从两案投票联想到的……

懒猫Garfield6

来自: 懒猫Garfield6
2021-01-02 14:31:23 已编辑

×
加入小组后即可参加投票
  • 雪意和五点钟

    雪意和五点钟 2021-01-02 14:47:02

    楼主总结的很棒,顺口一提,何蓉都不能投自己,他们没有箱子

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-02 15:46:54

    楼主总结的很棒,顺口一提,何蓉都不能投自己,他们没有箱子 楼主总结的很棒,顺口一提,何蓉都不能投自己,他们没有箱子 雪意和五点钟

    我在讲弃权这个选项,好像说的是何张刘三个哥哥,没提蓉🧐不过何也不能投自己,那就白张刘三个哥哥。反正就这意思😉

  • 豆友164689210

    豆友164689210 2021-01-02 15:58:55

    [内容不可见]

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-02 15:59:55

    楼主总结的很棒,顺口一提,何蓉都不能投自己,他们没有箱子 楼主总结的很棒,顺口一提,何蓉都不能投自己,他们没有箱子 雪意和五点钟

    其他人明知死者十恶不赦、凶手遭遇凄惨,可以同情、怜悯凶手,但何作为侦探,他不能弃权,这不恰恰体现出法官必须肩负的责任和担当。

  • 正义的颜狗

    正义的颜狗 2021-01-02 16:01:24

    白白分析的没错 不过我觉得重点在于 妹妹根本不知道蒲救了爸爸

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-02 16:37:50

    [内容不可见] [内容不可见] 豆友164689210

    那她也得把何蓉两个人都搞失忆,这样没人知情才没人查。不过这个话题就越扯越偏了。因为你认为郝妹妹如她自己所说已经没有感性了,我认为她尚存善意,都不重要,问题在于白白投票的时候是怎么认为的。 我仍然认为同情凶手的极限是弃权投自己,去诬陷别人就跑偏了。所以我更愿意理解为白当时是想往对的方向投的,他感性上认为妹妹尚存一丝善念是更好的故事结局,理性上也认同大家的分析,投票的那一刻,他自己感性的一面战胜了自己理性的一面(其实这个游戏很多情况都是靠感性和理性两方面投票的,像井投对海钢II就是出于故事讲父子救赎的感性角度)。白之所以正确率全玩家排名第一也绝不是仅靠逻辑,而是因为他投票时感性和理性两方面的思考都很出色。 我们都保留自己不同的理解吧。因为白投票那一刻的真实想法,除了他自己,谁也不知道。

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-02 16:53:59

    白白分析的没错 不过我觉得重点在于 妹妹根本不知道蒲救了爸爸 白白分析的没错 不过我觉得重点在于 妹妹根本不知道蒲救了爸爸 正义的颜狗

    没有证据表明妹妹知道,也没有证据表明妹妹不知道。 现在没找到的关键证据是蒲的闹钟。 白如果认为剧本是要往郝妹妹放过蒲这个方向写,就可以假定有证明这个的关键证据大家没找到。

  • [已注销]

    [已注销] 2021-01-02 19:52:09

    [内容不可见]

  • Alba

    Alba (药~药~切克闹~煎饼果子来一套~) 2021-01-02 20:28:48

    我觉得白的这个投票理由站不住脚,因为不管妹妹有没有心存善念,蒲也不是原来那个蒲了啊,他肉体就算没给妹妹也被换成别人了……

  • momo博士

    momo博士 2021-01-02 20:33:11

    白白分析的没错 不过我觉得重点在于 妹妹根本不知道蒲救了爸爸 白白分析的没错 不过我觉得重点在于 妹妹根本不知道蒲救了爸爸 正义的颜狗

    关键是,妹妹恨不恨爸爸 他认为四个哥哥的爱成为了他的枷锁,那么爸爸的爱呢?

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-02 20:39:59

    我觉得白的这个投票理由站不住脚,因为不管妹妹有没有心存善念,蒲也不是原来那个蒲了啊,他肉体 我觉得白的这个投票理由站不住脚,因为不管妹妹有没有心存善念,蒲也不是原来那个蒲了啊,他肉体就算没给妹妹也被换成别人了…… ... Alba

    恰恰因为,如果妹妹最后换到撒身上的话,蒲的灵魂就回到蒲的身上了。烧掉的第6次交换,正确答案是CD,但如果按DF推下去,妹妹灵魂到撒的身上,蒲的灵魂回到蒲的身上。 虽说失忆了吧,但失忆这个事儿,怎么设定的也没说,妹妹自己写个纸条给自己看,就啥也没耽误不是。

  • 大郎,喝鸡汤

    大郎,喝鸡汤 2021-01-02 20:58:02

    其他人明知死者十恶不赦、凶手遭遇凄惨,可以同情、怜悯凶手,但何作为侦探,他不能弃权,这不恰 其他人明知死者十恶不赦、凶手遭遇凄惨,可以同情、怜悯凶手,但何作为侦探,他不能弃权,这不恰恰体现出法官必须肩负的责任和担当。 ... 懒猫Garfield6

    ?何怎么变成侦探了?节目组也没明说他是侦探啊?只是因为他跟蓉同样没有嫌疑所以不放箱子而已啊

  • 大郎,喝鸡汤

    大郎,喝鸡汤 2021-01-02 21:00:20

    而且你说的有问题啊。小甄不可能投别人啊,她的初衷是放跑妹妹,那么妹妹必须逃脱,妹妹要逃脱她只能投撒啊。不管结果会不会成功,她想让妹妹逃脱心里第一个念头一定是投对家的。

  • 正义的颜狗

    正义的颜狗 2021-01-03 10:22:55

    关键是,妹妹恨不恨爸爸 他认为四个哥哥的爱成为了他的枷锁,那么爸爸的爱呢? 关键是,妹妹恨不恨爸爸 他认为四个哥哥的爱成为了他的枷锁,那么爸爸的爱呢? momo博士

    嗯嗯 有道理

  • 溜了溜了

    溜了溜了 2021-01-03 15:00:36

    对凶手的怜悯就是对被害者的残忍。很多时候取决于站在谁的角度。因为主题是郝妹妹视角,所以能说出于情可谅,然而我们每个人都没有替死者原谅的立场,所以最后不能赞成蓉妹的选择。

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-03 16:14:52

    对凶手的怜悯就是对被害者的残忍。很多时候取决于站在谁的角度。因为主题是郝妹妹视角,所以能说 对凶手的怜悯就是对被害者的残忍。很多时候取决于站在谁的角度。因为主题是郝妹妹视角,所以能说出于情可谅,然而我们每个人都没有替死者原谅的立场,所以最后不能赞成蓉妹的选择。 ... 溜了溜了

    是的,我们可以理解她的苦衷,但不应该夸她做得对。

  • 棣棠荼靡

    棣棠荼靡 2021-01-03 17:18:18

    我个人觉得白、投错票还有一个原因。在最后集中推理时,蒲其实已经到了辩无可辩的地步。大家已经基本上逻辑线时间线全盘推导出来了。在质询蒲,而蒲无话可说时,是白提供了另外一种善的走向,但其实白自己也从蒲的反应能知道其实蒲就是凶手。而最后投票错误,其实是两位玩家在基于游戏前提并且知道投票结果必定能抓出凶手的情况下,给予妹妹的一点善意与温暖。但其实更多的是给观众的一点反思:我们是不是要多给受害者一些关怀(受害者其实更难生活,何况还有不良媒体的暴露隐私)……不得不说,蓉的故意投错,其实把下半场故意我们高能烧脑来淡化的敏感话题,又不那么冲击的提了一下,引导观众讨论、反思。(ps:我觉得下半场故意用高能烧脑推理来淡化敏感话题的原因是毕竟还是要过审的,所以下期发布的时间用来推理盘算逻辑线,而不是一直刻意在强调敏感话题。但是也没让人忘记初衷)这一期是我觉得这两年来很成功的一期,案件、玩家、主题、带来的社会意义…… 以上,都是我的个人看法和反思……这样一个社会话题,本就是脱离娱乐的一个讨论方向……怎么看,也就取决于个人……都说法不容情,却忘记了参与办理案件的都有情的人……

  • Skylette_G

    Skylette_G 2021-01-03 17:32:58

    那她也得把何蓉两个人都搞失忆,这样没人知情才没人查。不过这个话题就越扯越偏了。因为你认为郝 那她也得把何蓉两个人都搞失忆,这样没人知情才没人查。不过这个话题就越扯越偏了。因为你认为郝妹妹如她自己所说已经没有感性了,我认为她尚存善意,都不重要,问题在于白白投票的时候是怎么认为的。 我仍然认为同情凶手的极限是弃权投自己,去诬陷别人就跑偏了。所以我更愿意理解为白当时是想往对的方向投的,他感性上认为妹妹尚存一丝善念是更好的故事结局,理性上也认同大家的分析,投票的那一刻,他自己感性的一面战胜了自己理性的一面(其实这个游戏很多情况都是靠感性和理性两方面投票的,像井投对海钢II就是出于故事讲父子救赎的感性角度)。白之所以正确率全玩家排名第一也绝不是仅靠逻辑,而是因为他投票时感性和理性两方面的思考都很出色。 我们都保留自己不同的理解吧。因为白投票那一刻的真实想法,除了他自己,谁也不知道。 ... 懒猫Garfield6

    赞同。白白是唯一演了半集妹妹的人,他应该是觉得也许存在最后的善意。

  • qsyqsy

    qsyqsy 2021-01-03 19:12:44

    楼主分析得很棒,给了郝妹妹心存善意的新思路,触动到了我。但我觉得仇恨是感性的一种但不能说拥有仇恨的她还是一个感性的人吧。 但我对郝妹妹是否爱她的爸爸这点和你意见相左,郝妹妹对四个哥哥的恨都是源于他们爱她却不能拯救她,错误地对她好,那她真的不怨恨爸爸吗?节目里没有证据显示妹妹对爸爸的情感真的很遗憾。 不过郝妹妹真的从来没有恨四个哥哥恨到要杀死他们,只是用药致残而已,作为一个“死人”,随意杀几个人是很简单的事情,说明她确实是心存善意。 不过也有个可能性,或许只是她内心并不是个杀人狂魔,除了报仇并不想杀人,和情感无关,极度冷漠没有人性的人也不一定会主动杀人。好像是有研究的,杀人狂也跟自身基因有关。 如果从剧本杀的角度,妹妹杀完了酒店的人就没有明侦这两期剧情了。(bushi)

  • vegra

    vegra 2021-01-03 19:57:33

    楼主的分析只是站在蓉提出的感性判断上的,也就是说如果是郝妹妹,她会选择谁的身体。如果只有这一个线索,那么连何刘张可能都票型不整齐,在这种情况下你分析的白白“赌”是有可能的。 可惜这个案件被锤死的证据是根据逻辑链推出来的,那个30分钟是逻辑链上唯一突兀的点,何刘张不会搞错,大多数电脑前的明侦粉不会搞错(把明侦当搞笑和追星节目的粉除外),那么白白搞错的几率有多大? 让我们把你对白白的分析掰碎了看看本质,1,白白投错票是因为站在智商50的人设或者你,不会认为他真的只有智商50?2,白白投错票是基于他想封神(出风头) 不知道我有没有漏看了你其他的原因? 对于1,让我用你的矛来打你的盾吧。你说“白明知凶手是蒲,但出于正义的理由(同情凶手)投给撒。我认为,不管是出于正义的理由(同情凶手)还是不正义的理由(比如说私怨),其行为本质是一样的:诬陷了无辜的撒。”如果白是50的智商,他是做不出诬陷别人这样需要肯定高于50智商的事情的。我们判断一个人,是靠脑瓜一拍的凭空想象吗?是要听其言观其行的。白历史上也投错过几次票,他多多少少会说投错的理由,而不会像这次那样说一个智商50,但凡是明侦粉一看就知道是胡说八道的理由。那么我们看看他历史上又说过什么做过什么呢?他曾经说过不愿让被锤死的凶手太尴尬,他和何老师都做过为锤死的凶手硬找其他凶手可能性的事情。 那么我们再来看看2,小白在明侦里想封神吗?我先退一步讲,即使他想封神,通过一个别人都投不对而他却投对的案子封神有意义吗?历届明侦,他又不是没这种情况,我每一次看到他和何老师孤单的两票却锤不死凶手的时候,都想打无缘无故跑偏的人。退完了我再回过头讲,他作为明侦正确率最高的玩家,他的正确率是有大基数案例支持的,已经证明了绝非偶然,他需要在一个已经被锤死的案子中钻牛角尖追求封神,吗?让我再退一步说(感觉在反复横跳。。。)和何刘张保持一样票型,即便投错了,很丢脸吗? 小白在海钢里能正确计算玩家票型,当然也是因为他比较熟悉那期的玩家。那么这一期的玩家也基本上是他熟悉的,所以我不相信小白不能算出何刘张的票型,撒撒为了自保也会投蒲的票,所以小白的选择很明显是在确认了凶手会被抓住的情况下才放弃了理性,金条和正确率而做出的选择。 你再想想为什么你能相信蓉的善良却不相信白的善良,因为蓉在投票间说出来了,这就等于是告诉了你1+1等于2,而白只是没有直白的说出来,给人一元二次方程式罢了。

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-03 20:20:59

    我个人觉得白、投错票还有一个原因。在最后集中推理时,蒲其实已经到了辩无可辩的地步。大家已经 我个人觉得白、投错票还有一个原因。在最后集中推理时,蒲其实已经到了辩无可辩的地步。大家已经基本上逻辑线时间线全盘推导出来了。在质询蒲,而蒲无话可说时,是白提供了另外一种善的走向,但其实白自己也从蒲的反应能知道其实蒲就是凶手。而最后投票错误,其实是两位玩家在基于游戏前提并且知道投票结果必定能抓出凶手的情况下,给予妹妹的一点善意与温暖。但其实更多的是给观众的一点反思:我们是不是要多给受害者一些关怀(受害者其实更难生活,何况还有不良媒体的暴露隐私)……不得不说,蓉的故意投错,其实把下半场故意我们高能烧脑来淡化的敏感话题,又不那么冲击的提了一下,引导观众讨论、反思。(ps:我觉得下半场故意用高能烧脑推理来淡化敏感话题的原因是毕竟还是要过审的,所以下期发布的时间用来推理盘算逻辑线,而不是一直刻意在强调敏感话题。但是也没让人忘记初衷)这一期是我觉得这两年来很成功的一期,案件、玩家、主题、带来的社会意义…… 以上,都是我的个人看法和反思……这样一个社会话题,本就是脱离娱乐的一个讨论方向……怎么看,也就取决于个人……都说法不容情,却忘记了参与办理案件的都有情的人…… ... 棣棠荼靡

    或许我是有点儿较真儿,过于执着于是非对错了。 你说得对,一个黑暗沉重的故事主题,加上嘉宾特别是蓉的沉浸式演绎,留一个让人唏嘘不已的结局,足够了。一个好的节目,不会直接告诉观众对错,而是抛一个话题,让观众自行评判🤝 60多案了,玩家也好,观众也好,对套路越来越熟悉,越来越难有惊喜。霄云酒店的案件推理部分说不上有什么大的突破,不怎么重要的投票却能成为看点,只能说,这故事确实讲得好👍

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-03 20:25:19

    楼主分析得很棒,给了郝妹妹心存善意的新思路,触动到了我。但我觉得仇恨是感性的一种但不能说拥 楼主分析得很棒,给了郝妹妹心存善意的新思路,触动到了我。但我觉得仇恨是感性的一种但不能说拥有仇恨的她还是一个感性的人吧。 但我对郝妹妹是否爱她的爸爸这点和你意见相左,郝妹妹对四个哥哥的恨都是源于他们爱她却不能拯救她,错误地对她好,那她真的不怨恨爸爸吗?节目里没有证据显示妹妹对爸爸的情感真的很遗憾。 不过郝妹妹真的从来没有恨四个哥哥恨到要杀死他们,只是用药致残而已,作为一个“死人”,随意杀几个人是很简单的事情,说明她确实是心存善意。 不过也有个可能性,或许只是她内心并不是个杀人狂魔,除了报仇并不想杀人,和情感无关,极度冷漠没有人性的人也不一定会主动杀人。好像是有研究的,杀人狂也跟自身基因有关。 如果从剧本杀的角度,妹妹杀完了酒店的人就没有明侦这两期剧情了。(bushi) ... qsyqsy

    你最后的(bushi)就是我一直想不通的:就算她不想杀人了,为什么不把何蓉一起搞失忆?(所以也是绕进了逻辑死循环呀😂)她都毫发无损地留着何蓉了,那对撒蒲刘张4个目击者,她只想让他们失忆,没必要搞得这些人全都灵肉分离呀。换撒的方案,就是可以把蒲刘两个人再换回去的。 或者她自己换蒲,换完就不再换蒲的身体了。把白撒刘张4个身体相互换到他们都失忆,自己装失忆混里面。但她要把自己也换失忆,就说明她还是放不下,虽然报了仇,但受过的伤还在。 当然了,以上纯属瞎扯。讨论到这步,这个人物已经是立得很成功了。或者有机会可能盘点一下明侦史上有血有肉有故事的NPC,一下子能想到的有木偶案的甄律师,这个郝妹妹应该会是此榜之最了。

  • qsyqsy

    qsyqsy 2021-01-03 21:47:37

    你最后的(bushi)就是我一直想不通的:就算她不想杀人了,为什么不把何蓉一起搞失忆?(所以也是 你最后的(bushi)就是我一直想不通的:就算她不想杀人了,为什么不把何蓉一起搞失忆?(所以也是绕进了逻辑死循环呀😂)她都毫发无损地留着何蓉了,那对撒蒲刘张4个目击者,她只想让他们失忆,没必要搞得这些人全都灵肉分离呀。换撒的方案,就是可以把蒲刘两个人再换回去的。 或者她自己换蒲,换完就不再换蒲的身体了。把白撒刘张4个身体相互换到他们都失忆,自己装失忆混里面。但她要把自己也换失忆,就说明她还是放不下,虽然报了仇,但受过的伤还在。 当然了,以上纯属瞎扯。讨论到这步,这个人物已经是立得很成功了。或者有机会可能盘点一下明侦史上有血有肉有故事的NPC,一下子能想到的有木偶案的甄律师,这个郝妹妹应该会是此榜之最了。 ... 懒猫Garfield6

    只能说是为了游戏能进行下去设定的了,就像张水手做梦天边挂着一个钟😂毕竟何蓉没有失忆才可以作为临时侦探引导大家破案嘛。 不换撒是怕甄珠,其实有点牵强了,妹妹有头盔出去可以再换的。 不过如果只换蒲,蒲就不会失忆了,会来找妹妹算账的。 其实全员失忆反而是最好的,反正也不知道自己不是自己,算是妹妹对哥哥们和撒蒲最后的温柔吧😂

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-03 21:52:53

    只能说是为了游戏能进行下去设定的了,就像张水手做梦天边挂着一个钟😂毕竟何蓉没有失忆才可以 只能说是为了游戏能进行下去设定的了,就像张水手做梦天边挂着一个钟😂毕竟何蓉没有失忆才可以作为临时侦探引导大家破案嘛。 不换撒是怕甄珠,其实有点牵强了,妹妹有头盔出去可以再换的。 不过如果只换蒲,蒲就不会失忆了,会来找妹妹算账的。 其实全员失忆反而是最好的,反正也不知道自己不是自己,算是妹妹对哥哥们和撒蒲最后的温柔吧😂 ... qsyqsy

    本来想着只换蒲,可以把其他人换失忆,刚明白,她自己不换只有4个人是换不到每人三次的,还是得打侦探的主意。咳,越扯越远了🙈

  • JJJJJJ

    JJJJJJ (So what?) 2021-01-03 22:51:48

    越看越觉得夜班酒店上下都充满了bug,经不起推敲,郝妹妹就算看到了照片也不会知道撒的老婆是郝珍珠啊,玩家他们都是因为玫瑰酒店那案才记得郝珍珠的样子,郝妹妹就算看过邮件也不一定能把脸和名字对来。。

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-03 23:00:50

    楼主的分析只是站在蓉提出的感性判断上的,也就是说如果是郝妹妹,她会选择谁的身体。如果只有这 楼主的分析只是站在蓉提出的感性判断上的,也就是说如果是郝妹妹,她会选择谁的身体。如果只有这一个线索,那么连何刘张可能都票型不整齐,在这种情况下你分析的白白“赌”是有可能的。 可惜这个案件被锤死的证据是根据逻辑链推出来的,那个30分钟是逻辑链上唯一突兀的点,何刘张不会搞错,大多数电脑前的明侦粉不会搞错(把明侦当搞笑和追星节目的粉除外),那么白白搞错的几率有多大? 让我们把你对白白的分析掰碎了看看本质,1,白白投错票是因为站在智商50的人设或者你,不会认为他真的只有智商50?2,白白投错票是基于他想封神(出风头) 不知道我有没有漏看了你其他的原因? 对于1,让我用你的矛来打你的盾吧。你说“白明知凶手是蒲,但出于正义的理由(同情凶手)投给撒。我认为,不管是出于正义的理由(同情凶手)还是不正义的理由(比如说私怨),其行为本质是一样的:诬陷了无辜的撒。”如果白是50的智商,他是做不出诬陷别人这样需要肯定高于50智商的事情的。我们判断一个人,是靠脑瓜一拍的凭空想象吗?是要听其言观其行的。白历史上也投错过几次票,他多多少少会说投错的理由,而不会像这次那样说一个智商50,但凡是明侦粉一看就知道是胡说八道的理由。那么我们看看他历史上又说过什么做过什么呢?他曾经说过不愿让被锤死的凶手太尴尬,他和何老师都做过为锤死的凶手硬找其他凶手可能性的事情。 那么我们再来看看2,小白在明侦里想封神吗?我先退一步讲,即使他想封神,通过一个别人都投不对而他却投对的案子封神有意义吗?历届明侦,他又不是没这种情况,我每一次看到他和何老师孤单的两票却锤不死凶手的时候,都想打无缘无故跑偏的人。退完了我再回过头讲,他作为明侦正确率最高的玩家,他的正确率是有大基数案例支持的,已经证明了绝非偶然,他需要在一个已经被锤死的案子中钻牛角尖追求封神,吗?让我再退一步说(感觉在反复横跳。。。)和何刘张保持一样票型,即便投错了,很丢脸吗? 小白在海钢里能正确计算玩家票型,当然也是因为他比较熟悉那期的玩家。那么这一期的玩家也基本上是他熟悉的,所以我不相信小白不能算出何刘张的票型,撒撒为了自保也会投蒲的票,所以小白的选择很明显是在确认了凶手会被抓住的情况下才放弃了理性,金条和正确率而做出的选择。 你再想想为什么你能相信蓉的善良却不相信白的善良,因为蓉在投票间说出来了,这就等于是告诉了你1+1等于2,而白只是没有直白的说出来,给人一元二次方程式罢了。 ... vegra

    你把我的分析掰碎了看到的两条本质,全都与我的本意完全相反。 1. 我的原话是:“我更愿意理解为:白白就是如他自己所说,用50的智商投了票。当然不是说他的智商真的降低了,而是他在那一刻被自己的感情蒙蔽了智商。” 我整句话的本意是“当然”和“而是”后面的:“他在那一刻被自己的感情蒙蔽了智商。”如果是我的中文不好,或者表达习惯不好,也可以改成:“我更愿意理解为:虽然白白自己说他用50的智商投了票,但他当然不是真的智商降低了,而是在那一刻被自己的感情蒙蔽了智商。”如果“虽然”“但是”“而是”的表达仍然会引用误解,那真的是我中文不好到无法聊天了。(基于此,你下面论证的我真的认为白白智商只有50就没必要驳了,因为前提不成立) 2. 我的原话是:“如果……那么,白就会成为最后封神的那个人。“也许是我中文不好,这句话跟你理解成的“白白投错票是基于他想封神(出风头)”是一个意思吗?我的原话封神是个结果,没有任何说白白的投票动机是为了封神的意思。(你说的正确率我当然认同,“网红校花本身时间线和证据逻辑都太差,无忧客栈和NZND5也没有硬逻辑锁定,白可以算是五季平民28案零翻车。”这是我第六季开播前其他贴的原话。正确率高当然可以论证白白没有为了封神去投票的动机,但我也完全没说过他有这个动机呀) 3. 算票型这个还比较在点上,我也同意。但海钢2和此案的投票目的截然不同,海钢2的目的是求赢,求赢就是最大限度地让别人高票,而此案的目的是求输。求输又分为(1)好人输让凶手逃脱和(2)好人赢同时自己输这两种情况。如果投票的目的是(1)让凶手逃脱,则应该投撒,但我个人观点,以牺牲别人为代价的求善,有待商榷;如果投票的目的是(2),则应该投自己,不要跟我讲何张刘撒也投撒的概率有多低,因为不管怎么算,投自己才是好人赢自己输且不以牺牲别人为代价的利益最大化且善良的最佳选择。 4. 不知道我们对善良的理解能不能达成共识。我对善良的理解是:善良的前提,必须建立在最大限度地不伤害到别人,且最大限度地不提供伤害别人的可能性上。而投撒的行为,在结果上给牺牲撒的利益提供了可能性,不管这种可能性有多低,我认为,对能否将这种行为称之为善,有待商榷。 5. 所以我从另一个角度理解了白白的善。我认为他的善体现在战胜了自己的理性上,即虽然客观上提高了无辜者利益受损的可能性,但他并非主观故意这样做。他的理性很强,这点相信我们有共识,但那一刻,他的情感仍然战胜了自己强大的理性,这难道不是更大意义上的善吗? 6. 你说我能相信蓉的善良却不相信白的善良,这又是从何说起?首先,我认为所有7个玩家都善良。蓉的善良体现在将她自己代入角色,从小甄的角度来投票,给这个故事的完整性增添色彩。但我可不认为投撒这个行为是善良的,小甄这个角色饱受苦难,追求光明,但手上也沾满了鲜血,这个角色恐怕不是简单用善良不善良来评判的。我认为白的善良体现在他愿意放下理性思考,用感性操纵自己投票。这种具有隐蔽性的善其实更浓郁(本来不愿意讲这么肉麻的) 7. 你最后一句总结得很好,一元二次方程式。X的平方等于1是最简单的一元二次方程式,它的解是+1和-1。意思不正是我们可以从正反两面去看待,从不同的角度去理解吗?我反复表达这只是我个人的理解,白白投票时究竟怎么想,谁也不知道。但我可以明确告诉你,你对我所表达意思的理解,与我的本意完全不符。 8. 最后再重申一遍:我是以最大的善意去揣测白白的善意的。 PS: 我不知道我从第一季先导开始,每年至少刷一两遍,每案都写完整记录,发了十几篇五季盘点,算不算粉丝。但我认为讨论问题就讨论问题,没必要区分什么叫大多数粉丝,什么叫当搞笑和追星节目的粉丝。因为不知道明侦粉的入籍标准是什么,所以但凡明侦粉才能聊的天,只此一次,不会再回。

  • 豆友181100123

    豆友181100123 2021-01-03 23:04:45

    [内容不可见]

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-03 23:19:49

    越看越觉得夜班酒店上下都充满了bug,经不起推敲,郝妹妹就算看到了照片也不会知道撒的老婆是郝 越看越觉得夜班酒店上下都充满了bug,经不起推敲,郝妹妹就算看到了照片也不会知道撒的老婆是郝珍珠啊,玩家他们都是因为玫瑰酒店那案才记得郝珍珠的样子,郝妹妹就算看过邮件也不一定能把脸和名字对来。。 ... JJJJJJ

    所以说呀,玩家和观众都套路越来越熟,必须越来越多期待,越来越少惊喜。 咱也不要求0 bug吧。这案虽然推理部分没太大突破,故事部分还是精彩的。4个哥哥的人设没立起来,郝妹妹和小甄的角色还是立起来了的,蓉的演绎居功至伟。 不过,郝妹妹知不知道撒跟郝甄珠的关系,这个也不算bug吧。只能说玩家分析的不一定对。 上次玫瑰酒店,星儿选吴是要报仇,这次妹妹选撒还是选蒲,我真的倾向于觉得她是随机选的。主要那半小时是个指向性设置。郝妹妹如果把换自己设置到最后一步,所有交换间隔时间一样,再烧掉最后一次或两次让大家推,那结果真的不好说。

  • vegra

    vegra 2021-01-04 07:36:14

    你把我的分析掰碎了看到的两条本质,全都与我的本意完全相反。 1. 我的原话是:“我更愿意理解 你把我的分析掰碎了看到的两条本质,全都与我的本意完全相反。 1. 我的原话是:“我更愿意理解为:白白就是如他自己所说,用50的智商投了票。当然不是说他的智商真的降低了,而是他在那一刻被自己的感情蒙蔽了智商。” 我整句话的本意是“当然”和“而是”后面的:“他在那一刻被自己的感情蒙蔽了智商。”如果是我的中文不好,或者表达习惯不好,也可以改成:“我更愿意理解为:虽然白白自己说他用50的智商投了票,但他当然不是真的智商降低了,而是在那一刻被自己的感情蒙蔽了智商。”如果“虽然”“但是”“而是”的表达仍然会引用误解,那真的是我中文不好到无法聊天了。(基于此,你下面论证的我真的认为白白智商只有50就没必要驳了,因为前提不成立) 2. 我的原话是:“如果……那么,白就会成为最后封神的那个人。“也许是我中文不好,这句话跟你理解成的“白白投错票是基于他想封神(出风头)”是一个意思吗?我的原话封神是个结果,没有任何说白白的投票动机是为了封神的意思。(你说的正确率我当然认同,“网红校花本身时间线和证据逻辑都太差,无忧客栈和NZND5也没有硬逻辑锁定,白可以算是五季平民28案零翻车。”这是我第六季开播前其他贴的原话。正确率高当然可以论证白白没有为了封神去投票的动机,但我也完全没说过他有这个动机呀) 3. 算票型这个还比较在点上,我也同意。但海钢2和此案的投票目的截然不同,海钢2的目的是求赢,求赢就是最大限度地让别人高票,而此案的目的是求输。求输又分为(1)好人输让凶手逃脱和(2)好人赢同时自己输这两种情况。如果投票的目的是(1)让凶手逃脱,则应该投撒,但我个人观点,以牺牲别人为代价的求善,有待商榷;如果投票的目的是(2),则应该投自己,不要跟我讲何张刘撒也投撒的概率有多低,因为不管怎么算,投自己才是好人赢自己输且不以牺牲别人为代价的利益最大化且善良的最佳选择。 4. 不知道我们对善良的理解能不能达成共识。我对善良的理解是:善良的前提,必须建立在最大限度地不伤害到别人,且最大限度地不提供伤害别人的可能性上。而投撒的行为,在结果上给牺牲撒的利益提供了可能性,不管这种可能性有多低,我认为,对能否将这种行为称之为善,有待商榷。 5. 所以我从另一个角度理解了白白的善。我认为他的善体现在战胜了自己的理性上,即虽然客观上提高了无辜者利益受损的可能性,但他并非主观故意这样做。他的理性很强,这点相信我们有共识,但那一刻,他的情感仍然战胜了自己强大的理性,这难道不是更大意义上的善吗? 6. 你说我能相信蓉的善良却不相信白的善良,这又是从何说起?首先,我认为所有7个玩家都善良。蓉的善良体现在将她自己代入角色,从小甄的角度来投票,给这个故事的完整性增添色彩。但我可不认为投撒这个行为是善良的,小甄这个角色饱受苦难,追求光明,但手上也沾满了鲜血,这个角色恐怕不是简单用善良不善良来评判的。我认为白的善良体现在他愿意放下理性思考,用感性操纵自己投票。这种具有隐蔽性的善其实更浓郁(本来不愿意讲这么肉麻的) 7. 你最后一句总结得很好,一元二次方程式。X的平方等于1是最简单的一元二次方程式,它的解是+1和-1。意思不正是我们可以从正反两面去看待,从不同的角度去理解吗?我反复表达这只是我个人的理解,白白投票时究竟怎么想,谁也不知道。但我可以明确告诉你,你对我所表达意思的理解,与我的本意完全不符。 8. 最后再重申一遍:我是以最大的善意去揣测白白的善意的。 PS: 我不知道我从第一季先导开始,每年至少刷一两遍,每案都写完整记录,发了十几篇五季盘点,算不算粉丝。但我认为讨论问题就讨论问题,没必要区分什么叫大多数粉丝,什么叫当搞笑和追星节目的粉丝。因为不知道明侦粉的入籍标准是什么,所以但凡明侦粉才能聊的天,只此一次,不会再回。 ... 懒猫Garfield6

    谢谢你这么认真的回复,你回到最后“ps”部分时已经怨气很大了吧。 我的1和2本来就是两种不能同时的可能,也是对你为什么有如此想法的揣测,你回了我七点,你觉得我误解了你的意思,那么让我们换位思考,如果把你换成白,如果你误解了他的行为,也许你会有了一点点感同身受? 说回分析本身,你回了我七点,但没有一点提到我开篇的质疑,也就是你所有对白没有故意投错的推测是建立在蓉那种感性推理上的,而此案真正锤死的是逻辑链和时间线上的证据,这个其实也是1+1的证据,如果我们大多数人不会做错的话,白判断错误的可能性和你判断白错判的正确性是一样小的。 如果排除了白错判的可能性,那就是你诟病的白投撒撒的“不善良”。如果你如你所说看完了所有的明侦,那应该明白明侦不仅仅是因为一个单纯的推理节目而被大家喜欢的,它的综艺性,嘉宾之间互抛的梗以及不同嘉宾之间的化学反应,都是明侦成为经典的理由。撒撒和白白之间的“恩怨情仇”,尤其是每季第一案撒历史上把白投进笼子的次数(哪怕在上一集里何老师和白都还在Q这个事),再加上自从撒撒自首后节目组意识到这个bug就不允许自己投自己了(所以你说的“投自己才是好人赢且不伤害任何人”的说法是不成立的),那么无论从综艺效果来看还是从白白自己的“复仇”和“冤有仇债有主”来看,投撒撒是最好的安排。 当然,这也是基于私下里白和撒老师私交不错,撒老师是在工作外鲜少和工作同事发生交集的人,但主动邀请白去北大打篮球,当然,从惺惺相惜的角度就好理解了。 最后,我看了你的几篇回复,感觉你更多的是把他们沉浸在这个剧本里去理解,但是明侦的魅力某种意义上就是他们时而是角色,时而是自己,用更正经的话说是他们把个人性格和魅力融入了角色中,所以他们不仅仅是角色更是他们自己。 世界不是非黑即白的,就如同你对蓉的分析一样,她既是值得同情和钦佩的,也同时是个沾了满手鲜血的杀人犯。现实中的人也是同样的,不是说一个心存温柔和善良的人做的每一件事都必须是带着最大善意的。我们每一个人都有自己的私心,但这不妨碍我们心存善念,至于能不能做到善良最大化,我相信没有一个人会去计算的。 这就是我对善良的理解。

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-04 12:07:43

    谢谢你这么认真的回复,你回到最后“ps”部分时已经怨气很大了吧。 我的1和2本来就是两种不能同 谢谢你这么认真的回复,你回到最后“ps”部分时已经怨气很大了吧。 我的1和2本来就是两种不能同时的可能,也是对你为什么有如此想法的揣测,你回了我七点,你觉得我误解了你的意思,那么让我们换位思考,如果把你换成白,如果你误解了他的行为,也许你会有了一点点感同身受? 说回分析本身,你回了我七点,但没有一点提到我开篇的质疑,也就是你所有对白没有故意投错的推测是建立在蓉那种感性推理上的,而此案真正锤死的是逻辑链和时间线上的证据,这个其实也是1+1的证据,如果我们大多数人不会做错的话,白判断错误的可能性和你判断白错判的正确性是一样小的。 如果排除了白错判的可能性,那就是你诟病的白投撒撒的“不善良”。如果你如你所说看完了所有的明侦,那应该明白明侦不仅仅是因为一个单纯的推理节目而被大家喜欢的,它的综艺性,嘉宾之间互抛的梗以及不同嘉宾之间的化学反应,都是明侦成为经典的理由。撒撒和白白之间的“恩怨情仇”,尤其是每季第一案撒历史上把白投进笼子的次数(哪怕在上一集里何老师和白都还在Q这个事),再加上自从撒撒自首后节目组意识到这个bug就不允许自己投自己了(所以你说的“投自己才是好人赢且不伤害任何人”的说法是不成立的),那么无论从综艺效果来看还是从白白自己的“复仇”和“冤有仇债有主”来看,投撒撒是最好的安排。 当然,这也是基于私下里白和撒老师私交不错,撒老师是在工作外鲜少和工作同事发生交集的人,但主动邀请白去北大打篮球,当然,从惺惺相惜的角度就好理解了。 最后,我看了你的几篇回复,感觉你更多的是把他们沉浸在这个剧本里去理解,但是明侦的魅力某种意义上就是他们时而是角色,时而是自己,用更正经的话说是他们把个人性格和魅力融入了角色中,所以他们不仅仅是角色更是他们自己。 世界不是非黑即白的,就如同你对蓉的分析一样,她既是值得同情和钦佩的,也同时是个沾了满手鲜血的杀人犯。现实中的人也是同样的,不是说一个心存温柔和善良的人做的每一件事都必须是带着最大善意的。我们每一个人都有自己的私心,但这不妨碍我们心存善念,至于能不能做到善良最大化,我相信没有一个人会去计算的。 这就是我对善良的理解。 ... vegra

    1. 我觉得这首先是一个游戏,游戏的前提是公平,角色的演绎和综艺效果的呈现都要首先保证公平,在公平的前提下,每个玩家都极力求胜,这是对游戏的尊重。你可能觉得这首先是一个综艺,为了更好地演绎角色和呈现综艺效果,可以在一定程度上不顾公平。我觉得,这或许我们意见的分歧点。这里多解释一句,这个游戏绝大多数情况下是公平、角色、综艺效果全面呈现的,现在讨论的是不能公平和角色、公平和综艺不能兼顾的情况。 2. 撒蒲何张刘五名玩家的投票没人觉得有任何问题,因为他们就是按照求胜的原则去投的。我说白蓉两人的投票是看点(看点是个中性词),是因为他们的投票“出乎意料”地“貌似”违背了求胜的原则(我把“貌似”加引号,是因为我们在这个问题上有分歧)。我是在我自己认为的游戏应该以公平为先这个前提下看待这次投票的。蓉自己已经明说了她投票的原因,就是拿着好人牌希望凶手赢。以下是我对蓉这次投票的看法:分成以玩家的身份投和以角色的身份投这两种情况。(1)如果她在投票的那一刻跳出了角色,以玩家的身份去投,我表示这样无视规则的玩法可以理解,但不能认同,否则置认真玩游戏的其他人于何地?(2)如果她在投票的那一刻还在小甄这个角色里,那么我的看法是:在投票那一刻都无法抽离角色的沉浸式演绎,一方面在结果上影响了游戏的公平,一方面极大地丰富了角色形象。至于这种做法好不好,我不愿评价也无法评价。需要节目组去考虑如何看待这次投票以及将来的导向如何。如果导向公平,则像自1988之后不让玩家投自己一样(对不起,不让投自己这个信息正片的规则里没播,所以在你说之前我并不知道有这条,如果有的话,收回投自己是最佳选择这句),要求玩家在投票的时候抽离角色,以认真对待游戏结果的态度去求胜。如果导向角色,则允许玩家在以后投票的时候还可以代入角色,从角色的角度去投,这样的话,结果的公平性不复存在,但故事的完整性会极大提升,也未尝不可。 3. 蓉明确说了她就是故意这么投的,不存在不故意的情况,但白没说。既然没说,那就应该允许,你认为他在不故意的情况下投错的概率极低,极低就等于必然不会发生,所以必然是故意投错的,也应该允许,我也认为他在不故意的情况下投错的概率极低,但极低不等于必然不会发生,所有这种可能性还是有的。 4. 你说我没提到你开篇的质疑,那是因为你质疑的是我将对白投错的推测建立在了蓉的感性推理上。我没提,是因为你的这个质疑不存在,即,我并没有建立在蓉的感性推理上。我可以再解释一遍,我对白投错的推测,是建立在白自己的感性上。如果你用白的历史数据正确率极高和这次逻辑不难理解来论证白这次不会出错,我只能说,我完全同意白的历史数据正确率极高和这次逻辑不难理解,但我认为,感性是会影响人的理性判断的,白这次是否会出错,不能100%断言。再强调一遍,我这里说的感性,是指白自己感性的一面,跟蓉无关。而白这次的感性来源于哪里,我认为有以下两点可能性:(1)白本来就是感性的,你提到的他多次在二讨中帮凶手辩解就是例子(之前都是二讨,没有一次是投票帮凶手投的),而这次的投票之所以值得讨论,是因为体现在了投票中,这是此前未有过的;(2)白与撒何张刘几位水平相当的玩家相比(我认为他们水平相当,当然你也可以有不同意见),多了一些郝妹妹的视角,当昊然提出郝妹妹最想换成白(因为介意自己身份虚弱,而白是健身达人)时,大家对这个推测表示认同,而白是唯一明确知道这个推测不对的人,但他没法说出来,因为从玩家视角,他从剧本上知道郝妹妹与白门童交换是偶然,杀白门童的灵魂是错手,而当时的角色,他身体内已经是张的灵魂并且失忆了。他明知昊然推测得不对,却没有用自己已知的场外信息去干扰,这是他对游戏规则的最大的尊重。但比别人多出的郝妹妹的视角,是会干扰他自己的判断的。这是我认为白投错可能性极低却发生了的原因。 5. 你说我误解了白的行为,也许是吧。反正我也从来没说过我的理解是对的(我说自己不一定对和你说我一定错,是有区别的)。你对我的话有误解,我可以代表我自己明确告诉你,我说的不是你理解的意思(当然这里面有可能有部分原因是我的表达不够清楚,所以我又尽力解释了这么多。如果仍然误解我的意思,那么请便吧)。 6. 你误解我的意思,我可以代表我自己告诉你,你就是理解错了我的意思。你说我误解白的行为,不知道你是否可以代表白来告诉我,我的理解是错的。(1)如果你可以代表白来告诉我,那么我说对不起,我虽然怀着善意去揣测,但是揣测错了。我虽然揣测错了,但也请允许我对白投错的行动有自己的看法:作为角色,他投票时的角色是失忆状态的张的灵魂,我不知道他投撒对塑造这个角色益处在哪。作为玩家中的好人身份,他明知凶手是蒲却去投撒,这是不尊重游戏的表现。撒白次次都是认真投入地玩游戏,才成就了背锅CP的梗,如果要靠故意投错票来呈现,我不觉得有什么意思。再申明一遍,当白故意投错票的时候,我才认为他不尊重游戏(引用我的话时请不要忽略前提)。而他故意投错票,不是我的观点,是你的。不故意的情况下不可能投票错,就等于投错票必然是故意的,这个逻辑总没错吧?(2)如果你也不能代表白,那么我尊重你对他的行为有自己的理解,也请允许我对他的行为有自己的理解。我的理解是:白白不是故意投错票的,这体现他尊重游戏规则,他投错票的原因是他被自己的感性左右了判断。而他能被自己的感性左右判断,则说明他是感性的、温柔的、善良的。

  • 魂斗罗

    魂斗罗 (让爱卷走所有的尘埃) 2021-01-04 14:12:12

    我有另一种想法:白是前一案的凶手,即截止侦探第一次投票为止,他扮演的其实是妹妹,那么或许他对于自己是妹妹这个事实有了一定的代入感,或者说对于妹妹这个角色有共情,【这个共情是比蓉更强的,蓉只在于性别同为女生,而他的共情在于他自己就(曾)是妹妹】潜意识是不希望妹妹被抓的

  • JJJJJJ

    JJJJJJ (So what?) 2021-01-04 15:00:37

    所以说呀,玩家和观众都套路越来越熟,必须越来越多期待,越来越少惊喜。 咱也不要求0 bug吧。这 所以说呀,玩家和观众都套路越来越熟,必须越来越多期待,越来越少惊喜。 咱也不要求0 bug吧。这案虽然推理部分没太大突破,故事部分还是精彩的。4个哥哥的人设没立起来,郝妹妹和小甄的角色还是立起来了的,蓉的演绎居功至伟。 不过,郝妹妹知不知道撒跟郝甄珠的关系,这个也不算bug吧。只能说玩家分析的不一定对。 上次玫瑰酒店,星儿选吴是要报仇,这次妹妹选撒还是选蒲,我真的倾向于觉得她是随机选的。主要那半小时是个指向性设置。郝妹妹如果把换自己设置到最后一步,所有交换间隔时间一样,再烧掉最后一次或两次让大家推,那结果真的不好说。 ... 懒猫Garfield6

    我看到个帖子说烧掉2.30那一条全部的内容还比较好,这样玩家没法判断期间是换了一次还是两次,可能性就更多了,现在这样真的捶的太死了。 其实选谁我倒觉得应该没太大所谓,郝妹妹可能也没想那么多,毕竟她选完也没给剩下的人把灵魂归位。。。

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-04 15:30:32

    我有另一种想法:白是前一案的凶手,即截止侦探第一次投票为止,他扮演的其实是妹妹,那么或许他 我有另一种想法:白是前一案的凶手,即截止侦探第一次投票为止,他扮演的其实是妹妹,那么或许他对于自己是妹妹这个事实有了一定的代入感,或者说对于妹妹这个角色有共情,【这个共情是比蓉更强的,蓉只在于性别同为女生,而他的共情在于他自己就(曾)是妹妹】潜意识是不希望妹妹被抓的 ... 魂斗罗

    完全同意。我后来更新补充的意思,其实就是这个点。 只不过,白白是通过以下哪种方式将这种共情表现出来的: (1)在投票时代入郝妹妹的角色。这种情况,我可以感受到他的感性温柔善良的一面,但不完全认同这个做法,因为投票时他是白门童的身体张水手的灵魂。 (2)在投票时以自己的玩家身份投,但与曾经饰演的郝妹妹这个角色产生了共情,这种情况,我同样可以感受到他感性温柔善良的一面,但不完全认同这个做法,因为这时他作为玩家,破坏了游戏规则。 (3)在投票时以自己的玩家身份投,也完全尊重游戏规则投出认为正确的一票,只不过,他在饰演郝妹妹这个角色中与角色产生的共情,影响了他自己作为玩家的判断,出现了错误的结果。 实际上,人的决定往往就在一刹那,是无法如上这样分析的。白白这样投票,或许以上原因都有,或许还有其他别的原因。只不过,就我个人而言,更愿意往第3种情况去理解(或者说,我知道很有可能不是,但希望是第3种情况)。因为只有这样,才能在感受到他感性温柔善良的一面的同时,还能全面认同他尊重角色、尊重游戏。至于投错票,既不是动机问题故意错,又不是水平问题脑子懵,那投错就投错,有什么关系呢? 不好意思,我因为上面一位朋友的很长篇幅的质疑,弄得现在对自己的理解能力和表达能力双重怀疑。既没太看明白质疑的点在哪里,也没太想明白我自己的表达上出了什么问题会被曲解成这样。所以又写了以上一大堆,抱歉。

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-04 15:46:13

    我看到个帖子说烧掉2.30那一条全部的内容还比较好,这样玩家没法判断期间是换了一次还是两次,可 我看到个帖子说烧掉2.30那一条全部的内容还比较好,这样玩家没法判断期间是换了一次还是两次,可能性就更多了,现在这样真的捶的太死了。 其实选谁我倒觉得应该没太大所谓,郝妹妹可能也没想那么多,毕竟她选完也没给剩下的人把灵魂归位。。。 ... JJJJJJ

    是啊,给信息吧,以这几个玩家的配置真的会锤死,不给信息吧,又没有推理的基点。 我也觉得郝妹妹就没想那么多。节目组应该不给这个半小时的信息,然后他们分析来分析去,结果郝妹妹就是随机选的。这个时候,CD选项最后五人全部灵肉分离,DF选项有两人最后灵魂回到原本的身体了,这条信息就可以作为参考了,因为郝妹妹可以随机选一个人,但她自己的方案要在数学上完美😉

  • vegra

    vegra 2021-01-04 19:53:02

    1. 我觉得这首先是一个游戏,游戏的前提是公平,角色的演绎和综艺效果的呈现都要首先保证公平, 1. 我觉得这首先是一个游戏,游戏的前提是公平,角色的演绎和综艺效果的呈现都要首先保证公平,在公平的前提下,每个玩家都极力求胜,这是对游戏的尊重。你可能觉得这首先是一个综艺,为了更好地演绎角色和呈现综艺效果,可以在一定程度上不顾公平。我觉得,这或许我们意见的分歧点。这里多解释一句,这个游戏绝大多数情况下是公平、角色、综艺效果全面呈现的,现在讨论的是不能公平和角色、公平和综艺不能兼顾的情况。 2. 撒蒲何张刘五名玩家的投票没人觉得有任何问题,因为他们就是按照求胜的原则去投的。我说白蓉两人的投票是看点(看点是个中性词),是因为他们的投票“出乎意料”地“貌似”违背了求胜的原则(我把“貌似”加引号,是因为我们在这个问题上有分歧)。我是在我自己认为的游戏应该以公平为先这个前提下看待这次投票的。蓉自己已经明说了她投票的原因,就是拿着好人牌希望凶手赢。以下是我对蓉这次投票的看法:分成以玩家的身份投和以角色的身份投这两种情况。(1)如果她在投票的那一刻跳出了角色,以玩家的身份去投,我表示这样无视规则的玩法可以理解,但不能认同,否则置认真玩游戏的其他人于何地?(2)如果她在投票的那一刻还在小甄这个角色里,那么我的看法是:在投票那一刻都无法抽离角色的沉浸式演绎,一方面在结果上影响了游戏的公平,一方面极大地丰富了角色形象。至于这种做法好不好,我不愿评价也无法评价。需要节目组去考虑如何看待这次投票以及将来的导向如何。如果导向公平,则像自1988之后不让玩家投自己一样(对不起,不让投自己这个信息正片的规则里没播,所以在你说之前我并不知道有这条,如果有的话,收回投自己是最佳选择这句),要求玩家在投票的时候抽离角色,以认真对待游戏结果的态度去求胜。如果导向角色,则允许玩家在以后投票的时候还可以代入角色,从角色的角度去投,这样的话,结果的公平性不复存在,但故事的完整性会极大提升,也未尝不可。 3. 蓉明确说了她就是故意这么投的,不存在不故意的情况,但白没说。既然没说,那就应该允许,你认为他在不故意的情况下投错的概率极低,极低就等于必然不会发生,所以必然是故意投错的,也应该允许,我也认为他在不故意的情况下投错的概率极低,但极低不等于必然不会发生,所有这种可能性还是有的。 4. 你说我没提到你开篇的质疑,那是因为你质疑的是我将对白投错的推测建立在了蓉的感性推理上。我没提,是因为你的这个质疑不存在,即,我并没有建立在蓉的感性推理上。我可以再解释一遍,我对白投错的推测,是建立在白自己的感性上。如果你用白的历史数据正确率极高和这次逻辑不难理解来论证白这次不会出错,我只能说,我完全同意白的历史数据正确率极高和这次逻辑不难理解,但我认为,感性是会影响人的理性判断的,白这次是否会出错,不能100%断言。再强调一遍,我这里说的感性,是指白自己感性的一面,跟蓉无关。而白这次的感性来源于哪里,我认为有以下两点可能性:(1)白本来就是感性的,你提到的他多次在二讨中帮凶手辩解就是例子(之前都是二讨,没有一次是投票帮凶手投的),而这次的投票之所以值得讨论,是因为体现在了投票中,这是此前未有过的;(2)白与撒何张刘几位水平相当的玩家相比(我认为他们水平相当,当然你也可以有不同意见),多了一些郝妹妹的视角,当昊然提出郝妹妹最想换成白(因为介意自己身份虚弱,而白是健身达人)时,大家对这个推测表示认同,而白是唯一明确知道这个推测不对的人,但他没法说出来,因为从玩家视角,他从剧本上知道郝妹妹与白门童交换是偶然,杀白门童的灵魂是错手,而当时的角色,他身体内已经是张的灵魂并且失忆了。他明知昊然推测得不对,却没有用自己已知的场外信息去干扰,这是他对游戏规则的最大的尊重。但比别人多出的郝妹妹的视角,是会干扰他自己的判断的。这是我认为白投错可能性极低却发生了的原因。 5. 你说我误解了白的行为,也许是吧。反正我也从来没说过我的理解是对的(我说自己不一定对和你说我一定错,是有区别的)。你对我的话有误解,我可以代表我自己明确告诉你,我说的不是你理解的意思(当然这里面有可能有部分原因是我的表达不够清楚,所以我又尽力解释了这么多。如果仍然误解我的意思,那么请便吧)。 6. 你误解我的意思,我可以代表我自己告诉你,你就是理解错了我的意思。你说我误解白的行为,不知道你是否可以代表白来告诉我,我的理解是错的。(1)如果你可以代表白来告诉我,那么我说对不起,我虽然怀着善意去揣测,但是揣测错了。我虽然揣测错了,但也请允许我对白投错的行动有自己的看法:作为角色,他投票时的角色是失忆状态的张的灵魂,我不知道他投撒对塑造这个角色益处在哪。作为玩家中的好人身份,他明知凶手是蒲却去投撒,这是不尊重游戏的表现。撒白次次都是认真投入地玩游戏,才成就了背锅CP的梗,如果要靠故意投错票来呈现,我不觉得有什么意思。再申明一遍,当白故意投错票的时候,我才认为他不尊重游戏(引用我的话时请不要忽略前提)。而他故意投错票,不是我的观点,是你的。不故意的情况下不可能投票错,就等于投错票必然是故意的,这个逻辑总没错吧?(2)如果你也不能代表白,那么我尊重你对他的行为有自己的理解,也请允许我对他的行为有自己的理解。我的理解是:白白不是故意投错票的,这体现他尊重游戏规则,他投错票的原因是他被自己的感性左右了判断。而他能被自己的感性左右判断,则说明他是感性的、温柔的、善良的。 ... 懒猫Garfield6

    我大概明白我们之间最大的分歧在哪里了,大概就是你首先说的关于这个节目是游戏还是综艺了。我的确认为明侦是一个综艺节目,故事,推理和嘉宾是同样重要的因素。每一次明侦引发的大争论,都是这三个环节中出了一个或者数个问题。为什么有些人不敢来明侦,某种意义上明侦更像一个真人秀,会暴露嘉宾观察力反应力分析力智商和演技上的各种短板,而这些,你在玩游戏的过程中是不会考虑的,更重要的是,你玩游戏的时候是不会考虑去演绎角色的。所以明侦这些高玩嘉宾真的不容易,又要找证据又要推理,还要不停的抛梗接梗,在这种情况下,他们不时的在角色和自我中反复横跳,是再正常不过的事情。至于你说的把综艺效果和公平对立起来的事情,我在明侦中看到的不多,有些情况用朋友间的互相调侃和”报复“来解释是更合理也更符合明侦气质的幽默感,至于本期中白的选择,已经是规则允许下最公平最善良也最有综艺感的选择了。 这次你又写了六点,还一直在问是不是自己表达的不够清楚。我觉得你表达得很清楚,但可能理解得,起码对我的文字的理解不够清楚。 我通篇只表达了两个观点,一个是请你换位思考的感受一下自己要表达的意思被人误解的感觉,在此我没有对你做任何判断,如果你误解我在此有指责你的意思,那你真的是误解了。 第二个观点是关于蓉的感性判断的话题,我又回去重新看了一下你的主贴,发觉我可能的确误解了一点你的观点,在大篇的关于妹妹会选谁的身体的利弊分析后你的确有提到时间线逻辑是锤死的,我没有看到你写的这一点,在此向你道歉。但是我还是不同意之后你分析的白是“赌的是:剧本可以再反转一下(比如在没搜到的关键证据中),给郝妹妹已经冰冷的心一点点温度。现在我们已经知道了,就真的只有无尽的黑暗。但我还是愿意相信:白白投错票,就是赌输了”的观点,我的观点就是他明知道凶手是谁,因为逻辑链的证据和感性推理的证据不同,逻辑推出的结果是定死的推翻不了的结果,作为熟知逻辑推理,最早推出唯三可能性的白,在同时面对逻辑链证据,时间线证据以及蓉提出的感性推理都指向一个人的时候,是不会做出错误判断更不会去“博”反转的。他的选择就是遵从了内心的美好希望,这是他的感性选择而非理性选择,这一点上我完全同意你。 有一点你说的很对,你我都不是小白,我们对他行为的猜测只是一种可能,不管这种猜测如你那样发自自己内心的分析,还是像我这样根据他一直以来的言行和源自酷盖的小傲娇的判断,这都只代表一种可能性。 我尊重各种可能性,但坚持我的观点。我也尊重你坚持自己的观点。 其实,这也侧面说明了明侦的精彩,不是吗?

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-04 20:10:22

    我大概明白我们之间最大的分歧在哪里了,大概就是你首先说的关于这个节目是游戏还是综艺了。我的 我大概明白我们之间最大的分歧在哪里了,大概就是你首先说的关于这个节目是游戏还是综艺了。我的确认为明侦是一个综艺节目,故事,推理和嘉宾是同样重要的因素。每一次明侦引发的大争论,都是这三个环节中出了一个或者数个问题。为什么有些人不敢来明侦,某种意义上明侦更像一个真人秀,会暴露嘉宾观察力反应力分析力智商和演技上的各种短板,而这些,你在玩游戏的过程中是不会考虑的,更重要的是,你玩游戏的时候是不会考虑去演绎角色的。所以明侦这些高玩嘉宾真的不容易,又要找证据又要推理,还要不停的抛梗接梗,在这种情况下,他们不时的在角色和自我中反复横跳,是再正常不过的事情。至于你说的把综艺效果和公平对立起来的事情,我在明侦中看到的不多,有些情况用朋友间的互相调侃和”报复“来解释是更合理也更符合明侦气质的幽默感,至于本期中白的选择,已经是规则允许下最公平最善良也最有综艺感的选择了。 这次你又写了六点,还一直在问是不是自己表达的不够清楚。我觉得你表达得很清楚,但可能理解得,起码对我的文字的理解不够清楚。 我通篇只表达了两个观点,一个是请你换位思考的感受一下自己要表达的意思被人误解的感觉,在此我没有对你做任何判断,如果你误解我在此有指责你的意思,那你真的是误解了。 第二个观点是关于蓉的感性判断的话题,我又回去重新看了一下你的主贴,发觉我可能的确误解了一点你的观点,在大篇的关于妹妹会选谁的身体的利弊分析后你的确有提到时间线逻辑是锤死的,我没有看到你写的这一点,在此向你道歉。但是我还是不同意之后你分析的白是“赌的是:剧本可以再反转一下(比如在没搜到的关键证据中),给郝妹妹已经冰冷的心一点点温度。现在我们已经知道了,就真的只有无尽的黑暗。但我还是愿意相信:白白投错票,就是赌输了”的观点,我的观点就是他明知道凶手是谁,因为逻辑链的证据和感性推理的证据不同,逻辑推出的结果是定死的推翻不了的结果,作为熟知逻辑推理,最早推出唯三可能性的白,在同时面对逻辑链证据,时间线证据以及蓉提出的感性推理都指向一个人的时候,是不会做出错误判断更不会去“博”反转的。他的选择就是遵从了内心的美好希望,这是他的感性选择而非理性选择,这一点上我完全同意你。 有一点你说的很对,你我都不是小白,我们对他行为的猜测只是一种可能,不管这种猜测如你那样发自自己内心的分析,还是像我这样根据他一直以来的言行和源自酷盖的小傲娇的判断,这都只代表一种可能性。 我尊重各种可能性,但坚持我的观点。我也尊重你坚持自己的观点。 其实,这也侧面说明了明侦的精彩,不是吗? ... vegra

    很高兴😊我们终于理性达成了大部分共识,并尊重彼此保留一点各自的看法。 我可能用赌这个字不太好,主要还是总觉得全员失忆这种本子,不会锤那么死,会有辩驳空间的,看投票结果时候出4:3的时候,我还以为能听到白有投撒的我没有想到的点。所以,不是说白在赌投对票,而是我在心里赌白跟我一样相信还有别的可能,并且我赌对他封神。 我刚刚看别人的脑洞的时候,隐约想到了一点对于半小时这个点,蒲可以怎么辩。先整理下思路再说

  • NaSandra

    NaSandra 2021-01-16 15:13:51

    楼主分析得很好啊~这也是我的意难平。这两天又刷了一遍,突然发现灵魂交换验证机器红绿光那里,白白很笃定地说了好几遍蒲的灵魂没有被换,所以当他看到蒲是绿光的时候那么震惊。我觉得可能他那时候心里已经对灵魂交换整件事儿有个比较准确地判断了,毕竟失忆前他已经换过了。后面其实他在不断验证自己的判断。 我同意楼主对白白投票的分析,毕竟关键证据的可操作空间太大了,就像白白投票前说的现在还是五五开,就看愿意站在谁的逻辑上了。所以他不是很多人说的故意投错,我也觉得他不会为了郝逃出去而故意投错。(可参考目标人物的郝燃,他最后选择坦荡地走向监狱,获得真正的重生。这种坦荡最令我泪目) 他是在坚持自己的逻辑,只不过跟编剧的逻辑不一样而已,而我更喜欢白白的逻辑。就像楼主说的,“如果剧本真的将郝妹妹残存的一息善念再稍微放大一点点,即在选择蒲撒这两个对自己没有任何伤害的人时,除了自己的利益最大化,稍微念及一下蒲曾经救过爸爸且照顾了爸爸9年(剧情在妹妹对爸爸的情感方面是空白的),那么,白就会成为最后封神的那个人。”剧本实际上是将郝妹妹设计成了一个只知道追求个人利益最大化的理性经济人罢了。很多人非常自觉地为妹妹的个人利益最大化行为找理由,其实妹妹这个人的走向,并不是人性的必然,反而只是刚刚诞生几百年的现代社会异化的产物罢了。 楼主对故事元素本身的分析,帮我理清了很多模糊的地方,感谢(❁´ω`❁)

  • 懒猫Garfield6

    懒猫Garfield6 楼主 2021-01-16 15:29:55

    楼主分析得很好啊~这也是我的意难平。这两天又刷了一遍,突然发现灵魂交换验证机器红绿光那里, 楼主分析得很好啊~这也是我的意难平。这两天又刷了一遍,突然发现灵魂交换验证机器红绿光那里,白白很笃定地说了好几遍蒲的灵魂没有被换,所以当他看到蒲是绿光的时候那么震惊。我觉得可能他那时候心里已经对灵魂交换整件事儿有个比较准确地判断了,毕竟失忆前他已经换过了。后面其实他在不断验证自己的判断。 我同意楼主对白白投票的分析,毕竟关键证据的可操作空间太大了,就像白白投票前说的现在还是五五开,就看愿意站在谁的逻辑上了。所以他不是很多人说的故意投错,我也觉得他不会为了郝逃出去而故意投错。(可参考目标人物的郝燃,他最后选择坦荡地走向监狱,获得真正的重生。这种坦荡最令我泪目) 他是在坚持自己的逻辑,只不过跟编剧的逻辑不一样而已,而我更喜欢白白的逻辑。就像楼主说的,“如果剧本真的将郝妹妹残存的一息善念再稍微放大一点点,即在选择蒲撒这两个对自己没有任何伤害的人时,除了自己的利益最大化,稍微念及一下蒲曾经救过爸爸且照顾了爸爸9年(剧情在妹妹对爸爸的情感方面是空白的),那么,白就会成为最后封神的那个人。”剧本实际上是将郝妹妹设计成了一个只知道追求个人利益最大化的理性经济人罢了。很多人非常自觉地为妹妹的个人利益最大化行为找理由,其实妹妹这个人的走向,并不是人性的必然,反而只是刚刚诞生几百年的现代社会异化的产物罢了。 楼主对故事元素本身的分析,帮我理清了很多模糊的地方,感谢(❁´ω`❁) ... NaSandra

    谢谢那么用心的回复🥰

你的回应

回应请先 , 或 注册

229211 人聚集在这个小组
↑回顶部