〔小组讨论〕关于joker

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 密室卿 楼主 2009-07-25 12:43:12

  我先来表达一下自己的意见

  我觉得不能。 从个人的角度上来说，joker的开创性是远胜于cosmic的。 joker中运用了“构成推理小说的三十条”，其中“作中作”这一点运用得最为深刻。 直到“再序章·身份曝光的犯人”之前，我们手中的《joker》有着双重身份，一方面，它是清凉院流水创作的《旧约侦探神话》，另一方面，也是浊暑院溜水创作的《为了华丽的没落》。 在小说中，《华没》是JDC侦探们推导出真相的最重要的证据之一，而作为读者的我们，也通过《旧约侦探神话》猜测犯人的身份。从这一点上来说，清凉院做到了始终被推理小说家们所瞻仰的“公平性”，而且是超越了常识的终极公平。 从传统小说上来讲，虽然黄金时代的公平精神被继承到现在，但实质上，书本与现实之间的隔阂，使得我们与名侦探们永远不可能处在同一平面上。清凉院找到了达成公平的唯一突破口，那就是文字。 侦探眼中的文字，读者眼中的文字，两者通过小说这一平台重合在一起。 这种超越了模式的公平，使得joker成为了超越普通推理小说的终极之作，放眼推理小说界，上一个运用此技巧的就是梦野久作的《脑髓地狱》。 而这一点也成为了joker在推广上的障碍，因为在结构上的开创性，读者必须有一定的推理小说积累才能看出joker的妙处，而北岳引进梅菲斯特系列的时间是2004年，大陆的推理界刚刚开始兴起，在这种需要入门作的时候引进任何清凉院的作品都是不合适的。 另外，清凉院流水所热爱的文字游戏在这部以文字为主角的作品中更是变本加厉，如果翻译和注解上出一点问题，就会导致读者无法正确的理解作品的意图。这样的悲剧已经在《密室的封印》中发生过一次了，我怕不敢想象以当时的翻译水平，joker会变得多么的面目全非。 排除语言上的因素，joker中提及了日本推理四大奇书，而且在行文中起到了重要的作用，当然，由于美丽的新星的出版社，我们现在人人都对四大奇书有了基本的了解，但04年时，日系推理作品进入大陆的量还是很少，连岛田庄司都不知道的我们，面对关于四本连名字都没听说过的作品的长篇大论肯定要心生厌烦。

  综上所述，清凉院的悲剧不仅仅是因为作品选择的问题，在2004这一时刻，引进任何清凉院作品都会造成相似的差评，如果cosmic和joker能在这几年以完整的形态上市，我们对清凉院的认识，应该能够更加理性吧。

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  笑西西 组长 2009-07-29 08:46:43

  JOKER能让人改变对他的看法，前提是那些人要看这本书，不过我还是比较喜欢cosmic

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 密室卿 楼主 2009-07-29 10:12:14

  cosmic和joker好在不同的地方，但只要是流水桑的作品我都喜欢啦~

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  碍国有罪蔡姨淋 (不买地方债滴孩柱都要吸入易纲) 密室卿 2009-08-03 19:39:20

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  笑西西 组长 2009-08-03 19:55:58

  其实具体的内容我已经忘得差不多了，JOKER和cosmic的确最好是一起看

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 密室卿 楼主 2009-08-03 20:03:49

  ^-^小组扩张成功

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  笑西西 组长 2009-08-03 20:16:43

  才扩张一人你就这么高兴，我们小组一开始与行人组一直是人数1：10上下，现在变成41：500，伤心

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 密室卿 楼主 2009-08-03 20:24:10

  想象一下密室教扩张时候的状况吧，肯定也是一个人一个人扩张的嘛

  不管别人怎么样，能多一个理解流水的人，我就很高兴了～

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  碍国有罪蔡姨淋 (不买地方债滴孩柱都要吸入易纲) 密室卿 2009-08-03 20:36:14

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 密室卿 楼主 2009-08-03 20:39:53

  ………………分裂开始了

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 密室卿 楼主 2009-08-03 22:00:17

  又多了两个人^-^

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  密室 Mrchild (大家新年快乐) 2009-08-15 13:04:34

  看了joker 很好 加入了

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  寒鸦煅字社jds (本子本子本子) 密室卿 楼主 2010-02-18 15:03:56

  在梦幻这一点上，久作是最强悍的，但清凉院的野心不仅仅停留在梦幻的方面，他希望的是将梦幻入侵现实……

  总而言之，密室教万岁万万岁！

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  萤 2010-03-22 21:11:57

  看过清凉院流水书的人都知道他的笔下有一个叫做JDC组织，组织里的每个侦探都有一项天赋技能，在此，我将这些技能与吐槽结合起来。 ======================================== 笑到脸抽筋……

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  satuki 2010-06-07 00:31:51

  额……我只想问JOKER最后的字谜，那7个日文是什么？ 中文完全看不出来啊！

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  toyit 2010-07-29 20:00:57

  新人，对清凉院感觉很不错，不过杀侦探本人觉得实在是陋习。。。还有joker里挖的无数坑。。。

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  油桃大侠 (辽北地区不太著名的狠人) 2012-05-09 21:44:16

  想知道一个人到底有没有看懂这个系列，只要问他：“四本一共有几个案子没解决？”

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