GPS 中的广义和狭义相对论效应

宋先生

来自: 宋先生
2011-10-10 21:01:27

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    [已注销] 2012-05-01 18:03:20

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  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-01 19:41:32

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    有出处?

  • 心盏

    心盏 (菱花书院) 2012-05-03 15:17:28

    时间,时钟,对时间的感觉,先厘清这三样东西

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    [已注销] 2012-05-06 01:59:52

    有出处? 有出处? 宋先生

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  • 琴清

    琴清 2012-05-06 10:58:36

    当科学达到一定程度,就需要信仰来支持。爱因斯坦晚景凄凉,虽然他是量子力学的创始人之一,但从一开始就不打算承认这个理论,与教皇波尔的辩论持续了几十年,虽然最终也无法找到量子论的错误之处。因为这个理论确实太过于匪夷所思,因果性、实在性的矛盾能够真真切切的颠覆一个正常人的信仰。在这方面,爱因斯坦走上了牛顿的老路,本来以大胆著称的他却变得保守谨慎,力图维护经典物理的权威。

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-06 12:08:08

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    THX

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-06 12:16:13

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    就跟那个日食实验一样,好像爱丁顿当时就能发现光线弯曲,其实不是的,需要经过一年多的再次验证,爱丁顿当时并不是很严谨的就宣称了相对论的正确, -------------------------- 后来证实,当时的仪器误差,本身就大于光线的弯曲造成的时差。爱丁顿的证明,被公认为是“歪打正着”。爱因斯坦一夜之间扬名天下,是歪打正着的产物。

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-06 12:19:52

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    小爱几乎凭一己之力仅仅靠脑子里的思想实验和逻辑思考就创造了相对论大厦,同时也是量子力学的开创者之一,其实,像奥本海默、泡利、普朗克、费米的成就并不比爱因斯坦逊色, ============== 这个不敢苟同了。 对科学的贡上,爱因斯坦是仅次于牛顿的物理学家。我认为这是没有疑问的。泡利、普朗克,是不能和爱因斯坦相提并论的。奥本海默、 费米,更别提了。

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-06 12:28:51

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    说实话我能从方程上明白相对论,但是我至今都不明白狭义相对论是观测效应,还是真的尺短了,空间缩小、钟变慢, ============ 大约半年前,小组里有过“双生子”谬误的争论。我的观点是,仅仅从狭义相对论,得不"高速旅行”使人年轻这样的结论。如果你有兴趣,我可以把它顶回来。 你说的尺短了,空间缩小、钟变慢,这些都是“相对”的。从自己的参照系看,空间不缩小,钟不变慢-----但是,从其他参照系来“测量”,才会发现,钟变慢,空间变小。 你说的“观察效应”是真的,正是洛伦茨方程指出的“观察效应”。你说的两者,不矛盾。

  • 心盏

    心盏 (菱花书院) 2012-05-06 16:21:24

    爱因斯坦不是说上帝没空关注细节什么的吗,记不清了 钟慢了是钟相对时间变慢,时间不变的。 光速运动不可能让人变年轻,这种说法没有把人当成一个有生命的物体来看待。 因为它忽略了最重要的另一个时钟-----------生物钟,如果外太空有时差的话,光速运动只会让人倍感疲乏逐渐消竭

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-06 22:22:20

    爱因斯坦不是说上帝没空关注细节什么的吗,记不清了 钟慢了是钟相对时间变慢,时间不变的。 爱因斯坦不是说上帝没空关注细节什么的吗,记不清了 钟慢了是钟相对时间变慢,时间不变的。 光速运动不可能让人变年轻,这种说法没有把人当成一个有生命的物体来看待。 因为它忽略了最重要的另一个时钟-----------生物钟,如果外太空有时差的话,光速运动只会让人倍感疲乏逐渐消竭 ... 心盏

    时间,是用钟来衡量的。

  • 心盏

    心盏 (菱花书院) 2012-05-07 15:36:18

    时间,是用钟来衡量的。 时间,是用钟来衡量的。 宋先生

    额,怎么说呢,记得南美印第安有用编草帽来衡量,比如编了两个草帽的时间, 而本兔兔则喜欢用沙漏来衡量 lol

  • 死后润土

    死后润土 (心有猛虎,身是病猫。) 2012-05-07 16:29:20

    额,怎么说呢,记得南美印第安有用编草帽来衡量,比如编了两个草帽的时间, 而本兔兔则喜欢用 额,怎么说呢,记得南美印第安有用编草帽来衡量,比如编了两个草帽的时间, 而本兔兔则喜欢用沙漏来衡量 lol ... 心盏

    失重状态怎么用沙漏?

  • 心盏

    心盏 (菱花书院) 2012-05-08 17:06:38

    失重状态怎么用沙漏? 失重状态怎么用沙漏? 死后润土

    那就在地球上用,好不好(*^__^*) 其实我的意思是,额,关于测量时间方法有多种选择,,比如可以通过太阳照射到物体的影子,从而知道天的概念,可以选择星座的变化,从而了解季节的周而复始,等等,但是前提是天体的运行是有规律可循的。

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    [已注销] 2012-05-09 02:49:31

    小爱几乎凭一己之力仅仅靠脑子里的思想实验和逻辑思考就创造了相对论大厦,同时也是量子力学的开 小爱几乎凭一己之力仅仅靠脑子里的思想实验和逻辑思考就创造了相对论大厦,同时也是量子力学的开创者之一,其实,像奥本海默、泡利、普朗克、费米的成就并不比爱因斯坦逊色, ============== 这个不敢苟同了。 对科学的贡上,爱因斯坦是仅次于牛顿的物理学家。我认为这是没有疑问的。泡利、普朗克,是不能和爱因斯坦相提并论的。奥本海默、 费米,更别提了。 ... 宋先生

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    [已注销] 2012-05-09 02:55:32

    说实话我能从方程上明白相对论,但是我至今都不明白狭义相对论是观测效应,还是真的尺短了,空间 说实话我能从方程上明白相对论,但是我至今都不明白狭义相对论是观测效应,还是真的尺短了,空间缩小、钟变慢, ============ 大约半年前,小组里有过“双生子”谬误的争论。我的观点是,仅仅从狭义相对论,得不"高速旅行”使人年轻这样的结论。如果你有兴趣,我可以把它顶回来。 你说的尺短了,空间缩小、钟变慢,这些都是“相对”的。从自己的参照系看,空间不缩小,钟不变慢-----但是,从其他参照系来“测量”,才会发现,钟变慢,空间变小。 你说的“观察效应”是真的,正是洛伦茨方程指出的“观察效应”。你说的两者,不矛盾。 ... 宋先生

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  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-09 04:09:10

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    相对来说,他们一样年轻

  • 豆芽™😷

    豆芽™😷 2012-05-09 05:14:35

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    GPS再好,也很快会在这里失灵,原因你懂的。

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    [已注销] 2012-05-12 05:12:03

    相对来说,他们一样年轻 相对来说,他们一样年轻 宋先生

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  • James Bond

    James Bond 2012-05-12 06:08:21

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    不需要解释钟变慢,这是假问题。 因为,狭义相对论说的钟变慢,根据的是洛伦兹变换。 这个变换,假定两个参照系之间的“相对速度”不变。 在圆周上不同方向运动(无论是否速率相同)的两个参照系之间,显然不符合这个条件。 在圆周上,相同方向相同速率运动的两个参照系之间,符合这个数学条件,但是,他们之间的相对速度为零,因此,也没有钟变慢的问题。

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    [已注销] 2012-05-12 23:23:21

    不需要解释钟变慢,这是假问题。 因为,狭义相对论说的钟变慢,根据的是洛伦兹变换。 这个变 不需要解释钟变慢,这是假问题。 因为,狭义相对论说的钟变慢,根据的是洛伦兹变换。 这个变换,假定两个参照系之间的“相对速度”不变。 在圆周上不同方向运动(无论是否速率相同)的两个参照系之间,显然不符合这个条件。 在圆周上,相同方向相同速率运动的两个参照系之间,符合这个数学条件,但是,他们之间的相对速度为零,因此,也没有钟变慢的问题。 ... James Bond

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  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-13 02:47:22

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    让我简化你设想的情况:圆周上,假设A“静止”,B沿着圆周“运动”。 1 同意你说的,上面情况可看着是B静止,A运动。没有异议。 2 不同意你说的,相对速度不变化。速度是个矢量,显然,A和B相对运动方向和相对速度,每个瞬间都在变化。 3, 更进一步说,即使不考虑方向,A和B相对的速率也变化。在园周上,A和B相距最远的时候,也就是在一个直径的两端的时候,速率的变化是0. 考虑2,和3, 你如何还能认为,可以套用洛伦兹变换公式,去认为“A”观察的B的时间变慢? 完全不能运用洛伦兹变换!

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-13 02:48:56

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    没有明白您的意思。

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    [已注销] 2012-05-14 02:44:41

    让我简化你设想的情况:圆周上,假设A“静止”,B沿着圆周“运动”。 1 同意你说的,上面情 让我简化你设想的情况:圆周上,假设A“静止”,B沿着圆周“运动”。 1 同意你说的,上面情况可看着是B静止,A运动。没有异议。 2 不同意你说的,相对速度不变化。速度是个矢量,显然,A和B相对运动方向和相对速度,每个瞬间都在变化。 3, 更进一步说,即使不考虑方向,A和B相对的速率也变化。在园周上,A和B相距最远的时候,也就是在一个直径的两端的时候,速率的变化是0. 考虑2,和3, 你如何还能认为,可以套用洛伦兹变换公式,去认为“A”观察的B的时间变慢? 完全不能运用洛伦兹变换! ... 宋先生

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    [已注销] 2012-05-14 03:11:38

    没有明白您的意思。 没有明白您的意思。 宋先生

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  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-14 11:28:29

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    先了解一下你的前提吧: 1 你是设想双生子一个在圆周上运动还是两个都在圆周上运动? 2 你认为双生子中有一个会变年轻还是不变年轻?

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    [已注销] 2012-05-15 01:51:12

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  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-15 03:21:28

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    呵呵,怪不得你前面的发言我看不懂。原来你不知道自己试图去辩护什么。 你只不过是提出了一个问题:他们在重逢,也就是在圆上走了一圈回到原点的时候观测对方,哪一个年轻? 我的答案是:哪一个都不“相对”变年轻。 为什么呢? 这不需要什么洛伦次方程的知识,也不需要把微积分引入洛伦次转换方程。 仅仅需要一点点运动相对性原理知识,和逻辑常识就行。 当TWIN兄弟圆周运动时,我们不能绝对地说,谁在运动谁在静止。运动和静止,是相当的。TWIN兄弟或者姐妹,状况是一样的,不可能谁变年轻谁变老。否则是矛盾。

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    [已注销] 2012-05-16 18:05:37

    呵呵,怪不得你前面的发言我看不懂。原来你不知道自己试图去辩护什么。 你只不过是提出了 呵呵,怪不得你前面的发言我看不懂。原来你不知道自己试图去辩护什么。 你只不过是提出了一个问题:他们在重逢,也就是在圆上走了一圈回到原点的时候观测对方,哪一个年轻? 我的答案是:哪一个都不“相对”变年轻。 为什么呢? 这不需要什么洛伦次方程的知识,也不需要把微积分引入洛伦次转换方程。 仅仅需要一点点运动相对性原理知识,和逻辑常识就行。 当TWIN兄弟圆周运动时,我们不能绝对地说,谁在运动谁在静止。运动和静止,是相当的。TWIN兄弟或者姐妹,状况是一样的,不可能谁变年轻谁变老。否则是矛盾。 ... 宋先生

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    [已注销] 2012-05-16 19:17:12

    呵呵,怪不得你前面的发言我看不懂。原来你不知道自己试图去辩护什么。 你只不过是提出了 呵呵,怪不得你前面的发言我看不懂。原来你不知道自己试图去辩护什么。 你只不过是提出了一个问题:他们在重逢,也就是在圆上走了一圈回到原点的时候观测对方,哪一个年轻? 我的答案是:哪一个都不“相对”变年轻。 为什么呢? 这不需要什么洛伦次方程的知识,也不需要把微积分引入洛伦次转换方程。 仅仅需要一点点运动相对性原理知识,和逻辑常识就行。 当TWIN兄弟圆周运动时,我们不能绝对地说,谁在运动谁在静止。运动和静止,是相当的。TWIN兄弟或者姐妹,状况是一样的,不可能谁变年轻谁变老。否则是矛盾。 ... 宋先生

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    [已注销] 2012-05-16 22:08:24

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  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-16 23:44:22

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    我不觉得这是什么缜密的“思想实验”,不过是一个粗略的漏洞百出的设想而已。

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-16 23:51:20

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    圆周上的运动和匀速直线运动是不同的。前者有个向心加速度。它使得速度的方向改变了。 应用到洛仑兹转换的话,不光考虑X轴,还要考虑Y轴。

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-16 23:53:40

    的是圆周运动始终是匀速,可以看做是惯性参考系,返回的时候哥哥是会看到弟弟越来越老的,重逢的时候他们实际年纪都是一样的,离开原点向直径点运动的时候他观测弟弟的光影响是比自己年轻的,或者弟弟的钟比自己慢,弟弟观测哥哥也是比自己年轻,钟比自己慢, ============================== 这是不可能的。 哥哥和弟弟是没有区别的。 运动是相对的。 哥哥弟弟谁动谁静止,是相对的。

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-16 23:56:18

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    高中生就可以懂。 或者,懂解析几何的初中生,可以理解相对论。

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    [已注销] 2012-05-17 19:47:09

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  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-17 20:33:05

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    发明微积分的牛顿,让他理解相对论,他也会一头雾水的。------虽然数学上他理解起来,没有一点问题。

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    [已注销] 2012-05-21 17:38:56

    发明微积分的牛顿,让他理解相对论,他也会一头雾水的。------虽然数学上他理解起来,没有一点 发明微积分的牛顿,让他理解相对论,他也会一头雾水的。------虽然数学上他理解起来,没有一点问题。 ... 宋先生

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    [已注销] 2012-05-21 17:58:10

    的是圆周运动始终是匀速,可以看做是惯性参考系,返回的时候哥哥是会看到弟弟越来越老的,重逢的 的是圆周运动始终是匀速,可以看做是惯性参考系,返回的时候哥哥是会看到弟弟越来越老的,重逢的时候他们实际年纪都是一样的,离开原点向直径点运动的时候他观测弟弟的光影响是比自己年轻的,或者弟弟的钟比自己慢,弟弟观测哥哥也是比自己年轻,钟比自己慢, ============================== 这是不可能的。 哥哥和弟弟是没有区别的。 运动是相对的。 哥哥弟弟谁动谁静止,是相对的。 ... 宋先生

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  • 考拉是条狗

    考拉是条狗 (周公吐哺,天下归西) 2012-05-29 10:29:13

    ls,匀速圆周运动有加速度这是大家都知道的事情,匀速圆周运动是变速运动-速度改变,速率不变的运动。走圆圈的人和不动的人是不一样的。假如走圆圈的人撒下一把豆子,他会发现豆子不会相对他静止不动(在太空中),而是会仿佛受到一个没有施力物体的力(离心力和科里奥里力)一样进行运动。而“静止”,也就是处于惯性系的人则完全不会发现这种现象。这就是为什么兄弟俩会有差别。数学上你可以把兄弟俩的坐标互相交换,但是做物理的时候,交换的同时你要在非惯性系的系统中补上惯性力。 题外话,我倒是想好奇如果宇宙足够小,膨胀速率也足够小,假如哥哥一直匀速直线往前飞,绕了宇宙一圈后与弟弟相逢的话又会怎么样呢?

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-29 12:49:41

    题外话,我倒是想好奇如果宇宙足够小,膨胀速率也足够小,假如哥哥一直匀速直线往前飞,绕了宇宙一圈后与弟弟相逢的话又会怎么样呢?. ============= 根据等效原理,他们俩的相对年纪不发生变化。

  • 真人不露像

    真人不露像 2012-05-30 04:20:32

    好像是在说仪器误差。

  • 考拉是条狗

    考拉是条狗 (周公吐哺,天下归西) 2012-05-30 23:47:26

    题外话,我倒是想好奇如果宇宙足够小,膨胀速率也足够小,假如哥哥一直匀速直线往前飞,绕了宇宙 题外话,我倒是想好奇如果宇宙足够小,膨胀速率也足够小,假如哥哥一直匀速直线往前飞,绕了宇宙一圈后与弟弟相逢的话又会怎么样呢?. ============= 根据等效原理,他们俩的相对年纪不发生变化。 ... 宋先生

    我也不懂,不过你可以设想哥哥在第一次掠过弟弟的时候互相交换了一束时间信号,然后绕了宇宙一圈,在第二次掠过弟弟的时候再互相交换时间信号,狭义相对论应该就会说在弟弟看起来哥哥时间流动更慢,同理哥哥也会这样说。 现在想想,可能是由于宇宙时空本身的曲率效应会很明显,用狭义相对论是不合适的,所以会产生矛盾

  • 宋先生

    宋先生 楼主 2012-05-31 09:56:17

    我也不懂,不过你可以设想哥哥在第一次掠过弟弟的时候互相交换了一束时间信号,然后绕了宇宙一圈 我也不懂,不过你可以设想哥哥在第一次掠过弟弟的时候互相交换了一束时间信号,然后绕了宇宙一圈,在第二次掠过弟弟的时候再互相交换时间信号,狭义相对论应该就会说在弟弟看起来哥哥时间流动更慢,同理哥哥也会这样说。 现在想想,可能是由于宇宙时空本身的曲率效应会很明显,用狭义相对论是不合适的,所以会产生矛盾 ... 考拉是条狗

    嗯,我和你的理解一样。 假如宇宙比较小,这个“曲率”就会比较大,此时,所谓的匀速直线运动,实际是圆周运动,其中存在一个不能忽视的,向心的加速度;这个加速度的存在,导致洛伦茨转换公式不适用,结果,计算的“时间”差异,也是错误的。

  • shan

    shan 2017-08-06 11:20:00

    扯,每秒480米的误差都看不见。反相对论吧的民科眼瞎。

  • LL

    LL 2020-12-27 21:49:27

    以待测点为圆心,该点和卫星之间的距离为半径,画四个圆?都知道待测点了还画个P圆,是以卫星为圆心。

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