【困惑】关于“伤仲永”的问题，请众大神来回答下
未来
2014-10-07 11:03:03
大家应该都很清楚这个故事，仲永同学因为小时了了，浪费了大好青春，最终棋艺没得到很好的发展，以至于长大了变得非常平庸，被另一个资质不及自己但却非常勤奋努力的人超越了。 （额，刚刚有同学指正了，仲永练的诗词文学，但我想问的其实是关于“智商发展”的一些问题，而文学与智商关联没棋艺密切，所以错误也不更改了，大家就想象成这是一个“学棋艺的仲永”吧，好吗。） 好了，我想问， 第一，仲永的智商如果小时候是120（随便安的数字，大家别深究这点），那么他这样懒散长大后，智商应该大概会是多少？会不会下降？ 第二，如果仲永的同学小时候是100，那么他长大了智商大概会是多少？是不是上升得很厉害（随着棋艺的同级数上涨）？ 第三，假设长大后仲永的智商是110，那么他跟其他同岁数智商同为110的人，是否就没太大区别了？具体说来，如果这时候的仲永开始努力了，他的起步和日后的进展速度是不是跟其他智商110的“普通人”一样了？他还有没有作为“资质聪颖的底子”来让他进步得比一般人快？他还有没有机会追上那个同学（勤奋度不变）？
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未来 楼主 2014-10-07 11:49:15
我对身体大脑基本定型这一点存有怀疑。对早熟型和晚熟型这种带有明显型格区分的观点也不大同意。
我觉得，开窍是一个很难以捉摸，随机性很强的现象，发生在每个人的任何阶段都有可能。而一个人一旦开窍，可能智商、能力都会随之上一个层次。不知道大家怎么看。
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汀洲自绿 (当时明月在，曾照彩云归。) 2014-10-07 11:58:47
这个随即性强的一个原因是，人事先并不知道自己适合学什么或者干什么工作，很多人一直到很久才知道自己适合做什么，甚至很多人一生都没发现或者没机会去做自己最适合的事情，白白庸碌一生。当然现在的前提，仲永的天赋很适合下棋，否则这个话题就没法谈了。 早熟和晚熟，当然指得是智力的井喷阶段，这不代表别的阶段智力完全不变化。同时智力也不是唯一的决定成就的因素，但是其重要性，比起可能达到的最优的情况，依然是绝对不可忽视。
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未来 楼主 2014-10-07 12:42:41
找到方向当然是“开窍”的一种方式。但开窍的形式不仅如此，它还有一瞬间明白一样东西是怎么做的。拿本人为例，我下五子棋，下了三百多盘都是很一般，在QQ游戏里的胜率仅为43%左右。但后来，我很清楚是一个下午，我下着下着似乎突然明白五子棋该怎么下了，对的，那一瞬间是开窍了，从那天起，我的五子棋水平立刻上了一个台阶，胜率到达55%以上。
这似乎就是传说中的量变到质变的一个典型。
这似乎也带来了一个启发，去判断智商高低的一个困难之处。想象一下吧，如果我有个朋友，跟我同时开始下五子棋，他一开始下得比我好，胜率有49%，这似乎能说明他天赋比我高，比我聪明，比我智商高。但同样是下了三百盘左右（努力程度一样），我突然开窍了，他却没有，我下得比他强很多了。
好了，如此看来，我跟他到底谁智商高呢？
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未来 楼主 2014-10-07 12:45:43
我说的那个下五子棋的例子，似乎印证了你早熟跟晚熟的说法。
但我依旧不完全赞同。我不认为我那朋友（虚构的朋友）在日后不会突然也开窍，然后再把我超越过去。
也就是说，我觉得人没有一个固定的型格，他有可能早早开窍，日后也可能开窍。说实话，就发生在我身上，就出现过好多次开窍现象，我举例只是一个下五子棋的例子。
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汀洲自绿 (当时明月在，曾照彩云归。) 2014-10-07 13:22:44
找到方向当然是“开窍”的一种方式。但开窍的形式不仅如此，它还有一瞬间明白一样东西是怎么做的 找到方向当然是“开窍”的一种方式。但开窍的形式不仅如此，它还有一瞬间明白一样东西是怎么做的。拿本人为例，我下五子棋，下了三百多盘都是很一般，在QQ游戏里的胜率仅为43%左右。但后来，我很清楚是一个下午，我下着下着似乎突然明白五子棋该怎么下了，对的，那一瞬间是开窍了，从那天起，我的五子棋水平立刻上了一个台阶，胜率到达55%以上。 这似乎就是传说中的量变到质变的一个典型。 这似乎也带来了一个启发，去判断智商高低的一个困难之处。想象一下吧，如果我有个朋友，跟我同时开始下五子棋，他一开始下得比我好，胜率有49%，这似乎能说明他天赋比我高，比我聪明，比我智商高。但同样是下了三百盘左右（努力程度一样），我突然开窍了，他却没有，我下得比他强很多了。 好了，如此看来，我跟他到底谁智商高呢？ ... 未来如果你们俩都是顶尖的高手，这时候，天赋会很重要。如果都是普通人的情况，那么，胜率高低的决定因素中，先天智商似乎不是那么太重要的因素，因为你们可能都没达到必须比拼天赋的程度。４９比４３，更可能就是熟练程度和方法技巧的问题。当你们成为绝顶高手的时候，天赋应该就会体现出差距。
早开窍和晚开窍并没有什么质的区别，关键是，是否抓住开窍期的智力爆发，将自己的能力稳定在一个高水平，这是决定性的。
一家之言。
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未来 楼主 2014-10-07 13:31:24
其实在普通人里，天赋也及其重要。只不过我们大多数人都多局限于现所在的一个彼此水平差不太多的小圈子里而已。作为一个重本大学生，想起乡下那些一起读小学初中的人，其实差距是巨大的，大得无论他们再怎么努力都难以弥补，而这恰好就由读书的天赋差距所造成的。
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未来 楼主 2014-10-07 13:34:49
你说到，是否抓住开窍期的智力爆发，将自己的能力稳定在一个高水平，这是决定性的。这一点非常有意思，很有启发性，是我之前所没考虑到的。这也解释了我的一些困惑吧，再拿五子棋为例，我在那次开窍后，就没怎么下了，觉得作为一种休闲娱乐，这水平就已经很足够了，再加深可能就要去背棋谱看攻略视频什么的，太麻烦，我不愿意学。于是，我的五子棋水平也就那样了。总得来说，还是非常平庸，达不到高手的水平。我的其他很多方面都是这样。
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汀洲自绿 (当时明月在，曾照彩云归。) 2014-10-07 13:47:24
在职业体育中，这个现象最明显。 那些年少成名的运动员，能够一直保持高水准到退役的并不多，很多到盛年，倒反下降厉害，这就是没有在能力爆发的时候加强练习和思索，只吃天赋的老本，结果错过了再度提升的机会。而有些大器晚成的人，倒反在运动生涯的后半段一直表现不错。
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汀洲自绿 (当时明月在，曾照彩云归。) 2014-10-07 13:49:15
没有去提升五子棋或者某方面，主要是在于这项活动是否是你的兴趣爱好，如果你对五子棋特别感兴趣，可能会花很多功夫去钻研，并且一步步提升五子棋的能力。如果你兴趣不大，那么水平差不多之后，你就不太想花功夫了。
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未来 楼主 2014-10-07 13:54:26
你说的前者是鲁尼是吗，哈哈哈哈哈哈。
在平庸者行列能够大器晚成（如维迪奇）的其实是很少很少的，绝大多数平庸者就一辈子平庸，不知名者多如恒河细砂。 而少年成名者被关注太多，我们当然会看到很多失败的例子。
其实，成大器者本身就是概率很小的事情。列个数字说明吧，资质优秀者成大器者可能有5%，而资质平庸者成大器者可能就只有0.05%了，而我们往往愿意记得失败的仲永，而容易记得成功的平庸者，而忽略了其概率依然存在很大差距的事实。
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汀洲自绿 (当时明月在，曾照彩云归。) 2014-10-07 13:58:21
鲁尼还好，一直保持在一线往上行列，看看欧文，阿德里亚诺，托雷斯，职业生涯后半期完全就不行了。维迪奇是后卫，后卫需要经验，大器晚成很正常，顶级后卫成熟起码都得到二十六七以后。
大器晚成的概率低，因为他智利爆发的时候，环境已经不像年轻时候那样轻松了，他面临的挑战也更加大，所以能够早成型是最好的。
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未来 楼主 2014-10-07 14:10:04
具体到足球领域，的确，后卫就是个容易和适合大器晚成的位置，因为其核心要求是经验，经验是要靠时间积累的。而前锋的核心要求则是速度、爆发力、反应力等，这些都是与天赋先天资质高度相关的指标，所以前锋容易也适合少年成名，而到了中后期，优秀前锋就该考虑后移至中场了，需要提高的是中场调度能力、传球、大局观等与经验更高度相关的技能，鲁尼之所以还行，就正因为他能成为一个还凑合的中场球员——他现在的长传调动能力比较出色。而欧文托雷斯等人就是未能成功转型的例子。
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汀洲自绿 (当时明月在，曾照彩云归。) 2014-10-07 14:19:06
嗯，前锋这个位置就是对天赋的要求很高，后卫则更需要纪律和经验。但是也有些前锋，通过自己的跑位和对比赛的阅读就是总能进球，比如范尼，他就是大器晚成，但一直到退役前，他的进球效率依然很高，但是就前锋的基本天赋而言，范尼是比同时代顶尖前锋差些的，但论进球效率，他一点都不差。
鲁尼这个人比较勤奋，身体素质也不错，虽然进攻效率不高，但各个点的到位率和拿球次数保证了自己的进球和助攻数据，所以目前来说，还是可以的。而完全吃天赋的前锋，如果不能造作改变，到晚期就不太行了。
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汤圆柯 (白日梦想家) 2014-10-07 14:36:13
首先，智商这个概念需要用比率智商和离差智商来表示智力的高低。
那么对于仲永的棋艺要用什么来测量或者来定义他是否有这一方面的天赋呢。每一盘棋局都有随机误差又或是系统误差。
“伤仲永”的案例在一定程度上说明了，在儿童学习敏感期这段时间，儿童学习某种知识和行为比较容易，儿童心理某些方面发展迅速的时期。如果错过了敏感期，学习起来较为困难，发展比较缓慢。 （所以过了这个时期，就算很努力也不一定有所成效）
而对于仲永的智力，可以用智力年龄的概念。只要将儿童在测验上的分数与各年龄组的一般儿童比较，便可以给予一个年龄分数。
不管是指加工处理信息和问题解决的基本过程的能力的液态智力还是指通过掌握社会文化经验而获得的文化知识智力的晶态智力在0～25岁都是随着年龄的增长而提高的。所以因人而异却也不会相差太大。
在影响仲永下棋这一“能力”的发展因素中，不过是1、遗传的因素2、环境和教育的因素3、研究遗传因素和环境因素影响的方法4、遗传因素和环境因素的相互关系。
所以我个人认为： 1）懒散：如果一直懒散下去直到失去了学习的能力（包括与下棋相似功能的学习），他的这一部分的“能力”不去开发使用，因此会丧失，如“狼孩”的例子。 但是只是棋艺的不去锻炼，不会对智商产生太大影响。
2）勤奋，勤能补拙在一定程度上说得通，但是若遗传潜质较差，他的遗传条件限制了他智力发展的可能，环境起到的作用就很小。就算仲永一直努力发奋学习，他不是天才的料也不会成为棋艺高手。 所谓大器晚成，出名要趁早也未必说明他有这一方面的天赋，没准只是当时仲永这一方面的天赋发挥了而其他儿童还在胚芽期。
3）不确定
上课好无聊写了点，高手勿喷。
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未来 楼主 2014-10-07 14:51:15
首先，智商这个概念需要用比率智商和离差智商来表示智力的高低。 那么对于仲永的棋艺要用什么来 首先，智商这个概念需要用比率智商和离差智商来表示智力的高低。 那么对于仲永的棋艺要用什么来测量或者来定义他是否有这一方面的天赋呢。每一盘棋局都有随机误差又或是系统误差。 “伤仲永”的案例在一定程度上说明了，在儿童学习敏感期这段时间，儿童学习某种知识和行为比较容易，儿童心理某些方面发展迅速的时期。如果错过了敏感期，学习起来较为困难，发展比较缓慢。 （所以过了这个时期，就算很努力也不一定有所成效） 而对于仲永的智力，可以用智力年龄的概念。只要将儿童在测验上的分数与各年龄组的一般儿童比较，便可以给予一个年龄分数。 不管是指加工处理信息和问题解决的基本过程的能力的液态智力还是指通过掌握社会文化经验而获得的文化知识智力的晶态智力在0～25岁都是随着年龄的增长而提高的。所以因人而异却也不会相差太大。 在影响仲永下棋这一“能力”的发展因素中，不过是1、遗传的因素2、环境和教育的因素3、研究遗传因素和环境因素影响的方法4、遗传因素和环境因素的相互关系。 所以我个人认为： 1）懒散：如果一直懒散下去直到失去了学习的能力（包括与下棋相似功能的学习），他的这一部分的“能力”不去开发使用，因此会丧失，如“狼孩”的例子。 但是只是棋艺的不去锻炼，不会对智商产生太大影响。 2）勤奋，勤能补拙在一定程度上说得通，但是若遗传潜质较差，他的遗传条件限制了他智力发展的可能，环境起到的作用就很小。就算仲永一直努力发奋学习，他不是天才的料也不会成为棋艺高手。 所谓大器晚成，出名要趁早也未必说明他有这一方面的天赋，没准只是当时仲永这一方面的天赋发挥了而其他儿童还在胚芽期。 3）不确定 上课好无聊写了点，高手勿喷。 ... 汤圆柯谢谢你那么认真而专业的回答。液态静态智力的概念好有趣。不过呢，我还是希望你更直接地回答我两个问题。 一是，后天努力真能提高智商吗？对于一般人，是多大程度上可以？ 二是，可能就是你不确定的部分，我在主帖上的第三个问题。
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汤圆柯 (白日梦想家) 2014-10-07 14:56:13
主贴第三个问题，真的好难回答。
感觉就打个比方，仲永所显示的是冰上一角，后天努力显示他的冰山，可以追上。 但是如果仲永是昙花一现，他的同学是大器晚成，就不好比了嘛。
哈哈，楼主这时候还在补课好苦逼。这个老师口音好重。
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汤圆柯 (白日梦想家) 2014-10-07 14:56:17
主贴第三个问题，真的好难回答。
感觉就打个比方，仲永所显示的是冰上一角，后天努力显示他的冰山，可以追上。 但是如果仲永是昙花一现，他的同学是大器晚成，就不好比了嘛。
哈哈，楼主这时候还在补课好苦逼。这个老师口音好重。
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