这边。但即使这样,她说的也是我的夫君想将潮头岛通过兰尼诺传给他的亲儿子小路,然后之后说的也是雷妮拉公主提议她的儿子小杰小路和海蛇的外孙女小贝小雷结婚,从来都没有直接说我的孙子,说明她是不认的。 ... 最是矫情

    同意

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-12 01:33:15 上海

    然后,缺了手相只能把自己之前的S对头弄回来继续上班,回君临的时候冷清到只有Lord Caswell两口 然后,缺了手相只能把自己之前的S对头弄回来继续上班,回君临的时候冷清到只有Lord Caswell两口子出来迎接,离家6年Red Keep大变样改成七神店了完全不知道,老父亲一边脸都烂没了天天喝“茶”影响判断力也才刚知道…… 咱们不讨论丝徳问题,就讨论制果粒筝,这上面的哪一点,对于一个王国的季城人的筝直表现是可以接受的?咱们说句筝纸不正确的话,就算这个远在龙石岛6年的季城人是男性,各方也得掂量掂量,琢磨一下这个performance是怎么回事儿吧……这样远离君临对于筝橘不闻不问 是一个季城人该有的态度和表率嘛…… ... 东东枪

    第七集的结尾结婚加上“杀”兰尼诺,去君临指不定闹出什么幺蛾子。在君临一堆人盯着雷妮拉和戴蒙一言一行,黑党和绿党孩子又有矛盾,躲开是正常的。换七芒星的事在这集讲不代表在这集才知道。大概率是能在书信里得知,但实地见到又会是另一种感受。另外卡斯威出场时表明他们在朝廷还有忠实的支持者,不代表只有这个支持者。其实你看前几集很多一开始观众以为编剧室没处理的内容,其实都在后面有交代。

  • 虎皮蛋糕

    虎皮蛋糕 2022-10-12 02:56:03 陕西

    写得好!

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-12 06:49:51 美国

    第七集的结尾结婚加上“杀”兰尼诺,去君临指不定闹出什么幺蛾子。在君临一堆人盯着雷妮拉和戴蒙 第七集的结尾结婚加上“杀”兰尼诺,去君临指不定闹出什么幺蛾子。在君临一堆人盯着雷妮拉和戴蒙一言一行,黑党和绿党孩子又有矛盾,躲开是正常的。换七芒星的事在这集讲不代表在这集才知道。大概率是能在书信里得知,但实地见到又会是另一种感受。另外卡斯威出场时表明他们在朝廷还有忠实的支持者,不代表只有这个支持者。其实你看前几集很多一开始观众以为编剧室没处理的内容,其实都在后面有交代。 ... Xieirse

    最近在盘血与火的原著,尤其是征服前100年的历史。那段时间牛人涌现 非常多的优秀女性角色,亚历珊王后,阿莱莎太后,人瑞王杰赫里斯(误入)艾瑞亚公主,雷妮亚公主…..看完这些人的经历,困境和所作所为,再看国光和雷妮丝的表现,更有一番别样的理解 这些角色面临的问题都非常严峻,有的本身就是luan世狼烟四起天天打zhang,有的因为战争失去了自己的丈夫儿子,有的自己就是代价…..但是她们在面对问题的时候,没有逃避也没有只依靠家人和爱人自己躲起来眼不见为净,每个人都有自己的努力💪和对于自己人生的掌控。 那会儿旧镇七shen压力可比现在绿dang的阵势大得多,还打zhang呢,比现在国光面对的局面严峻多了…… 我们支持一个角色或者喜欢一个角色, 应该是客观看待ta的所作所为,她做了什么有意义的事情,毕竟人生本来就是在一场无意义的布朗运动中追求意义。我们支持or爱一个角色应该看ta的所作所为 所言所行 而绝不应该仅仅是出于xing别,否则,我们跟我们所反对的“nan饱就是好来就是好,万sui万万sui”有什么区别? 这一段书里的内容,也更接近真实的历史发展过程,非常建议去读一下,然后再看血龙狂舞之中各人的表现,会有一番更深刻的了解在心头。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-12 07:09:22 美国

    第七集的结尾结婚加上“杀”兰尼诺,去君临指不定闹出什么幺蛾子。在君临一堆人盯着雷妮拉和戴蒙 第七集的结尾结婚加上“杀”兰尼诺,去君临指不定闹出什么幺蛾子。在君临一堆人盯着雷妮拉和戴蒙一言一行,黑党和绿党孩子又有矛盾,躲开是正常的。换七芒星的事在这集讲不代表在这集才知道。大概率是能在书信里得知,但实地见到又会是另一种感受。另外卡斯威出场时表明他们在朝廷还有忠实的支持者,不代表只有这个支持者。其实你看前几集很多一开始观众以为编剧室没处理的内容,其实都在后面有交代。 ... Xieirse

    咱们不讨论个人私徳如何, 还是只说对于纸锅里蒸的方面。 就纸筝能力而言 龙家前100年 没有一个被正式拥立的crown prince or princess是这个水平的。 举个例子,清北录取分数线650分(我举个例子 具体多少分不清楚) 你普通人没有加分选项,只考了400分 你就考不进去 你可以怪对手太狡猾全考650以上 也可以怪题太难天天为难你 你考不到650 但是不可否认 有人能考650人家能进 你400分那就是进不了 这个跟xing别没关系 这个就是能力问题。 能力问题 能力解释。 不能全部guai给xing别 就像塔斯的布蕾妮封爵士一样 她能封爵的基本原理在于她能力首先达标了啊 如果一个普通女孩 长剑 马术 骑射都不合格 骑士道德也不行 天天说了不算 那人家不给她封爵士也是OK的啊……

  • 草莓长岛冰茶

    草莓长岛冰茶 2022-10-12 07:35:43 江苏

    事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了 事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了强行走原著(强行煽情)而忽视前面7集的人物塑造。 韦一明明在第4集已经看到了奥托的狼子野心,而且是国家分裂最大的因素,并且罢免了他,后面还把他召回,留在身边继续做国王之首,等着奥托篡位,光在世界中心呼唤爱有个屁用,韦一在原著中都没有这么蠢,这么笨。 国光和戴蒙不告诉兰尼诺假死(剧国光和剧戴蒙的智商有这么低?让最大的政治联盟成为敌人?),结果让雷尼丝和国光对立,是啊,不对立,韦一出场不够煽情? 第7集和第8集的国光和戴蒙的人设都对不上,2集两个不同的编剧,第7集结尾两人要联合一起对抗绿党,第8集开头就摆烂了6年。 编剧不但为了强行走原著而崩了剧中的人设,并且在不同的编剧笔下人物的逻辑还不一样,我天……这集漏洞太多 ... xzhu

    原著中奥托调回来就是韦一的主意 而且是在公主主动提出自己当国王之手后 韦一没同意 反而把奥托喊回来了

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-12 10:42:45 上海

    咱们不讨论个人私徳如何, 还是只说对于纸锅里蒸的方面。 就纸筝能力而言 龙家前100年 没有一 咱们不讨论个人私徳如何, 还是只说对于纸锅里蒸的方面。 就纸筝能力而言 龙家前100年 没有一个被正式拥立的crown prince or princess是这个水平的。 举个例子,清北录取分数线650分(我举个例子 具体多少分不清楚) 你普通人没有加分选项,只考了400分 你就考不进去 你可以怪对手太狡猾全考650以上 也可以怪题太难天天为难你 你考不到650 但是不可否认 有人能考650人家能进 你400分那就是进不了 这个跟xing别没关系 这个就是能力问题。 能力问题 能力解释。 不能全部guai给xing别 就像塔斯的布蕾妮封爵士一样 她能封爵的基本原理在于她能力首先达标了啊 如果一个普通女孩 长剑 马术 骑射都不合格 骑士道德也不行 天天说了不算 那人家不给她封爵士也是OK的啊…… ... 东东枪

    我讨论的就不是私德问题。我观点的核心主张是想说明雷妮拉作为女性继承人,其先验的(transcendental)成长环境就不如男性继承人。 先验这个词听着抽象的话我解释一下,所谓先验就是指可能性条件(这里我指广义的先验而不是康德哲学里的狭义先验),比如我家里连着宽带就是我有机会和你在豆瓣上交流的可能性条件,我就可以说对于我和你在豆瓣交流而言我家里装宽带是先验的。 具体到雷妮拉,如果她是男性:首先,很多被视为私德有问题的地方就不会是问题;其次,她一开始就会被韦一视为继承人认真培养,很早就学习参政议政而不是进了御前会议还先从端茶倒水做起;再者,她不需要承担生育对她精力、体力的打击,也不存在因为有私生子担心舆论看法的精神内耗;最后,如果不是继承人也可以去海外参加佣兵团,在维斯特洛做学士、修士迂回掌握权力,甚至像拉里斯这样搞搞阴谋都行,而雷妮拉如果不是继承人,人生后半段几乎没有其他选择大概率就是作为政治联姻筹码被嫁出去,除非她想去做修女。 没有人生下来是活在真空中,而总是生活在现实的、既有的社会关系之中,这些社会关系对一个人成长是先验的,所以脱离环境谈论抽象的角色能力值没有意义。人生不像高考分数和游戏一样能抽象成一个数值,只要比较数值大小就行。你提到“美人”,但问题“美人”本就是个极端个例而且她其实有助力(她兄弟姐妹都不在了,她在家族的地位很特殊),而且“美人”不是没有牺牲,她几乎是仿照男性的方式生活,而且要比很多男性做得更好才能得到认可。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-12 12:49:51 美国

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  • 东东枪

    东东枪 2022-10-12 13:06:27 美国

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  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-12 23:16:44 上海

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    亚丽珊情况和国光完全不同,她不是继承人,以王后的身份做事和继承人完全不一样,前期对抗七神信仰是维护龙家利益和杰赫里斯这么一个文武双全的明君打配合完成的。而且事实上亚丽珊后期同样碰壁,就是意图推雷妮斯继承,你看没有杰赫里斯配合她把这个议题推下去了吗?另外,当我在说雷妮拉的处境时反复强调过她自己是有责任的。但这不重要。我们都是站在外部用理性来评价她行为的利弊,而她是一个活生生的人,在欲望、情感、理性、外部力量拉扯下做决定和我们站在一边吃瓜根本就不是一回事。

  • carole

    carole 2022-10-12 23:18:26 上海

    对雷妮丝解读得太好了。

  • 摇风揽月摸鱼

    摇风揽月摸鱼 2022-10-12 23:40:17 山东

    国光的内核在第三集就已经通过白鹿事件展现:相比政治动物,她更是一个重视情感需求的人(这一点其实和韦一很像)。但就是这样一个人,在老父亲病得截肢的情况下离家六年,孩子生俩了才第一次回家见外公……为了剧情需要真的很ooc了。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-12 23:49:01 美国

    亚丽珊情况和国光完全不同,她不是继承人,以王后的身份做事和继承人完全不一样,前期对抗七神信 亚丽珊情况和国光完全不同,她不是继承人,以王后的身份做事和继承人完全不一样,前期对抗七神信仰是维护龙家利益和杰赫里斯这么一个文武双全的明君打配合完成的。而且事实上亚丽珊后期同样碰壁,就是意图推雷妮斯继承,你看没有杰赫里斯配合她把这个议题推下去了吗?另外,当我在说雷妮拉的处境时反复强调过她自己是有责任的。但这不重要。我们都是站在外部用理性来评价她行为的利弊,而她是一个活生生的人,在欲望、情感、理性、外部力量拉扯下做决定和我们站在一边吃瓜根本就不是一回事。 ... Xieirse

    是的 没有问题 但是身为王太女,吃王jia俸禄,是不是应该尽自己的义务?王chu的工作是不是包括帮助老国王纸锅力筝?或者是不是应该尽量保证自己对于七国上下施加正面的管理影响? 之前人瑞王的chu君,雷妮丝她爹伊蒙王子是上战场打zhang被敌人偷袭S的,韦塞里斯他爹贝尔隆王子立chu之后一直在御前会议工作直到不明不白S去。 人家都在兢兢业业工作啊…… 咱们不讨论xing别问题,如果国光是男xing,交出这么一份成绩单,六年连个人影都不见,超正全落在自己的对立面手上,你作为国王和大臣会不会满意?会不会为他辩护? 是,她有挣扎,她有努力……谁没有? 伊蒙难道不知道上战场会被打S?他不还是去了? 是她,就得包容理解亲亲抱抱举高高, 是他,就得被指责说不合格? 这算不算是从一个双标滑到另一个双标? nv性要的是平quan 还是特quan? 女xing能有今天相对平quan的地位,也是我们前面每一代女人顶着不公平的对待,顶着各种压力,努力工作,面对不平等guanxi想着解决方案,一步一步用自己的实际行动证明了自己的能力 从而用业绩和蒸记换来的。 而不是等来的。 更不是自己交出一份不合格的成绩单, 还要求别人必须理解尊重心疼同情共情乃至接受。 这样什么都换不来。 这话不好听 但是事实。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-13 00:02:37 美国

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  • itsceleste

    itsceleste 2022-10-13 00:26:14 北京

    国光的内核在第三集就已经通过白鹿事件展现:相比政治动物,她更是一个重视情感需求的人(这一点 国光的内核在第三集就已经通过白鹿事件展现:相比政治动物,她更是一个重视情感需求的人(这一点其实和韦一很像)。但就是这样一个人,在老父亲病得截肢的情况下离家六年,孩子生俩了才第一次回家见外公……为了剧情需要真的很ooc了。 ... 摇风揽月摸鱼

    白鹿事件难道不是说明她和韦一的不同吗?韦一代表的是父权,认为白鹿是权力的象征,而雷妮拉看到的是生命,她的格局其实更大,但不等于她没有政治头脑。雷妮拉远离君临的原因正是因为她有政治敏感度,懂得舆论的影响力,远离是保护自己私生子继承权的无可奈何,留在君临只会让自己的继承权不断受到挑战和威胁。

  • itsceleste

    itsceleste 2022-10-13 00:30:29 北京

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    You need to chill

  • 一颗龙蛋

    一颗龙蛋 (拥有的都是侥幸,失去的都是人生) 2022-10-13 00:34:46 广东

    组长,出来加精!

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-13 00:35:58 美国

    You need to chill You need to chill itsceleste

    you too lol

  • 行礼如仪

    行礼如仪 2022-10-13 00:53:07 浙江

    bastards 跟中不中世纪 父不父权真没太大关系

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 08:27:17 浙江

    是的 没有问题 但是身为王太女,吃王jia俸禄,是不是应该尽自己的义务?王chu的工作是不是包括 是的 没有问题 但是身为王太女,吃王jia俸禄,是不是应该尽自己的义务?王chu的工作是不是包括帮助老国王纸锅力筝?或者是不是应该尽量保证自己对于七国上下施加正面的管理影响? 之前人瑞王的chu君,雷妮丝她爹伊蒙王子是上战场打zhang被敌人偷袭S的,韦塞里斯他爹贝尔隆王子立chu之后一直在御前会议工作直到不明不白S去。 人家都在兢兢业业工作啊…… 咱们不讨论xing别问题,如果国光是男xing,交出这么一份成绩单,六年连个人影都不见,超正全落在自己的对立面手上,你作为国王和大臣会不会满意?会不会为他辩护? 是,她有挣扎,她有努力……谁没有? 伊蒙难道不知道上战场会被打S?他不还是去了? 是她,就得包容理解亲亲抱抱举高高, 是他,就得被指责说不合格? 这算不算是从一个双标滑到另一个双标? nv性要的是平quan 还是特quan? 女xing能有今天相对平quan的地位,也是我们前面每一代女人顶着不公平的对待,顶着各种压力,努力工作,面对不平等guanxi想着解决方案,一步一步用自己的实际行动证明了自己的能力 从而用业绩和蒸记换来的。 而不是等来的。 更不是自己交出一份不合格的成绩单, 还要求别人必须理解尊重心疼同情共情乃至接受。 这样什么都换不来。 这话不好听 但是事实。 ... 东东枪

    “如果你想要批评任何人的时候,你就记住,这个世界上所有的人,并不是个个都有过你的那些优越条件。”

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-13 09:30:15 美国

    “如果你想要批评任何人的时候,你就记住,这个世界上所有的人,并不是个个都有过你的那些优越条 “如果你想要批评任何人的时候,你就记住,这个世界上所有的人,并不是个个都有过你的那些优越条件。” ... 改一下名

    这话送给雷妮拉再好不过 拿着一手好牌 离家六年 什么事情没做 你如果不能平心静气地坐下来以理服人 就不要随便用大话压人🤐️好不好🥺

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 09:31:31 浙江

    这话送给雷妮拉再好不过 拿着一手好牌 离家六年 什么事情没做 你如果不能平心静气地坐下来以理 这话送给雷妮拉再好不过 拿着一手好牌 离家六年 什么事情没做 你如果不能平心静气地坐下来以理服人 就不要随便用大话压人🤐️好不好🥺 ... 东东枪

    我建议你先平心静气一点

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-13 09:38:31 美国

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  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 09:40:39 浙江

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    电视剧是电视剧。现实生活是现实生活。另外我不太懂理解雷妮拉和girls help girls有什么必然联系吗。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 09:41:11 浙江

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    怎么就要特权了?理解她这个人就变成要特权了。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-13 10:10:39 美国

    电视剧是电视剧。现实生活是现实生活。另外我不太懂理解雷妮拉和girls help girls有什么必然联系 电视剧是电视剧。现实生活是现实生活。另外我不太懂理解雷妮拉和girls help girls有什么必然联系吗。 ... 改一下名

    求您先看完我上面几段儿 我基本把想说的话都放在这里了 感谢您 我的问题一直没人能回答:如果xing转 雷妮拉是一男性季城人 请问会不会为他这几年食俸禄 拿头衔但是又啥也没干辩护? 这个季城人——咱们不论男女 就说这个身份干的这点儿活儿——是不是这个季城人这几年的活儿干的确实不太好? 先把上面👆这个问题确定答案 咱们再来说 她需不需要理解 怎么去理解 而不是一上来 哎呀 她到这一步都是社会不理解家庭不支持 不能怪她…..如何如何…. 铁王座不会因为她是nv性季城人就能溺爱她包容她 权力的游戏更不可能让着她 别管是他 还是她 直面困难 看到国光身上的问题 在跟自己说 ok 尽管这是个Fantasy 不过讨论的问题很真实 我看到了这个问题 我尽量不要犯这个问题 尽量不要让这个问题落在我自己身上 就够了 这不就是最近鼓吹的“个人深度成长”? 其实就是长脑子🧠从别人的世界里学到自己的东西 看着别人摔坑里很痛 那就尽量自己别摔这坑里…..

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 10:15:23 浙江

    求您先看完我上面几段儿 我基本把想说的话都放在这里了 感谢您 我的问题一直没人能回答:如果xi 求您先看完我上面几段儿 我基本把想说的话都放在这里了 感谢您 我的问题一直没人能回答:如果xing转 雷妮拉是一男性季城人 请问会不会为他这几年食俸禄 拿头衔但是又啥也没干辩护? 这个季城人——咱们不论男女 就说这个身份干的这点儿活儿——是不是这个季城人这几年的活儿干的确实不太好? 先把上面👆这个问题确定答案 咱们再来说 她需不需要理解 怎么去理解 而不是一上来 哎呀 她到这一步都是社会不理解家庭不支持 不能怪她…..如何如何…. 铁王座不会因为她是nv性季城人就能溺爱她包容她 权力的游戏更不可能让着她 别管是他 还是她 直面困难 看到国光身上的问题 在跟自己说 ok 尽管这是个Fantasy 不过讨论的问题很真实 我看到了这个问题 我尽量不要犯这个问题 尽量不要让这个问题落在我自己身上 就够了 这不就是最近鼓吹的“个人深度成长”? 其实就是长脑子🧠从别人的世界里学到自己的东西 看着别人摔坑里很痛 那就尽量自己别摔这坑里….. ... 东东枪

    如果国光是男的。剧情肯定也改了,他的行为模式肯定也会改变。您觉得国光作为继承人不合格,这个想法没问题。我觉得国光作为继承人不合格是可以被理解的,她的很多决定确实失误。但是从她的视角来看她做的很多决定,都受限环境。但是这不是就等同于为她开脱。和girls help girls 没有必然关系。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 10:17:23 浙江

    求您先看完我上面几段儿 我基本把想说的话都放在这里了 感谢您 我的问题一直没人能回答:如果xi 求您先看完我上面几段儿 我基本把想说的话都放在这里了 感谢您 我的问题一直没人能回答:如果xing转 雷妮拉是一男性季城人 请问会不会为他这几年食俸禄 拿头衔但是又啥也没干辩护? 这个季城人——咱们不论男女 就说这个身份干的这点儿活儿——是不是这个季城人这几年的活儿干的确实不太好? 先把上面👆这个问题确定答案 咱们再来说 她需不需要理解 怎么去理解 而不是一上来 哎呀 她到这一步都是社会不理解家庭不支持 不能怪她…..如何如何…. 铁王座不会因为她是nv性季城人就能溺爱她包容她 权力的游戏更不可能让着她 别管是他 还是她 直面困难 看到国光身上的问题 在跟自己说 ok 尽管这是个Fantasy 不过讨论的问题很真实 我看到了这个问题 我尽量不要犯这个问题 尽量不要让这个问题落在我自己身上 就够了 这不就是最近鼓吹的“个人深度成长”? 其实就是长脑子🧠从别人的世界里学到自己的东西 看着别人摔坑里很痛 那就尽量自己别摔这坑里….. ... 东东枪

    而且您要是觉得这部电视剧里雷妮拉的行为能有什么教育意义那也实在是有点太认真了。只是做角色分析而已。看电视剧图个乐子。

  • babykinkajous

    babykinkajous 2022-10-13 10:31:57 浙江

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    原来你是来表忠心的,你不去谴责职场产假制度or九九六不合理你来骂女人做9菜没有9菜的觉悟。。你是不是自带入剥削方太沉浸了,而且雷妮拉怎么就触碰到你特权的神经了,要比较也是放在同等地位的王储比较

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 10:45:06 浙江

    求您先看完我上面几段儿 我基本把想说的话都放在这里了 感谢您 我的问题一直没人能回答:如果xi 求您先看完我上面几段儿 我基本把想说的话都放在这里了 感谢您 我的问题一直没人能回答:如果xing转 雷妮拉是一男性季城人 请问会不会为他这几年食俸禄 拿头衔但是又啥也没干辩护? 这个季城人——咱们不论男女 就说这个身份干的这点儿活儿——是不是这个季城人这几年的活儿干的确实不太好? 先把上面👆这个问题确定答案 咱们再来说 她需不需要理解 怎么去理解 而不是一上来 哎呀 她到这一步都是社会不理解家庭不支持 不能怪她…..如何如何…. 铁王座不会因为她是nv性季城人就能溺爱她包容她 权力的游戏更不可能让着她 别管是他 还是她 直面困难 看到国光身上的问题 在跟自己说 ok 尽管这是个Fantasy 不过讨论的问题很真实 我看到了这个问题 我尽量不要犯这个问题 尽量不要让这个问题落在我自己身上 就够了 这不就是最近鼓吹的“个人深度成长”? 其实就是长脑子🧠从别人的世界里学到自己的东西 看着别人摔坑里很痛 那就尽量自己别摔这坑里….. ... 东东枪

    再说一点吧。我觉得单独把雷妮拉的行为拿出来挪给男性继承人来评价并不是一个公平的判断。可能您更看重结果,即,雷妮拉不管在成长过程中受到了多少隐形的对于她女性身份的限制,她的行为对继承人来说依旧是不合格的。但是我更看重过程,她的成长经历着的不公正与偏见。这个角度从根本就有分歧。我同情她的遭遇,为她遇到的不公而辩解。而您认为她就是不合格。因此这个讨论其实没什么意义。

  • CicadaRain

    CicadaRain 2022-10-13 18:31:01 北京

    再说一点吧。我觉得单独把雷妮拉的行为拿出来挪给男性继承人来评价并不是一个公平的判断。可能您 再说一点吧。我觉得单独把雷妮拉的行为拿出来挪给男性继承人来评价并不是一个公平的判断。可能您更看重结果,即,雷妮拉不管在成长过程中受到了多少隐形的对于她女性身份的限制,她的行为对继承人来说依旧是不合格的。但是我更看重过程,她的成长经历着的不公正与偏见。这个角度从根本就有分歧。我同情她的遭遇,为她遇到的不公而辩解。而您认为她就是不合格。因此这个讨论其实没什么意义。 ... 改一下名

    你说到点子上了,很多人是共情公主一路走来的遭遇即“过程”,而那位朋友是从结果回溯,对公主结局中她个人的因素进行criticize。我觉得都没毛病,冰火世界精彩的原因之一就是角色有血有肉,不是脸谱化的非黑即白。 你们的分歧在于,对于公主做得不够好的地方,是归咎于客观还是主观。这个命题其实跟你看剧的诉求有关,像你说的可以做做角色分析,图个乐子,对角色的共情可能会让你更加融入到剧情中享受看剧的乐趣;或者像那位朋友说的个人成长,带着批判的目光去审视剧情和人物,也是一种乐趣吧。

  • CicadaRain

    CicadaRain 2022-10-13 19:03:16 北京

    是的,因为爱上一个角色,观众的代入感会逐渐加强,都是人之常情啦😄

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-13 19:06:29 浙江

    你说到点子上了,很多人是共情公主一路走来的遭遇即“过程”,而那位朋友是从结果回溯,对公主结 你说到点子上了,很多人是共情公主一路走来的遭遇即“过程”,而那位朋友是从结果回溯,对公主结局中她个人的因素进行criticize。我觉得都没毛病,冰火世界精彩的原因之一就是角色有血有肉,不是脸谱化的非黑即白。 你们的分歧在于,对于公主做得不够好的地方,是归咎于客观还是主观。这个命题其实跟你看剧的诉求有关,像你说的可以做做角色分析,图个乐子,对角色的共情可能会让你更加融入到剧情中享受看剧的乐趣;或者像那位朋友说的个人成长,带着批判的目光去审视剧情和人物,也是一种乐趣吧。 ... CicadaRain

    这两种角度实在差别太大了。哈哈哈,向内探索角色的内心和成长因素,从外在宏观客观批评ta的失误。这两种的差别可能根本在于是否被这个角色所吸引吧。后者对于雷妮拉来说,我觉得过于残酷了一点。

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-13 20:11:29 浙江

    用男性继承人的标准去评价蕾妮拉真的合适吗,她的政治困境难道不是她是那唯一一个女性继承人吗,我实在是很不理解为啥要代入去批判角色?不认为这个对现实有任何帮助,因为那是角色,不是经验,马丁写血龙狂舞也不是要说教。。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-14 06:03:44 美国

    用男性继承人的标准去评价蕾妮拉真的合适吗,她的政治困境难道不是她是那唯一一个女性继承人吗, 用男性继承人的标准去评价蕾妮拉真的合适吗,她的政治困境难道不是她是那唯一一个女性继承人吗,我实在是很不理解为啥要代入去批判角色?不认为这个对现实有任何帮助,因为那是角色,不是经验,马丁写血龙狂舞也不是要说教。。 ... 塞口

    没错 马丁就是为了自己爽哈哈 马丁你个糟老头子坏得很!

  • Ginnybabe

    Ginnybabe 2022-10-14 20:45:29 上海

    艾莉森最后明白了什么 没看懂

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-14 21:59:23 上海

    艾莉森最后明白了什么 没看懂 艾莉森最后明白了什么 没看懂 Ginnybabe

    她以为韦赛里斯让她扶伊耿上位,但其实韦赛里斯是脑袋不清楚把她认作雷妮拉了

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-14 22:06:08 上海

    国光的内核在第三集就已经通过白鹿事件展现:相比政治动物,她更是一个重视情感需求的人(这一点 国光的内核在第三集就已经通过白鹿事件展现:相比政治动物,她更是一个重视情感需求的人(这一点其实和韦一很像)。但就是这样一个人,在老父亲病得截肢的情况下离家六年,孩子生俩了才第一次回家见外公……为了剧情需要真的很ooc了。 ... 摇风揽月摸鱼

    倒也没有OOC,她和戴蒙有杀夫新婚的嫌疑,当时王国上下对她俩的婚姻议论纷纷(书里是如此描述,剧集其实第七集最后二人对话也明说了这一点),韦一其实不高兴,去君临是又把自己推到舆论中心,说话做事一堆人盯着。这次他们决定去君临,也是海蛇受伤重病魏蒙德搞事必须要去应对。而韦一现在不计较他俩结婚也是因为时间又过去六年,而韦一自己本身也处于风烛残年,态度、情绪不一样。其实我正文已经分析了,雷妮拉的问题是矛盾,她一方面重视情感、追求各个层面的自主性,但她也懂权力游戏的规则,经常在两套模式之间徘徊。

  • 白了个白

    白了个白 2022-10-16 00:17:23 河南

    雷妮拉的做法 有女性面对zz角力的无奈 我们非常理解。但是哪怕抛弃私德这一块儿不谈,她在zz上的 雷妮拉的做法 有女性面对zz角力的无奈 我们非常理解。但是哪怕抛弃私德这一块儿不谈,她在zz上的所作所为,即使放在一个male heir身上,也同样说不过去……遇到问题的第一反应不是解决问题,而是潇潇洒洒一走了之;知道二婚对象是“第二个梅葛”是最不愿意让他染指铁王座的人,还是依然为了真爱结婚;在老父亲病重的情况下不闻不问,一心留在自己的一亩三分地,朝tang被别家把持多年不管不顾,一直到自己的权益真的被逼上jue路了才回来找老父亲撑腰….. 作为女性,我非常理解她的困境和支持, 但是决定我们支持or喜欢一个人的关键,还是要看ta做了什么,做得合不合适,而不能仅仅以xing别论处。—-否则我们跟那些“男bao团”的区别在哪里?进步又在哪里? 原著里面拉里斯说过“你知道有多少male heir最后都没有活到继wei的那一天嘛?这片土地上安达尔人已经统治几千年了……这样的事情层出不穷” 不只是国光是女性她才会遇到各种问题 哪怕她是男性,有些问题也是同样会遇到的。但是我们在一个合格继承人身上看到的闪光点和努力点,抱歉,国光身上真的没有看到。 ... 东东枪

    说的很对,很支持

  • 塞口

    塞口 (黑洞和星星--wake up) 2022-10-16 06:31:16 浙江

    无冕:I stand alone 蕾妮拉:I thought i want it 艾莉森:gods know me 父权困境中的女性的挣扎与选择形成了互文 太艰难了,剧里每一个女性在自我解放的道路上都布满了荆棘、玫瑰与十字架。 楼主写的太好,泪目。

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-16 09:22:00 美国

    说的很对,很支持 说的很对,很支持 白了个白

    感谢感谢

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2022-10-16 11:29:36 上海

    没错 马丁就是为了自己爽哈哈 马丁你个糟老头子坏得很! 没错 马丁就是为了自己爽哈哈 马丁你个糟老头子坏得很! 东东枪

    你前面回复被豆瓣折叠,我在这里回复你。你当然可以评价雷妮拉作为继承人合不合格之类的话题,毕竟这是一个花了很多篇幅描绘权力斗争的故事,可以理解。就像我正文已经明确指出的那样,雷妮拉对自主性的需求和对权力的需求是存在矛盾的。问题是我其实在正文以及前面对你的回复已经说明过这个问题,当我们只在意雷妮拉是否是合格继承人的时候不就又把对角色的评价还原到单一维度,即权力史维度了吗?而你甚至用了更为极端的高考分数来做比喻,似乎每个人都可以被还原为数值来评价。我和你的矛盾在于,我不认为人可以脱离先验的历史语境被抽象为某种类似分数和游戏数值一样的东西直接比较。举个例子,贾宝玉作为贾家男性后代里少有的天资聪慧之人,有像他死去的兄长贾珠那样担负起考取功名振兴贾家的担子吗,没有。那我们回到中国传统宗法社会的视角里看也可以把他看成是废柴。问题贾宝玉这个角色在《红楼梦》中只能被理解为一个废柴吗?雷妮拉同理,我当然可以回到中世纪价值体系中评价她作为继承人能力不够,但我为什么要把一个多面的角色还原到单一维度,为什么要自觉或不自觉的去认同中世纪君主制价值观下对继承人的评价体系,而不是去思考造成人物悲剧命运的或个人或超越个人的外部制度性因素呢?

  • 东东枪

    东东枪 2022-10-16 12:53:03 美国

    你前面回复被豆瓣折叠,我在这里回复你。你当然可以评价雷妮拉作为继承人合不合格之类的话题,毕 你前面回复被豆瓣折叠,我在这里回复你。你当然可以评价雷妮拉作为继承人合不合格之类的话题,毕竟这是一个花了很多篇幅描绘权力斗争的故事,可以理解。就像我正文已经明确指出的那样,雷妮拉对自主性的需求和对权力的需求是存在矛盾的。问题是我其实在正文以及前面对你的回复已经说明过这个问题,当我们只在意雷妮拉是否是合格继承人的时候不就又把对角色的评价还原到单一维度,即权力史维度了吗?而你甚至用了更为极端的高考分数来做比喻,似乎每个人都可以被还原为数值来评价。我和你的矛盾在于,我不认为人可以脱离先验的历史语境被抽象为某种类似分数和游戏数值一样的东西直接比较。举个例子,贾宝玉作为贾家男性后代里少有的天资聪慧之人,有像他死去的兄长贾珠那样担负起考取功名振兴贾家的担子吗,没有。那我们回到中国传统宗法社会的视角里看也可以把他看成是废柴。问题贾宝玉这个角色在《红楼梦》中只能被理解为一个废柴吗?雷妮拉同理,我当然可以回到中世纪价值体系中评价她作为继承人能力不够,但我为什么要把一个多面的角色还原到单一维度,为什么要自觉或不自觉的去认同中世纪君主制价值观下对继承人的评价体系,而不是去思考造成人物悲剧命运的或个人或超越个人的外部制度性因素呢? ... Xieirse

    因为一直被夹 心累 怎么说呢…… 不过还是就贾宝玉的问题说一说吧。 贾宝玉是不是“天下无能第一 古今不肖无双”?在贾家败亡的时候没法力挽狂澜,是不是不符合一个黄圈砖至体系内大家庭继承人的要求,也没有相关能力—-是的,这一点就连红楼梦作者都承认,是这样的。这是事实。 但是在事实之外,看到红楼梦里每个人物的悲剧命运,并且思考为什么会这样,或者就单独喜欢红楼诗词 红楼食谱,或者就纯粹欣赏美好的事物被毁灭给大家看—-这是作者留给大众解读的权利。 你可以喜欢贾宝玉 也可以不喜欢贾宝玉,但是你至少得承认,贾宝玉放在他那个年代光从家族掌门人这个角度来能力就是不合格的—-这个是前提,然后,再进行各个层面的解读,这个是每一个观众自己解读的自由。 但是你不能是 因为贾宝玉是男的,所以我喜欢他,或者因为我喜欢他,所以我不能接受别人批评他能力不行。 这是两码事。 所以我的最终问题一直都是:理解雷妮拉这个人物是否应该建立在对于这个人物的“全面理解”并且“接收”的基础上?是不是应该首先承认她作为季城人确实业绩不行(不论男女,就说业绩)从业绩上来讲她确实不合格 再从各种角度出发去理解她 去分析为什么她会不合格? 即使分析这个角色,也存在有人喜欢,有人不喜欢,那么我们可不可以接受别人不喜欢她? 而不仅仅从性bie出发,因为她是女的,因为她有难处,所以作为女性我们就一定得热爱她不能批评她,以至于想出多种想法为她的“无能”辩解?所以就都是外部环境的错,天错地错,雷妮拉没错,雷妮拉是个受害者? 前提,真实,推论,分析,理解 这是有先有后的 你就是打着综合分析的旗号 也不能全混在一起啊……

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-16 13:06:10 浙江

    因为一直被夹 心累 怎么说呢…… 不过还是就贾宝玉的问题说一说吧。 贾宝玉是不是“天下无能 因为一直被夹 心累 怎么说呢…… 不过还是就贾宝玉的问题说一说吧。 贾宝玉是不是“天下无能第一 古今不肖无双”?在贾家败亡的时候没法力挽狂澜,是不是不符合一个黄圈砖至体系内大家庭继承人的要求,也没有相关能力—-是的,这一点就连红楼梦作者都承认,是这样的。这是事实。 但是在事实之外,看到红楼梦里每个人物的悲剧命运,并且思考为什么会这样,或者就单独喜欢红楼诗词 红楼食谱,或者就纯粹欣赏美好的事物被毁灭给大家看—-这是作者留给大众解读的权利。 你可以喜欢贾宝玉 也可以不喜欢贾宝玉,但是你至少得承认,贾宝玉放在他那个年代光从家族掌门人这个角度来能力就是不合格的—-这个是前提,然后,再进行各个层面的解读,这个是每一个观众自己解读的自由。 但是你不能是 因为贾宝玉是男的,所以我喜欢他,或者因为我喜欢他,所以我不能接受别人批评他能力不行。 这是两码事。 所以我的最终问题一直都是:理解雷妮拉这个人物是否应该建立在对于这个人物的“全面理解”并且“接收”的基础上?是不是应该首先承认她作为季城人确实业绩不行(不论男女,就说业绩)从业绩上来讲她确实不合格 再从各种角度出发去理解她 去分析为什么她会不合格? 即使分析这个角色,也存在有人喜欢,有人不喜欢,那么我们可不可以接受别人不喜欢她? 而不仅仅从性bie出发,因为她是女的,因为她有难处,所以作为女性我们就一定得热爱她不能批评她,以至于想出多种想法为她的“无能”辩解?所以就都是外部环境的错,天错地错,雷妮拉没错,雷妮拉是个受害者? 前提,真实,推论,分析,理解 这是有先有后的 你就是打着综合分析的旗号 也不能全混在一起啊…… ... 东东枪

    性别不是我们喜爱她的全部理由,而是我们理解她的基石。如果对一个残疾人,我们去理解ta身体上的缺陷对ta生活上的影响,是不是意味着袒护ta?用雷妮拉的性别为她的行为逻辑做解释,不是为她开脱,仅仅是去理解分析她。归根结底我们不是要评判她的对错。

  • 改一下名

    改一下名 2022-10-16 13:08:06 浙江

    因为一直被夹 心累 怎么说呢…… 不过还是就贾宝玉的问题说一说吧。 贾宝玉是不是“天下无能 因为一直被夹 心累 怎么说呢…… 不过还是就贾宝玉的问题说一说吧。 贾宝玉是不是“天下无能第一 古今不肖无双”?在贾家败亡的时候没法力挽狂澜,是不是不符合一个黄圈砖至体系内大家庭继承人的要求,也没有相关能力—-是的,这一点就连红楼梦作者都承认,是这样的。这是事实。 但是在事实之外,看到红楼梦里每个人物的悲剧命运,并且思考为什么会这样,或者就单独喜欢红楼诗词 红楼食谱,或者就纯粹欣赏美好的事物被毁灭给大家看—-这是作者留给大众解读的权利。 你可以喜欢贾宝玉 也可以不喜欢贾宝玉,但是你至少得承认,贾宝玉放在他那个年代光从家族掌门人这个角度来能力就是不合格的—-这个是前提,然后,再进行各个层面的解读,这个是每一个观众自己解读的自由。 但是你不能是 因为贾宝玉是男的,所以我喜欢他,或者因为我喜欢他,所以我不能接受别人批评他能力不行。 这是两码事。 所以我的最终问题一直都是:理解雷妮拉这个人物是否应该建立在对于这个人物的“全面理解”并且“接收”的基础上?是不是应该首先承认她作为季城人确实业绩不行(不论男女,就说业绩)从业绩上来讲她确实不合格 再从各种角度出发去理解她 去分析为什么她会不合格? 即使分析这个角色,也存在有人喜欢,有人不喜欢,那么我们可不可以接受别人不喜欢她? 而不仅仅从性bie出发,因为她是女的,因为她有难处,所以作为女性我们就一定得热爱她不能批评她,以至于想出多种想法为她的“无能”辩解?所以就都是外部环境的错,天错地错,雷妮拉没错,雷妮拉是个受害者? 前提,真实,推论,分析,理解 这是有先有后的 你就是打着综合分析的旗号 也不能全混在一起啊…… ... 东东枪

    每个人可以有不同的角度去解读一个角色,您从继承人的角度出发。雷妮拉是不合格的。我从她作为一个人,一个女性角度出发,我看见的是她的困境。两者没有对错之分。也不是仅仅因为性别就对她加以袒护。

  • 豆友204717807

    豆友204717807 2022-10-16 13:25:08 湖北

    你前面回复被豆瓣折叠,我在这里回复你。你当然可以评价雷妮拉作为继承人合不合格之类的话题,毕 你前面回复被豆瓣折叠,我在这里回复你。你当然可以评价雷妮拉作为继承人合不合格之类的话题,毕竟这是一个花了很多篇幅描绘权力斗争的故事,可以理解。就像我正文已经明确指出的那样,雷妮拉对自主性的需求和对权力的需求是存在矛盾的。问题是我其实在正文以及前面对你的回复已经说明过这个问题,当我们只在意雷妮拉是否是合格继承人的时候不就又把对角色的评价还原到单一维度,即权力史维度了吗?而你甚至用了更为极端的高考分数来做比喻,似乎每个人都可以被还原为数值来评价。我和你的矛盾在于,我不认为人可以脱离先验的历史语境被抽象为某种类似分数和游戏数值一样的东西直接比较。举个例子,贾宝玉作为贾家男性后代里少有的天资聪慧之人,有像他死去的兄长贾珠那样担负起考取功名振兴贾家的担子吗,没有。那我们回到中国传统宗法社会的视角里看也可以把他看成是废柴。问题贾宝玉这个角色在《红楼梦》中只能被理解为一个废柴吗?雷妮拉同理,我当然可以回到中世纪价值体系中评价她作为继承人能力不够,但我为什么要把一个多面的角色还原到单一维度,为什么要自觉或不自觉的去认同中世纪君主制价值观下对继承人的评价体系,而不是去思考造成人物悲剧命运的或个人或超越个人的外部制度性因素呢? ... Xieirse

    [内容不可见]

  • -小白

    -小白 2022-10-22 17:56:49 广东

    有没有能解释一个The Queen旁边那个跛脚,一直没看懂他,包括The Queen露脚剧情

  • 我负今卿

    我负今卿 2022-10-24 16:38:32 浙江

    因为一直被夹 心累 怎么说呢…… 不过还是就贾宝玉的问题说一说吧。 贾宝玉是不是“天下无能 因为一直被夹 心累 怎么说呢…… 不过还是就贾宝玉的问题说一说吧。 贾宝玉是不是“天下无能第一 古今不肖无双”?在贾家败亡的时候没法力挽狂澜,是不是不符合一个黄圈砖至体系内大家庭继承人的要求,也没有相关能力—-是的,这一点就连红楼梦作者都承认,是这样的。这是事实。 但是在事实之外,看到红楼梦里每个人物的悲剧命运,并且思考为什么会这样,或者就单独喜欢红楼诗词 红楼食谱,或者就纯粹欣赏美好的事物被毁灭给大家看—-这是作者留给大众解读的权利。 你可以喜欢贾宝玉 也可以不喜欢贾宝玉,但是你至少得承认,贾宝玉放在他那个年代光从家族掌门人这个角度来能力就是不合格的—-这个是前提,然后,再进行各个层面的解读,这个是每一个观众自己解读的自由。 但是你不能是 因为贾宝玉是男的,所以我喜欢他,或者因为我喜欢他,所以我不能接受别人批评他能力不行。 这是两码事。 所以我的最终问题一直都是:理解雷妮拉这个人物是否应该建立在对于这个人物的“全面理解”并且“接收”的基础上?是不是应该首先承认她作为季城人确实业绩不行(不论男女,就说业绩)从业绩上来讲她确实不合格 再从各种角度出发去理解她 去分析为什么她会不合格? 即使分析这个角色,也存在有人喜欢,有人不喜欢,那么我们可不可以接受别人不喜欢她? 而不仅仅从性bie出发,因为她是女的,因为她有难处,所以作为女性我们就一定得热爱她不能批评她,以至于想出多种想法为她的“无能”辩解?所以就都是外部环境的错,天错地错,雷妮拉没错,雷妮拉是个受害者? 前提,真实,推论,分析,理解 这是有先有后的 你就是打着综合分析的旗号 也不能全混在一起啊…… ... 东东枪

    任何观众都有权利将雷妮拉视作一名不称职的继任者,并例举她犯下的种种过错。但分析她与时代的局限性不是为了将她的行为正当化,而是探究这些行为背后的成因。 当然你从结果论的观点来看,这可能没什么区别。“不论男女,就说业绩。”这种话貌似公允,可在类中世纪的皇权谱系下,男女地位差异是雷妮拉这个角色乃至整个故事的核心所在,如果连这个都不论,这部剧还有什么存在的必要吗?这一切还有探讨的价值吗? 这让我联想到观看《心灵猎人》的回忆。剧中主角的工作是解析变态杀人犯的心理动因,但在某些人眼中这就是帮变态找理由开脱。这种滑坡放在当下互联网的两性话题里,百分百会触发类似的无聊辩论。

  • 隐烟雨

    隐烟雨 2022-11-30 11:02:16 湖南

    唉话语权也是自己争夺来的呀……国光即使远离君临 也应该在御前会议安插自己的手眼 御林铁卫和金 唉话语权也是自己争夺来的呀……国光即使远离君临 也应该在御前会议安插自己的手眼 御林铁卫和金袍军得有自己的人 她都没做到 绝了 ... 东东枪

    原著国光有争取安排大学士做国师被拒绝了。被韦一勒令不得离开龙石岛回君临。而韦一这么安排是因为黑党和绿党一直在搞事,让他很烦,他总不能赶走皇后和儿子嘛。所以只能让国光离开君临去封地龙石岛了。当然原著韦一身体倍儿棒。是突然猝死的。打了黑党一个措手不及。剧里省略了国光争夺王位的手段。而加了韦一垂垂老矣的状态,导致看起来,国光政治能力低下的状态。

  • 隐烟雨

    隐烟雨 2022-11-30 11:05:33 湖南

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友204717807

    假如兰尼诺不死的话,她就绝后了,因为维斯特洛只有丧偶没有离婚。一个没有儿子的继承人位置还能稳吗?参考朱祁钰。她生私生子是没办法,不得已而为之。只赌一手生个白发,可是马丁就是要拉平黑党的基本盘,让她连生3个棕发儿子。但凡国光生出一个白发儿子,绿党都没戏了。

  • 东东枪

    东东枪 2022-11-30 11:21:50 美国

    原著国光有争取安排大学士做国师被拒绝了。被韦一勒令不得离开龙石岛回君临。而韦一这么安排是因 原著国光有争取安排大学士做国师被拒绝了。被韦一勒令不得离开龙石岛回君临。而韦一这么安排是因为黑党和绿党一直在搞事,让他很烦,他总不能赶走皇后和儿子嘛。所以只能让国光离开君临去封地龙石岛了。当然原著韦一身体倍儿棒。是突然猝死的。打了黑党一个措手不及。剧里省略了国光争夺王位的手段。而加了韦一垂垂老矣的状态,导致看起来,国光政治能力低下的状态。 ... 隐烟雨

    原著中韦一确实是下线比较突然。那咱们就以原著为准,分析一下这是怎么回事。 换个思路,不怕遇到问题,就看遇到问题之后怎么解决问题,对不对? 韦一担心的是黑绿两党的孩子们(儿子们)起纠纷,而纠纷的原因在于伊蒙德被小路夺了一只眼,然后黑党并没有给予合理的解决/补偿方案 反而责怪绿党散布“私生子谣言” 反将了绿党一军,对不对? 你觉得当时七国的贵族对于国光的善后方式,是全力支持觉得啊呀雷妮拉做得真对应该一鼓作气把伊蒙德俩眼都给他干瞎了! 还是心怀不满觉得黑党太过分呢?凭什么做错事不应该收到惩罚呢?你的孩子是王子,人家的孩子也是王子啊…… 孩子们吵嘴打架说错话,值得丢掉一只眼吗?people have eyes,伊蒙德说的难道不就是大家心照不宣的实情吗? 如果还没想明白,那么看一看人瑞王对于塞妮拉公主的处罚方式。“玷污”(咱也不知道谁玷污了谁)塞妮拉的蜂刺是被人瑞王比武审判打S了,但是塞妮拉也被送去旧镇七星圣堂当静默姐妹整整挨了一年的整,她是公主啊……但是公主犯了错误,也要接受惩罚,王族做错了事儿也要付出代价。关于这一点,起码七国的贵族是心服口服的。 不怕不识货 就怕货比货。 想让天下人服气,那必须按照公序良俗,按照法理来。公道自在人心。 当然绿党也有护犊子的行为,比如阿利森给伊耿二世擦屁股搞善后,再次一并谴责,最后伊耿二世私德也很有问题,这就是不按照法理护犊子把娃教歪了的典范。

  • Li

    Li 2022-11-30 11:38:47 上海

    事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了 事实上,第8集的人物逻辑都和第7集存在明显的矛盾,和无法自圆其说的矛盾,第8集的编剧有种为了强行走原著(强行煽情)而忽视前面7集的人物塑造。 韦一明明在第4集已经看到了奥托的狼子野心,而且是国家分裂最大的因素,并且罢免了他,后面还把他召回,留在身边继续做国王之首,等着奥托篡位,光在世界中心呼唤爱有个屁用,韦一在原著中都没有这么蠢,这么笨。 国光和戴蒙不告诉兰尼诺假死(剧国光和剧戴蒙的智商有这么低?让最大的政治联盟成为敌人?),结果让雷尼丝和国光对立,是啊,不对立,韦一出场不够煽情? 第7集和第8集的国光和戴蒙的人设都对不上,2集两个不同的编剧,第7集结尾两人要联合一起对抗绿党,第8集开头就摆烂了6年。 编剧不但为了强行走原著而崩了剧中的人设,并且在不同的编剧笔下人物的逻辑还不一样,我天……这集漏洞太多 ... xzhu

    第七集结尾和第八集开头过了六年,之所以黑党这边什么也没做,可能是因为韦一身体还没有到非常糟糕的地步;另外就只能理解为雷妮拉和戴蒙经过了漂泊和痛苦的十年后,希望有一点温暖的家庭生活吧。他们也并没有闲着,几个孩子都教育的很好。当然,他们完全没有在君临扶植自己势力是一个巨大bug,他们都已经三、四十岁了,并不是宫廷生活的陌生人,他们理应做得更好。

  • Li

    Li 2022-11-30 11:41:23 上海

    假如兰尼诺不死的话,她就绝后了,因为维斯特洛只有丧偶没有离婚。一个没有儿子的继承人位置还能 假如兰尼诺不死的话,她就绝后了,因为维斯特洛只有丧偶没有离婚。一个没有儿子的继承人位置还能稳吗?参考朱祁钰。她生私生子是没办法,不得已而为之。只赌一手生个白发,可是马丁就是要拉平黑党的基本盘,让她连生3个棕发儿子。但凡国光生出一个白发儿子,绿党都没戏了。 ... 隐烟雨

    其实雷妮拉已经很惨了。老公健在她是没可能再嫁的,但是又没有合法的孩子。和别人生的孩子,哈哈,被开了玩笑,全部像亲爹。这就是在给她写一个欲扬先抑的境遇。无论如何,雷妮拉这个角色让我非常同情。

  • 隐烟雨

    隐烟雨 2022-11-30 12:17:47 湖南

    原著中韦一确实是下线比较突然。那咱们就以原著为准,分析一下这是怎么回事。 换个思路,不怕遇 原著中韦一确实是下线比较突然。那咱们就以原著为准,分析一下这是怎么回事。 换个思路,不怕遇到问题,就看遇到问题之后怎么解决问题,对不对? 韦一担心的是黑绿两党的孩子们(儿子们)起纠纷,而纠纷的原因在于伊蒙德被小路夺了一只眼,然后黑党并没有给予合理的解决/补偿方案 反而责怪绿党散布“私生子谣言” 反将了绿党一军,对不对? 你觉得当时七国的贵族对于国光的善后方式,是全力支持觉得啊呀雷妮拉做得真对应该一鼓作气把伊蒙德俩眼都给他干瞎了! 还是心怀不满觉得黑党太过分呢?凭什么做错事不应该收到惩罚呢?你的孩子是王子,人家的孩子也是王子啊…… 孩子们吵嘴打架说错话,值得丢掉一只眼吗?people have eyes,伊蒙德说的难道不就是大家心照不宣的实情吗? 如果还没想明白,那么看一看人瑞王对于塞妮拉公主的处罚方式。“玷污”(咱也不知道谁玷污了谁)塞妮拉的蜂刺是被人瑞王比武审判打S了,但是塞妮拉也被送去旧镇七星圣堂当静默姐妹整整挨了一年的整,她是公主啊……但是公主犯了错误,也要接受惩罚,王族做错了事儿也要付出代价。关于这一点,起码七国的贵族是心服口服的。 不怕不识货 就怕货比货。 想让天下人服气,那必须按照公序良俗,按照法理来。公道自在人心。 当然绿党也有护犊子的行为,比如阿利森给伊耿二世擦屁股搞善后,再次一并谴责,最后伊耿二世私德也很有问题,这就是不按照法理护犊子把娃教歪了的典范。 ... 东东枪

    你要拿瞎眼这事来说,你是韦一,你打算怎么处理。拿下小路一只眼睛?你别说黑党要怎么怎么样,你就站在韦一的立场上公正的说,你会怎么处理。黑党并没有给予合理的解决/补偿方案,黑党能怎么给出合理的解决方案?还一只眼睛还是把王储下了?这方案给不了。韦一也给不了。再说了,他眼睛怎么丢的?是黑党孩子故意弄瞎他的。就算到现在,孩子打架,弄残疾了,也只能赔钱,而不用坐牢。你的说法好像就是黑党故意使坏,让孩子弄瞎伊蒙德一只眼睛。你怎么不说伊蒙德嘴贱呢?他不嘴贱,丢不了一只眼,他不嘴贱,最后的晚餐说不定就和平结束了,国光不走,也就没内战了。

  • 东东枪

    东东枪 2022-11-30 13:06:33 美国

    你要拿瞎眼这事来说,你是韦一,你打算怎么处理。拿下小路一只眼睛?你别说黑党要怎么怎么样,你 你要拿瞎眼这事来说,你是韦一,你打算怎么处理。拿下小路一只眼睛?你别说黑党要怎么怎么样,你就站在韦一的立场上公正的说,你会怎么处理。黑党并没有给予合理的解决/补偿方案,黑党能怎么给出合理的解决方案?还一只眼睛还是把王储下了?这方案给不了。韦一也给不了。再说了,他眼睛怎么丢的?是黑党孩子故意弄瞎他的。就算到现在,孩子打架,弄残疾了,也只能赔钱,而不用坐牢。你的说法好像就是黑党故意使坏,让孩子弄瞎伊蒙德一只眼睛。你怎么不说伊蒙德嘴贱呢?他不嘴贱,丢不了一只眼,他不嘴贱,最后的晚餐说不定就和平结束了,国光不走,也就没内战了。 ... 隐烟雨

    如果韦一真的要秉公处理的话, 首先以眼还眼肯定不现实,也不文明, 在铁王座治下更不应该提倡私斗。 应该根据当时的律法来予以处罚。 退一万步来说,万一法律没写怎么办, 那么也应该是黑绿两党协商处理, 黑党要拿出一个诚恳的态度(毕竟是你家孩子付主要责任) 小路接受流放or做工(类似于塞妮拉被送入静默姐妹)以自己的受苦或者做苦工来接受惩罚。 再退两万步来说, 如果两边死活就是不答应, 还可以比武审判再来一场。 这些都是当时社会接受的处理方案。 但是韦皇这种和稀泥+护犊子的处理方案, 七国贵族内心是大有意见的。 伊蒙德因为辱骂黑党孩子是私生子,应受到什么惩罚; 小路因为私斗伤人眼睛,应受什么处罚 律法白纸黑字儿都写得清楚明白, 人瑞王和亚历珊王后推动了一辈子立fa 到韦一这全糊涂了 真是不怕不识货 就怕货比货

  • 东东枪

    东东枪 2022-11-30 13:07:19 美国

    你要拿瞎眼这事来说,你是韦一,你打算怎么处理。拿下小路一只眼睛?你别说黑党要怎么怎么样,你 你要拿瞎眼这事来说,你是韦一,你打算怎么处理。拿下小路一只眼睛?你别说黑党要怎么怎么样,你就站在韦一的立场上公正的说,你会怎么处理。黑党并没有给予合理的解决/补偿方案,黑党能怎么给出合理的解决方案?还一只眼睛还是把王储下了?这方案给不了。韦一也给不了。再说了,他眼睛怎么丢的?是黑党孩子故意弄瞎他的。就算到现在,孩子打架,弄残疾了,也只能赔钱,而不用坐牢。你的说法好像就是黑党故意使坏,让孩子弄瞎伊蒙德一只眼睛。你怎么不说伊蒙德嘴贱呢?他不嘴贱,丢不了一只眼,他不嘴贱,最后的晚餐说不定就和平结束了,国光不走,也就没内战了。 ... 隐烟雨

    首先以眼还眼肯定不现实,也不文明, 在铁王座治下更不应该提倡si斗。 应该根据当时的律fa来予以处罚。 退一万步来说,万一法lv没写怎么办, 那么也应该是黑绿两党协商处理, 黑党要拿出一个诚恳的态度(毕竟是你家孩子付主要责任) 小路接受流放or做工(类似于塞妮拉被送入静默姐妹)以自己的受苦或者做苦工来接受惩罚。 再退两万步来说, 如果两边就是不答应, 还可以比武审判再来一场。 这些都是当时社会接受的处理方案。 但是韦皇这种和稀泥+护犊子的处理方案, 七国贵族内心是大有意见的。

  • 隐烟雨

    隐烟雨 2022-11-30 14:15:14 湖南

    首先以眼还眼肯定不现实,也不文明, 在铁王座治下更不应该提倡si斗。 应该根据当时的律fa来予以 首先以眼还眼肯定不现实,也不文明, 在铁王座治下更不应该提倡si斗。 应该根据当时的律fa来予以处罚。 退一万步来说,万一法lv没写怎么办, 那么也应该是黑绿两党协商处理, 黑党要拿出一个诚恳的态度(毕竟是你家孩子付主要责任) 小路接受流放or做工(类似于塞妮拉被送入静默姐妹)以自己的受苦或者做苦工来接受惩罚。 再退两万步来说, 如果两边就是不答应, 还可以比武审判再来一场。 这些都是当时社会接受的处理方案。 但是韦皇这种和稀泥+护犊子的处理方案, 七国贵族内心是大有意见的。 ... 东东枪

    你这立场就歪的离谱了。孩子打架还流放,那伊蒙德骂王储就已经是叛国罪了。想协商就得从源头上找起。质疑王储的身份证就是叛国。阿莉森得拿出个诚恳的态度。求得王储的赦免。毕竟叛国是可以处死的。只掉个眼睛算什么?没这么做就是因为这是孩子打架,都是王室成员。再者,阿莉森弄伤王储也是大罪。要按法律处理么?也许你认为划伤国光算什么?

  • 东东枪

    东东枪 2022-11-30 14:52:19 美国

    你这立场就歪的离谱了。孩子打架还流放,那伊蒙德骂王储就已经是叛国罪了。想协商就得从源头上找 你这立场就歪的离谱了。孩子打架还流放,那伊蒙德骂王储就已经是叛国罪了。想协商就得从源头上找起。质疑王储的身份证就是叛国。阿莉森得拿出个诚恳的态度。求得王储的赦免。毕竟叛国是可以处死的。只掉个眼睛算什么?没这么做就是因为这是孩子打架,都是王室成员。再者,阿莉森弄伤王储也是大罪。要按法律处理么?也许你认为划伤国光算什么? ... 隐烟雨

    法lv啊!你以为冰火世界没法lv?法务大臣是干啥的呀……

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