安哲罗普洛斯谈《养蜂人》（一）

MICHE L CIMENT/1987

翻译：鹏飞约拿 -臭小子电影&树灌电影工作室

安哲罗普洛斯

问：你的上一部电影，《塞瑟岛之旅》，清楚地表明你对政治世界的幻想破灭。在《养蜂人》这部电影里，只有在Mastroianni 和 Reggiani见面时才涉及到一点政治，他们谈到了过去的同志，谈到了他们错过了“与历史的约定”。影片的其他部分则集中在个人问题上。

安哲罗普洛斯：请注意我们是在谈论一个五十五岁的男人，他背后承载着半个世纪的历史。他不天真，他感受到了肩上过去的重量。他可能会提到他以前改变世界的希望，同时也会在老朋友的陪伴下追忆往事，但是这部电影的背景从一开始就很清晰。

他经历了40年紧张激烈的历史，这是一个重大变化的时期，对希腊和世界其他国家都很重要。战争，压迫，还有希望。他是我们这个时代的人，过去的一切都过去了，面对的是一个完全没有（历史）记忆的年轻姑娘，她叫他“我记得的先生。(Mister-Iremember)”。这是记忆和无记忆之间的冲突。

我常被问到：“他为什么要自杀?”我不相信他自杀。他的行为是绝望的，但是当他这样做的时候，当他翻转蜂巢的时候，他试图建立某种交流，就像监狱里的囚犯那样，用他的手敲打地面，因为他被某些东西所囚禁了。

他试着与过去沟通。我们现在正处在一个大的历史时刻，等待世界改变，但不知道什么时候改变，将会怎样改变。无论如何，很明显，一定会发生什么事把我们从目前的状态中拉出来。在人类历史上，总是有巨大的空白，有片刻的沉默。我们正生活在这样一个时期，这种沉默会引起恐惧。

问：在你的两部电影, 《塞瑟岛之旅》和《养蜂人》里, 你的主角都叫 Spyros。在你看来这有什么特定的意义吗？

安哲罗普洛斯：Spyros 是我父亲的名字。对我来说，这代表了他所处的整个时代。在电影里这个名字没有什么特别的含义，但是我非常喜欢。还有就是，我每一部电影都催生出下一部电影，《塞瑟岛之旅》和《养蜂人》也是这种关系。名字的选择可能也涉及到我的个人问题，我不太擅长讲他人的故事，但是擅长讲我自己的。也许我受到自身经验、创伤、个人成长和发展的限制。这就是我为什么相信我的下一部电影会从《养峰人》产生 。

问：你给马斯楚安尼的角色取了你父亲的名字，你认为没有什么特殊的意义，但是在你过去的三部影片里都有父亲这个主题。在《亚历山大大帝》里，是意识形态的父亲，在《塞瑟岛之旅》是亲生父亲，《养蜂人》是年轻女孩认他为父亲。

安哲罗普洛斯：正是通过寻找父亲的形象，我们寻求通向未来的道路，并保持我们的情感平衡。提到某一历史时期的结束和使我们的希望继续存在的理想，其中带有一种挫折感，仿佛被剥夺了自己的根。这种政治上的不安在人的心灵中产生了反响。寻找父亲的形象，是出于恢复情感和谐的需要，是为了让人感到自己的存在不只是一个偶然的事情。这是在昨天和明天之间建立联系的一种方式。

在《养蜂人》中，主角是自己亲生女儿的父亲，同时也是和他一起旅行的年轻女孩的父亲。通过这两个女孩，他试图寻找寻找未来。他感觉那里有深渊，不仅仅是代沟。这更像是一种语言差异。即使是肉体上的爱也不能帮助他建立关系 。

因此，他极度绝望。他离开北方去往南方，去他的家乡，因为他一生中最美好的回忆都在那里。但是当他到了那里，只有数不清的眼泪，一切都毁坏了，包括那个电影院。电影院曾经是我们生活中必不可少的一部分，在这里我们看到一个缩小的世界。通过这种方式我们与周围的世界联系，也是我们创造性的选择。

养蜂人

问：你为什么选择一个养蜂人作为你的主角?

安哲罗普洛斯：养蜂人这个职业很奇怪。他们身上有诗人的灵魂。他们和自然的关系特别亲密，采起蜜来就像艺术家一样。他们通过自己的感官和蜜蜂交流，当这种交流被打断时，我影片里的主人公崩溃了。他最后的行动也直接针对蜜蜂，就像垂死的雕刻家摧毁他自己的雕像一样。

拍摄《流浪艺人》时，在岛上我遇见一个养蜂人，后来我们成为了朋友。在电影里他出演了一个小角色，是我们和当地农民的中间人。《亚历山大大帝》里他再次出演，演了一个强盗。为了这个他得离开自己的家和蜜蜂。我非常喜欢他。我经常去拜访他，每每到他那里，我总是会注意他怎样看自己的蜂箱，跟着进出蜂箱的蜜蜂，忙碌不停。对他来说养蜂是非常有意思的职业，他就像录音师录音时一样专心。

大多数从事体力劳动的人很厌恶他们的工作，因为这些工作常常把他们弄得又脏又累，而且也挣不了多少钱。但是养蜂人热爱他们的职业，他们和蜜蜂浓情蜜意。所以，在某种程度上，他们就像艺术家。

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