对一位Sub的访谈实况（domina) （对02年9月第二次访谈的回顾）（年久，丢失了结尾部分，不过已经很精彩了）

 对一位Sub的访谈实况（domina) （对02年9月第二次访谈的回顾）
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在 S/M中， sub与 M有着显著的不同。故继“对一位M的访谈实况”之后，本版拟对一位sub进行网络采访, 主题定位于“Femdom与你”。
● 采访人：domina (本版斑竹)
■ 被采访人：allforyou (留美，博士。domina写的“把你给我”一文中的“你”。 三年前经彼此认可，双方建立起主奴并超越主奴的关系。）
allforyou只是主要但不是唯一的被采访人，欢迎踊跃参与, 鼓励畅所欲言。 鉴于这次访谈从形式到内容都比较正式， 灌水将不受欢迎。
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访谈开始 --
Domina: allforyou, 想必你是本版“对一位M 的访谈实况”的读者，你作何感想？你认为本版对S/Mdoer的采访和对你的采访各有什么意义？作为一个sub, 你认为sub和M的主要区别在那里？
WhoAmI:
I do not think it is a good idea for you to interview more than one interviewee at the same time, In order to give you two the room for a perfect one to one interview. so I do not want to reply your questions even if I do have some good answers
Allforyou:
很高兴能够参与这次访谈。虽然我在专业教育上持有PH.D学位，但在S/M方面是很普通的一个S/MER，我想这两者之间是没有关系的。我的回答也仅是我个人的观点，不见得具有代表性。
我感觉版主和S/Mdoer做的这次访谈很好。 很有启迪性。相信很多S/MER，特别是MASOCHIST（性受虐狂者)能够从中就一些在S/M实践中遇到的典型问题获得具有参考性的答案。
版主对S/MDOER的采访是围绕着“M”的主题而进行的话题展开，故该访谈在揭示M的内心世界和对一些典型问题提出启发性答案方面起到了积极的作用。而对我的访谈，由于本人是SUB，故期待这次访谈不仅能够触及SUB的真实的内心世界，而且能够在一定程度上激发SUB这个群体的共鸣和思索。
作为一个sub, 我认为SUB和M的主要区别在于S/M需求和兴奋点是不同的。 M的S/M需求集中在对于肉体施虐活动的渴望，兴奋点来源于肉体受虐本身。而SUB的S/M需求主要是被统治，被占有，和对”Mistress”的服侍。兴奋点来自于对”Mistress”的崇拜服从，和在服从的状态下所产生的屈辱。简单的说，M着重受虐行为本身，而SUB着重于意识。这也就解释了为什么很多SUB和S在很少见面或根本不见面的情况下仍会长久保持S/M关系。
Domina:
allforyou, 有思考。好， 继续问。
你说你是一个sub，那么，据你所知，或以你自己为例， 一个sub需要具备那些“素质”、需要在怎样的情景和心境下才能获得一个sub所期待的快乐和幸福？在你过往的体验中，有过因为前提条件的不足而导致的不如意的情况吗？如有， 主要是因为那些不足？
Domina:
楼上各位， 我倒是希望我们大家都能参与讨论，边谈边品茶， 感觉一定是双重的好！ ：-）
WhoAmI, I wish I could share your ideas here!!
Allforyou:
继续回答斑竹的问题。
首先说明一下，由于考虑到家园的大多数朋友应该是更加倾向于读中文，同时这也有利于多数同好参与这次访谈，故我还是准备主要用中文来回答斑竹的问题。
一个sub需要具备那些“素质”?
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我觉得真正的ＳＵＢ应该具有５个方面的“素质”。
１．首先应该是一个积极向上自信的人。　
２．能够清楚地了解自己的性需求和性兴奋点有别于normal sex. 知道自己对于作ＳＵＢ的极大渴望。
３．不仅了解自己具体的需求，更要清楚什么样的Ｓ能够和自己合适。在寻找女主的过程中，要善于判断对方的性格特点和Ｓ/Ｍ具体期待是否会和自己很适合。要“知几知彼”。
４．在Ｓ/Ｍ关系中，要对被统治，被占有有强烈的渴望。要能够ＥＮＪＯＹ服从和屈辱。知道如何更好地激发Ｓ的欲望和性趣。　
Q: 需要在怎样的情景和心境下才能获得一个sub所期待的快乐和幸福？
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A: 情景是Ｓ/Ｍ的外延，心境是Ｓ/Ｍ的内涵。就我个人体会而言，我不一定总是需要一个通常意义上很适合作Ｓ/Ｍ的情景，比如一个很“Ｓ/Ｍ”的氛围。我更喜欢融如到生活当中的Ｓ/Ｍ实践。在我看来，“随意”比“刻意”其实更具难度，需要主奴双方更多的磨合，就感觉而言，我的体会是“随意”比“刻意”更好。其实这也就说明了Ｓ/Ｍ心境比Ｓ/Ｍ情景更重要。心境是主因。我在Ｓ/Ｍ中会很自然地产生对”Mistress”彻底崇拜，心甘情愿的服从的感觉。我在这种心境下获得了很多的快乐和幸福。
Q: 在你过往的体验中，有过因为前提条件的不足而导致的不如意的情况吗？如有,主要是因为那些不足？
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A: 令我一直很高兴的是，在我过往的体验中，没有发生过因为前提条件的不足而导致的不如意的情况。这主要是因为我同我的”Mistress”在情感和Ｓ/Ｍ的需求上非常吻合。我想，对双方而言，重要的是在Ｓ/Ｍ心境上处在好的状态，加之Ｓ/Ｍ互动上的默契, 这样就不会出现不足和遗憾。
Domina:
allforyou, 不错，算是有收获的文字。：-）
英语中有两个词：discover(发现） and invent （发明）. 我们说一个 S/Mer的 S/M倾向是被discovered的， 而不是被invented的， 你是否同意？ 为什么？
在被发现有S/M倾向后， 是否有被继续开发（developed)的可能？ 如果有， 是无限的还是有限的？你的愿望是怎样的？
你在自己被开发的过程中，是希望让其“泛滥”（顺其自然）还是有所节制或框定？为什么？
Allforyou:
 
很高兴能够与斑竹和同好继续这个访谈。
Q: 英语中有两个词：discover(发现)and invent（发明）. 我们说一个 S/Mer的 S/M倾向是被discovered的， 而不是被invented的， 你是否同意？ 为什么？
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A: 我同意这种说法。S/M倾向是被discovered的， 而并非被invented的。Ｓ/Ｍ的本质是特殊的性倾向。性倾向或者是潜在的性意识应该是天生的。而不是被发明出来的。有些Ｓ/ＭＥＲ自小就有这方面的感觉，在意识上会不断地进行自我体验；而有些人在成长过程中因为外界的某些“诱因”，从而激发出其潜在的Ｓ/Ｍ意识，成为Ｓ/ＭＥＲ。
Q: 在被发现有S/M倾向后， 是否有被继续开发（developed)的可能？ 如果有， 是无限的还是有限的？你的愿望是怎样的？
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A: 在被发现有S/M倾向后，当然有被继续开发的可能，甚至应该去开发这一快乐的源泉。至于是有限的还是无限的，我想这“因人而异”，与不同的Ｓ/ＭＥＲ对自身欲望得到满足的具体期待有很强的关系。有的人喜欢不断地探索极限，将极限不断向前推进，就意识而言，这是无限的；而有的人更喜欢有“度”的Ｓ/Ｍ，满足了其具体期待即可，就意识而言，这是有限的。至于我本人的愿望，我希望这种开发是无限的。在Ｓ/Ｍ具体实践上，可能总归是“有限”，但在Ｓ/Ｍ意识的开发上，我的期待是无限的。
Q: 你在自己被开发的过程中，是希望让其顺其自然，还是有所节制或框定？为什么？
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A: 作为一个ＳＵＢ，在我自己被开发的过程中，我希望这个过程是顺其自然地向前向深发展。也就是说不要人为的节制或框定，但不排除用主动的因素去推动这条“河”流得更长更深，而不是任由其“泛滥”，比如随便就去找个“Ｓ”为“作”Ｓ/Ｍ而作Ｓ/Ｍ。至于我为什么期待这种开发是无限的？这主要来源于ＳＵＢ与Ｍ的主要区别：ＳＵＢ着重于意识。所以对ＳＵＢ的Ｓ/Ｍ开发从根本上讲是对其Ｓ/Ｍ意识的开发。我希望我的意识能够不断地向前向深发展。
To const: sure, I look forward to your questions.
Domina:
allforyou, 现在是茶息时间。轻松中考虑一个小小的问题但不用急着回答：
你见过与你一样的sub吗？：-）
const， Any of your questions is moat welcome. Allforyou is to answer all the questions for him.
各位同好既可以提问， 也可以选择回答问题。
Domina:
allforyou, 你的谈话开始深刻起来， 谢谢！ ：-）
我们的话题会越来越深。
人说，即使在S/M中， sub的主观愿望还是为了自身的满足， 你对此作何评价？你个人认为一个sub所能得到的满足， 主要表现在那些方面？性满足在其中处于什么位置？是全部还是部分？这些满足是以什么为前提的？需要进入到怎样的状态，一个sub才能获得最大最好的满足？
Const:
Thanks. Here is a list of my questions:
1. Scope
Do you wish to be in the sub space for all the time, or just during the play time? If the former, will you lose yourself totally? and if the later, will the two sides of you conflict and bring even more chaos or stress to your mind?
A related question is: do you believe in any religion?
2. In a session.
Do you ever think about what you are doing and why your are doing so when you are in a session or just let your sensation control your mind? And will the answer be different before or after the physical release? If possible, can you describe your feeling in the sub space?
3. Family-wise.
Is it true that most subs are either single or they have their wife as their MISTRESS? Can you comment on d/s play between the couples?
4. 'Localization"
There are many pseudo-theories and discussions about various aspects (e.g., explanation, principles, tutorials, methods, etc.) of d/s play in the west, most of them having deep roots in their culture. Do you think they are still valid for Chinese people (in China)? A more personal question along this line is what is the major factor that shapes your current view of d/s play? Is it independently developed or larged affected by western literatures?
I am really sorry to have put forward so many questions and I fully understand there might be no answer or simply too many (different) answers to the questions. Your views (as well as others's) on a few of those questions will be an invaluablable source to find our own "answers" to those questions.
Domina:
const, Thanks a lot for your challenging questions. I guess it must be a tough task for allforyou. :-)
(const, 感谢你的提问， 很有挑战性。我估计这对allforyou来说，不是件容易的事情。：-））
只是allforyou这几天上网的时间不多， 只能在晚上， 导致答复不能及时，他表示歉意！
另，有没有朋友愿意奉献， 翻译一下const的提问？我想 allforyou的答复最好用中文。
Const:
我的翻译和中文写作水平很差，请多包涵。
多谢。以下是我的问题：
1. 范围
请问你愿意全天处于sub space中，或是仅仅在play的时候如此？如果是前者，你是否会彻底的迷失自己？如果是后者，这样两种不同的你是否会冲突，甚至给你带来更多的困惑或压力？
一个相关的问题是你是否有任何宗教信仰？
2. 在一个session中
你在一个session中是否理智的思考过（你在做什么和为何要这样做）？抑或是仅仅让你的感官刺激（生理和心里上的）主导你？以上问题的答案在生理发泄的前后是否会不同？如果方便的话，你是否能描述以下你处于sub space中的感觉？
3. 和家庭有关的
是否大多数sub是单身或者他们的MISTRESS是他们的妻子？你对夫妻间的d/s play的看法如何？
4.“本地化”
在西方国家中，已经存在不少关于d/s play的“理论”和讨论，它们涉及到多个方面，例如，解释这个现象，一些准则，入门指导，操作的方法等等。这些论述往往都和西方文化背景有关。你认为它们对于（在中国的）中国人是否仍然正确？一个相关的个人问题是什么是主要的影响并形成你现在的对d/s play的观点/理解的因素？你是通过独立思考形成现在的观点的，还是主要被西方的言论所影响的。
不好意思一下子提了很多问题。我相信许多问题可能没有合适的答案或者有太多不同的答案。我想你（和所有其他参与者）对某些问题的的意见和见解将极大的帮助我们找到自己的答案。
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注：sub space不知如何翻译，我的理解是一种精神上的幻想。有些sub通过一些极端的方法（e.g., cuckoldry）来使自己进入更深层次的sub space。
Domina:
我想sub space的本意是“奴隶的空间”， 可以译为“做奴的状态或心境”- 当然， 这包括很多的时间处于做奴的意念和幻想中。
allforyou
看来问题是越来越深刻了：）
Q: 人说，即使在S/M中， sub的主观愿望还是为了自身的满足， 你对此作何评价？
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A: 总体来说，我同意这个观点。但是需要说明的是真正的SUB是在使对方得到满足的情境下得到满足。有的”SUB”不顾对方感受，只顾自己得到满足，其实这是一种自私的S/M体验。这一类“SUB”以为自己感觉好了就获得了满足，实际上他远远未获得真正的好的满足；而有的SUB不仅清楚地了解他能够从服从和屈辱中获得满足，更能清楚地了解到他只有通过这种“上/下“关系使S获得满足，他才能获得真正的自身满足。后者当然更值得VALUED。
Q: 你个人认为一个sub所能得到的满足， 主要表现在那些方面？性满足在其中处于什么位置？是全部还是部分？
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A: 一个sub所能得到的满足， 主要表现在欲、性、情、爱四个方面。欲，顾名思义，指欲望上得到满足；性，指这种特殊的性取向得到满足和释放；情，有情的S/M才会更长久；爱，情的升华，能够从S/M中找到爱是每一个SUB的最大幸福。 性满足是全部满足的一部分。性满足是情与爱的基础，也是获得情与爱的主要驱动力。
Q: 这些满足是以什么为前提的？需要进入到怎样的状态，一个sub才能获得最大最好的满足？
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A: 要想获得最大最好的满足，我想主要取决于S/M心境。对一个SUB而言，正象我在回答斑竹的“需要在怎样的情景和心境下才能获得一个sub所期待的快乐和幸福？”的问题时所提出的答案： 在Ｓ/Ｍ关系中，要对被统治，被占有有强烈的渴望。要能够ＥＮＪＯＹ服从和屈辱。要知道如何更好地激发Ｓ的欲望和性趣。这里需要补充的重要一点是：我认为要想获得“最大最好”的满足，S/M心境必须在上述的基础上达到一种完全“脱俗”的状态，真的在S/M中达到一种“为主而生，为主而死”的心境，就会获得最好的满足。
小小羊:
 
我不知道别人怎样，我觉得至少在我身上M和SUB的特征都有。我既对肉体施虐活动的渴望，也有对”Mistress”的崇拜服从。所以我感觉M和SUB没有绝对的区别。
 
 
allforyou
TO CONST：很抱歉没能及时答复你。由于时间有限，我会陆续回答你的问题。很高兴能有机会与你共同探讨。
1. 范围
请问你愿意全天处于sub space中，或是仅仅在play的时候如此？如果是前者，你是否会彻底的迷失自己？如果是后者，这样两种不同的你是否会冲突，甚至给你带来更多的困惑或压力？
Q: 一个相关的问题是你是否有任何宗教信仰？
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A: 我想对我来说，不存在一个“愿意”或者“不愿意”的问题。我想我是一个“天生”的SUB，但我的S/M“情结”也仅仅是对我的”Mistress”--DOMINA”Mistress”。如果将SUB SPACE译为“做奴的心理状态”，我的很多时间都处在这种状态下，与其说我愿意处在这种状态下，不如说我很自然地处在这种状态下--仅仅是对我的”Mistress”。我不仅没有失去自己，反而找到更真实的自己，这是我快乐的源泉（请参见我对“即使在S/M中， sub的主观愿望还是为了自身的满足， 你对此作何评价？”的回答）。这种快乐不仅是我工作的动力，更是我的快乐生活的重要组成部分。
我很赞赏佛教的精神和理念。但不是一个佛教徒。
Domina:
allforyou, 你的回答在一定程度上说明了在S/M中“情”的参与的必要性和重要性， 很好！！
你继续回答 const的问题。我今晚有事需要完成，容你半天的休息时间。：-）
Domina:
allforyou, 如果我说家庭、婚姻、亲情、友情等是现实世界里的情爱， 主奴之间的爱（当然一定是有爱的情况）是超现实世界里的情爱， 你同意与否？为什么？你是如何区别和面对的？
如果你同意有一种超现实存在于你的心里，那么，你是如何对待其中的情与爱的？ 仍然是“自私”的吗？如果是的话， 那超现实的体验对你来说有何意义？
如果没有特殊的意义， 你为什么又要热中于其中？？
小小羊
 
我觉得是有可能超现实世界的。我的S/M幻想中有很多类似宗教的东西，我认为它就是超现实的。
 
Domina:
 
小小羊， 你的几个跟贴都提出了你的见解， 我认为都是经过你自己思考并不无道理的。比如这里提到的， S/M幻想近似于宗教， 我很同意！！
Allforyou:
非常好的问题！
Q: allforyou, 如果我说家庭、婚姻、亲情、友情等是现实世界里的情爱， 之间的爱（当然一定是有爱的情况）是超现实世界里的情爱， 你同意与否？为什么？你是如何区别和面对的？....................
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A: 实际上对于这些问题，我一直是在感觉中思考，在思考中探索，在探索中去把握“Ｓ/Ｍ”真爱。正如我在回答前面的问题时所述：Ｓ/Ｍ给人带来的满足分为“欲，性，情，爱”四个层次。很幸运的是，我的Ｓ/Ｍ体验能够使我对这些问题有所思考。
我认为主奴之间的爱（超越了欲，性，情）是在包含现实世界里的爱的基础之上的超越。“欲，性，情”这三个层次都可以在主奴关系中存在。但一旦主奴之间的感情上升到了爱的层次，则这种爱既超越现实世界里的爱，又以现实世界的爱为基础；具有现实中的爱的特征，又以Ｓ/Ｍ为驱动。如果没有作为“纯粹人”的层面上的爱，就没有Ｓ/Ｍ层面的爱。反过来，由于Ｓ/Ｍ的因素会更促进爱的”落实”。可以说这种爱既是在“实”上的“虚”，更是在“虚”中的“实”。至于我是如何面对的？简单地说：实事求是，自然而然。我和我的”Mistress”是很有“缘”的。在我们相处过程中，虽然我们是主奴关系，但这种主奴关系是超越了一般意义（欲，性，情）的Ｓ/Ｍ关系。我们毋需刻意区分Ｓ/Ｍ和非Ｓ/Ｍ，偶尔的摩擦是有的，但更多的是爱的默契,是虐与爱恋的交融！
由于ＣＯＮＳＴ的第二个问题和上个问题有一定相关性，所以一并作答。
to const:
Q: 你在一个session中是否理智的思考过（你在做什么和为何要这样做）？抑或是仅仅让你的感官刺激（生理和心里上的）主导你？以上问题的答案在生理发泄的前后是否会不同？如果方便的话，你是否能描述以下你处于sub space中的感觉？
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A: 我在一个ＳＥＳＳＩＯＮ中并不去思考在做什么和为何要这样做，因为在我和”Mistress”相处过程中，我一直都很清楚我是谁，她是谁；她需要什么，我需要什么。我们并不一定需要ＳＥＳＳＩＯＮＳ。这种形式并不重要，重要的是我们将Ｓ/Ｍ融入到生活中。我从未将“发泄”作为我的需求。
我的”Mistress”对我说：“YES, I HAVE SOME M-FRIENDS, BUT YOU ARE MY ONLY COLLARED AND CERTIFIED SLAVE AND SLAVE-LOVER."
在Ｓ/Ｍ占主导的交往中，我在生理和心理上始终受”Mistress”的支配；在非Ｓ/Ｍ中，偶尔的摩擦是有的，但更多的是爱的默契！爱决定一切。
Domina:
allforyou, So far so good!!
这轮访谈的最后三个问题。
1. 假如由于种种原因你发现自己的submissive nature 在退却， 或者在改变，并且你有很多原因来支持你的退却和改变，就是说当S/M逃遁于你消失于你的时候，你如何面对？
2. 你认为S/M合法化公开化对你重要吗？始终在隐秘的状态下感觉和享受S/M是否也有其可取之处？如果有，会是那些？
3. 再，国外的S/M是否在一定程度上影响着你？如有影响表现在那些方面？在多大程度上？
 
东北虎
Domina 可否英语调教过奴隶?
Domina:
 
当然是可以的。应该说用英语还自然达意一些， 因为就S/M调教的语言来讲， 汉语比英语逊色很多。
 
allforyou
 
抱歉, 回答晚了.
Q: 假如由于种种原因你发现自己的submissive nature 在退却， 或者在改变，并且你
有很多原因来支持你的退却和改变，就是说当S/M逃遁于你消失于你的时候，你如何 面对？
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A: 很简单,自然而然,不勉强自己. 我会很感谢过去的S/M经历给我带来的无尽快乐. 同时坦然面对SUBMISSIVE NATURE的退却或消失, 重新找到或明确自己的快乐源泉, 始终保持自信, 乐观和快乐.
但是,实际上对我来说, SUBMISSIVE NATURE是"天生"的. 虽然我不会刻意地去"保留"它, 作为"天生"的倾向要想消失也是不可能的. 幸运地是, 在作为一个SUB的时候, 通过”Mistress”的调教和自己的体验, 我的SUBMISSIVE NATURE得到了不断地加深. 这是我难以形容的快乐源泉.
Q: 你认为S/M合法化公开化对你重要吗？始终在隐秘的状态下感觉和享受S/M是否也有其可取之处？如果有，会是那些？
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A: S/M合法化公开化对我个人不重要, 因为我一直都很ENJOY在隐秘的状态下的S/M二人世界虐与爱恋交融的感觉, 所以S/M公开化和我个人的S/M实践和感觉没有关.是否将其公开是仁者见仁,智者见智. 至于S/M合法化, 其对于S/M群体有一定重要性. S/MER可以拥有更多自由, 非S/MER可以更包容, 更理解的态度看待S/M.
至于在隐秘的状态下感觉和享受S/M的可取之处, 我想主要在于主奴双方的信任度加强, 更加深入的交流,及S/M的丰富实践, 更重要的是S/M二人世界的心灵碰撞.
Q: 再，国外的S/M是否在一定程度上影响着你？如有影响表现在那些方面？在多大程度上？
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A: 如果说国外的S/M对我有影响, 那么这种影响也只限于对于S/M形式和技术的了解. 仅此而已. 作为一个SUB, 即便在S/M实践中接触了丰富的技术和形式, 只要是没有"虐情", 就不会体验到作为一个真正SUB的感觉. "虐情"的基础是主奴双方的"心心相映".
Domina:
allforyou, 你最后的回答是你思考的最佳点。：-））
我个人认为这次访谈的问与答是在一种较深思考的层面上进行的。被采访者的谈话在宏观和微观上都有涉及， 不乏在理之处。从其个人的感受和体验出发， allforyou也提及自己的见解， 这属于个人性的，不一定是“普遍真理”。
到此， 正式采访落下帷幕。但同好们可以继续发表意见，也可以以提问方式进行。
allforyou, 感谢你的努力和奉献， 希望你自己有所收获！
const
Many thanks to domina and allforyou, for presenting such a fruitful interview here. I guess this board is the only place in the forum that is really relevant to femdom topics.
To domina:
Do you like the idea of hosting a personal homepage with all the stuff you have got? As an example, ELISE SUTTON's site (http://www.elisesutton.homestead.com/Main.html) has a Q&A page at http://www.elisesutton.homestead.com/QuestionForum.html
To allforyou:
I wonder whether you have received my email or not,
Domina:
 
const, Thank you for your constructive suggestion. I think I will consider it provided I can spare time to that. You know I am very much interested in Femdom themes.
It is a pity I can get in neither of the sites you mentioned above. Any better way to get in?