环境、博弈、心理——菲利普·津巴多的斯坦福监狱实验

社会闲散人员

社会闲散人员(你的虚妄将会耗掉时光)
2012-12-28 17:03:00

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-28 17:40:00

    一个性格懦弱身体瘦弱的病秧子,在某个条件下也会变得异常凶残! 而一个老实巴交说句话都吞吞吐吐的老实人,在某个条件下也会变得异常的奸诈。

    而你 作为实验的发起者和构建者,只需要给予他们适当的环境。 环境那这钥匙一旦被放在合适的孔里,一瞬间就可以撬开人们的内心,释放出藏在其内心深处的魔鬼。

    性格懦弱的人 当有一天得到了权势 手底下拥有一票强壮的打手的时候 他会挨个挨个的寻仇 哪怕只是路上看了他一眼 让他感觉很不爽的人

    老实巴交的人一旦有了足够的利益作为驱动 也会变得异常的狡诈和谎话连篇 殊不知 在文革中涌现了不知道多少老实巴交的积极分子 他们也检举揭发了不知道多少位“现行反革命”份子

    人性本善?人性本恶?一切皆因环境

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    [已注销] 2012-12-28 18:04:34

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  • 缭绫

    缭绫 (哎) 2012-12-28 18:46:43

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    要方便的话,贴原文过来共享吧O(∩_∩)O 或者地址也可以,多谢~辛苦啦~

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    [已注销] 2012-12-28 18:50:54

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  • yellow

    yellow (就想做点让这世界更美好的事儿) 2012-12-28 19:01:16

    环境决定人生,这个不算是新观点吧。

    大多数经历丰富上了五十岁的人,都用不同的话说表达过相同的意思。

    其实人的命运,三分靠打拼,七分天注定,这才是事实。当然为了那三分也值得你付出百分之百的努力。

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    [已注销] 2012-12-28 19:43:30

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-28 21:29:43

    这个实验被拍成了电影 还不止一部 名字叫做 《死亡实验》 不信服的人可以去看看电影 然后假想一下自己身处当时的环境中 自己会做出何种选择 很快你就会明白 你的选择其实大部分都是因为环境 而不是自己的性格

    人们在没有感觉到生存危机的时候 会试图产生表达自己的意愿 这种表达 通常指的是 表达内心的世界观 并试图让世界按照该世界观运作 但是当你的表达试图对真实环境造成改变的时候 就意味着你成为了他人环境中的动态因素 很快对方也会做出对应的动作 以应对你 由此形成一个连锁反应 类似于 多米诺骨牌效应 于是你迫于形势 不得不对自身做出调整

    正是这一次有一次的调整 人不断的被环境所影响 不断的在改变着环境 但是通常自己释放出来的能量 要远远小于环境所反馈给自己的能量

  • 山中的月亮

    山中的月亮 2012-12-28 23:36:43

    这个实验被拍成了电影 还不止一部 名字叫做 《死亡实验》 不信服的人可以去看看电影 然后假想 这个实验被拍成了电影 还不止一部 名字叫做 《死亡实验》 不信服的人可以去看看电影 然后假想一下自己身处当时的环境中 自己会做出何种选择 很快你就会明白 你的选择其实大部分都是因为环境 而不是自己的性格 人们在没有感觉到生存危机的时候 会试图产生表达自己的意愿 这种表达 通常指的是 表达内心的世界观 并试图让世界按照该世界观运作 但是当你的表达试图对真实环境造成改变的时候 就意味着你成为了他人环境中的动态因素 很快对方也会做出对应的动作 以应对你 由此形成一个连锁反应 类似于 多米诺骨牌效应 于是你迫于形势 不得不对自身做出调整 正是这一次有一次的调整 人不断的被环境所影响 不断的在改变着环境 但是通常自己释放出来的能量 要远远小于环境所反馈给自己的能量 ... 社会闲散人员

    早看过了

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    [已注销] 2012-12-28 23:43:47

    这个实验被拍成了电影 还不止一部 名字叫做 《死亡实验》 不信服的人可以去看看电影 然后假想 这个实验被拍成了电影 还不止一部 名字叫做 《死亡实验》 不信服的人可以去看看电影 然后假想一下自己身处当时的环境中 自己会做出何种选择 很快你就会明白 你的选择其实大部分都是因为环境 而不是自己的性格 人们在没有感觉到生存危机的时候 会试图产生表达自己的意愿 这种表达 通常指的是 表达内心的世界观 并试图让世界按照该世界观运作 但是当你的表达试图对真实环境造成改变的时候 就意味着你成为了他人环境中的动态因素 很快对方也会做出对应的动作 以应对你 由此形成一个连锁反应 类似于 多米诺骨牌效应 于是你迫于形势 不得不对自身做出调整 正是这一次有一次的调整 人不断的被环境所影响 不断的在改变着环境 但是通常自己释放出来的能量 要远远小于环境所反馈给自己的能量 ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 09:16:49

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    男反派是制度的建立者 男主角是制度下的暴民 暴民的反应 可以用来检测制度的合理性 而男反派在建立制度的时候 他的参考标准不是如何平息暴民们的怒火 他的参考标准是如何不让红灯亮起来 事实上他的思维其实是反的,他的思维其实是想知道:红灯如何才能亮起来 然后才开始在这个基础上 去限制自己的行为 多次的越轨行为 都没有亮起红灯 以至于男反派认为 自己的行为都是被允许的 最后开始肆无忌惮了

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    [已注销] 2012-12-29 13:59:09

    男反派是制度的建立者 男主角是制度下的暴民 暴民的反应 可以用来检测制度的合理性 而男反派 男反派是制度的建立者 男主角是制度下的暴民 暴民的反应 可以用来检测制度的合理性 而男反派在建立制度的时候 他的参考标准不是如何平息暴民们的怒火 他的参考标准是如何不让红灯亮起来 事实上他的思维其实是反的,他的思维其实是想知道:红灯如何才能亮起来 然后才开始在这个基础上 去限制自己的行为 多次的越轨行为 都没有亮起红灯 以至于男反派认为 自己的行为都是被允许的 最后开始肆无忌惮了 ... 社会闲散人员

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    [已注销] 2012-12-29 14:18:43

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 14:58:14

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    心理学家并未设计任何制度 手段是 酌情处理 刚好 酌情处理 这4个字 在每个人心中都是不对等的 是 狱卒 自发的形成的一套规则 即 应对囚犯的反应 而定制的对应的惩罚方式 这才是规则本身

    心理学家只提供要求 由狱卒们和囚犯们 自发的构建手段和规则 于是 男反派 内心缺乏平衡的世界观 以至于当他拥有了制定规则的权利的时候 他将自己心中的世界以及心中的规则 映射到现实中的时候 所制定的规则是明显缺乏公正性的 盲目的 和听天由命的 当他看到了 囚犯们 根据他的规则做出了对应的反应的时候 他没有思考为什么 而是一厢情愿的认为 他们就是畜生 低贱的猪狗 等到囚犯们开始反抗的时候 他还认为 囚犯应该害怕狱卒 这充分的反应出 一个人对于世界的错误认知 即 S F

  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 15:06:42

    [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

    另外 没有 Si 这种东西 事实上 你还没有明白 S 和 N 在现实世界中的具体表现 我简单的给你举个例子 你就可能会明白

    很多人常常会认错词 将词语反着念 很多人常常会看错东西 误将形态相似的草幻想成阿猫阿狗 或者人的脸 这是一种很特别的现象

    理论上来说 人应该准确的看清楚自己眼睛所看到的事物 因为这是眼睛的能力 但是为什么还是会看错呢?

    有些人善于幻想 闭上眼睛可以将过去的经历像电影一般呈现在自己的眼前 这种功能主要是 大脑对于记忆中的图像的提取

    然后以上两种现象进行综合比对 你可以发现

    我们之所以 对眼前的词组中的错误 视而不见 根本原因是 我们过多的从记忆中提取该词组在眼前的成像 而不是从视野中提取成像

    我们常常会认错人 其根本原因也是我们过多的从记忆中提取该人物在眼前的成像 而不是从视野中提取

    由此构成 幻觉的由来 即记忆

    以上两种功能 套用到 MBTI中 可以进行初步归类 即 荣格他所发现的现象来自于哪里

    S 知觉 就是优先提取眼前的图像 N 直觉 就是优先提取记忆中的图像

    过多的相信眼前的事物 我们会缺乏思考 和自信
    过多的相信记忆中的事物 常常会让我们无法看清事物的真实面貌

    没有所谓的 Si 这是一个组合概念 即 IS ES 没有小写

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    [已注销] 2012-12-29 15:34:42

    心理学家并未设计任何制度 手段是 酌情处理 刚好 酌情处理 这4个字 在每个人心中都是不对等 心理学家并未设计任何制度 手段是 酌情处理 刚好 酌情处理 这4个字 在每个人心中都是不对等的 是 狱卒 自发的形成的一套规则 即 应对囚犯的反应 而定制的对应的惩罚方式 这才是规则本身 心理学家只提供要求 由狱卒们和囚犯们 自发的构建手段和规则 于是 男反派 内心缺乏平衡的世界观 以至于当他拥有了制定规则的权利的时候 他将自己心中的世界以及心中的规则 映射到现实中的时候 所制定的规则是明显缺乏公正性的 盲目的 和听天由命的 当他看到了 囚犯们 根据他的规则做出了对应的反应的时候 他没有思考为什么 而是一厢情愿的认为 他们就是畜生 低贱的猪狗 等到囚犯们开始反抗的时候 他还认为 囚犯应该害怕狱卒 这充分的反应出 一个人对于世界的错误认知 即 S F ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 16:06:22

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    事实上你并不擅长制度的建设 这可能和你的认知面有关系 我是游戏设计师 专门从事游戏开发工作 通常来说 玩家会有各种诉求 而我们也会有很多方法去达到他们的诉求 但是 正确和合理的方法只有很少的几种

    玩家并不能成为制度的设计者 他们只会成为制度的体验者 并根据当前的游戏制度作出对应的适应性的反馈 如果不适应便会尝试使用博弈策略 对其他游戏体验者进行淘汰

    这个意思是说 现有的博弈论 对于博弈框架的理解是缺陷的 需求和制度并非一并产生 就拿囚徒困境来说 警察是制度的设计者 他们规定了什么可以做 什么不可以做 会有什么处罚 两个囚犯中的一个 则是制度的动态制定者 他们会对你的决策造成影响 从而让你走向负面效果 所有的囚犯都有自己诉求 警察也有自己的诉求 各方面的诉求形成冲突后 方可形成 博弈框架

    就那该实验来说 心理学家确实什么都没有做 只是将他们聚集在一起 并划分成两个派别 心理学家对于制度的约束部分只是 提出一定的要求 同时约束了一部分的行为 其余的部分 都需要依靠 参与者自己去形成规则

    如果你对制度的设计了解更深入一些
    你会发现 礼让法则 就是参与者自发设计和形成的一套游戏规则 男主角其实是想设计一套 礼让规则 扶助弱者并让大家和平相处下去 但是礼让规则 并不能保证大家都有善终

    大自然尚且有粮食危机 心理学家自然也有驱使参与者打破礼让规则的平衡的手段:红灯

    大自然不允许礼让环境的自由发展 它需要让人类竞争起来 通过自相残杀的方式 对食物进行重新分配 因为食物永远是不够的 心理学家不允许囚犯自由散漫 基于实验的需要 他要让狱卒和囚犯之间 围绕纪律和自由 形成矛盾 进行竞争和反抗

    这里涉及到的一个概念 就是当今世界上 博弈论框架的缺陷 即 在博弈环境中的人 所作出的决策来自于哪里?

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    [已注销] 2012-12-29 16:09:17

    另外 没有 Si 这种东西 事实上 你还没有明白 S 和 N 在现实世界中的具体表现 我简单的给你 另外 没有 Si 这种东西 事实上 你还没有明白 S 和 N 在现实世界中的具体表现 我简单的给你举个例子 你就可能会明白 很多人常常会认错词 将词语反着念 很多人常常会看错东西 误将形态相似的草幻想成阿猫阿狗 或者人的脸 这是一种很特别的现象 理论上来说 人应该准确的看清楚自己眼睛所看到的事物 因为这是眼睛的能力 但是为什么还是会看错呢? 有些人善于幻想 闭上眼睛可以将过去的经历像电影一般呈现在自己的眼前 这种功能主要是 大脑对于记忆中的图像的提取 然后以上两种现象进行综合比对 你可以发现 我们之所以 对眼前的词组中的错误 视而不见 根本原因是 我们过多的从记忆中提取该词组在眼前的成像 而不是从视野中提取成像 我们常常会认错人 其根本原因也是我们过多的从记忆中提取该人物在眼前的成像 而不是从视野中提取 由此构成 幻觉的由来 即记忆 以上两种功能 套用到 MBTI中 可以进行初步归类 即 荣格他所发现的现象来自于哪里 S 知觉 就是优先提取眼前的图像 N 直觉 就是优先提取记忆中的图像 过多的相信眼前的事物 我们会缺乏思考 和自信 过多的相信记忆中的事物 常常会让我们无法看清事物的真实面貌 没有所谓的 Si 这是一个组合概念 即 IS ES 没有小写 ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 16:20:26

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    我并没有混淆荣格和 MBTI 荣格和MBTI都是在描述 I E N S T F J P 八个功能 只是MBTI倾向于整合它们 然后进行分析 刚好 我则更愿意 拆分它们 还原到 8个功能中 我摒弃 Si 等子功能的相关理论

    其原因很简单 它们将 八维功能复杂化了 它们急迫的希望去将八维功能进行组合 然后去用来解释复杂的现象 这样去分析问题是不可取的

    很显然你后面的例子也是混合了很多概念之后 又想用简单的概念去解释它们的一个行为延伸 你需要好好感受你大脑中 指令的施放过程 建议你去了解一下 计算机的相关理论知识 冯·诺依曼的思想 你确实应该学习一下

    人对于美好事物的评价 通常来自于自己过去的经历 作为一个中国人 你很难爱上一个黑人 这不是你性格的问题 而是你的经历 即环境的影响

    如果你从小出生在一个有黑人的环境中 你会发现你又是另外一套喜好标准 这也可以参考 美国有很多白人和黑人结婚的案例

    你感受到了很多东西 也看到了很多东西 这是值得认可的 但是 请你不要让自己的大脑 被太多的先入为主的理论所充斥 尽管他们可以解释很多现象 但是如果你没有真正的可以自己去得出那些理论 都不建议你将自己的思维 建立在他们的理解之上去思考新的问题

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    [已注销] 2012-12-29 16:26:30

    事实上你并不擅长制度的建设 这可能和你的认知面有关系 我是游戏设计师 专门从事游戏开发工作 事实上你并不擅长制度的建设 这可能和你的认知面有关系 我是游戏设计师 专门从事游戏开发工作 通常来说 玩家会有各种诉求 而我们也会有很多方法去达到他们的诉求 但是 正确和合理的方法只有很少的几种 玩家并不能成为制度的设计者 他们只会成为制度的体验者 并根据当前的游戏制度作出对应的适应性的反馈 如果不适应便会尝试使用博弈策略 对其他游戏体验者进行淘汰 这个意思是说 现有的博弈论 对于博弈框架的理解是缺陷的 需求和制度并非一并产生 就拿囚徒困境来说 警察是制度的设计者 他们规定了什么可以做 什么不可以做 会有什么处罚 两个囚犯中的一个 则是制度的动态制定者 他们会对你的决策造成影响 从而让你走向负面效果 所有的囚犯都有自己诉求 警察也有自己的诉求 各方面的诉求形成冲突后 方可形成 博弈框架 就那该实验来说 心理学家确实什么都没有做 只是将他们聚集在一起 并划分成两个派别 心理学家对于制度的约束部分只是 提出一定的要求 同时约束了一部分的行为 其余的部分 都需要依靠 参与者自己去形成规则 如果你对制度的设计了解更深入一些 你会发现 礼让法则 就是参与者自发设计和形成的一套游戏规则 男主角其实是想设计一套 礼让规则 扶助弱者并让大家和平相处下去 但是礼让规则 并不能保证大家都有善终 大自然尚且有粮食危机 心理学家自然也有驱使参与者打破礼让规则的平衡的手段:红灯 大自然不允许礼让环境的自由发展 它需要让人类竞争起来 通过自相残杀的方式 对食物进行重新分配 因为食物永远是不够的 心理学家不允许囚犯自由散漫 基于实验的需要 他要让狱卒和囚犯之间 围绕纪律和自由 形成矛盾 进行竞争和反抗 这里涉及到的一个概念 就是当今世界上 博弈论框架的缺陷 即 在博弈环境中的人 所作出的决策来自于哪里? ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 16:28:33

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    迷宫 是博弈模型吗?

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    [已注销] 2012-12-29 16:32:23

    我并没有混淆荣格和 MBTI 荣格和MBTI都是在描述 I E N S T F J P 八个功能 只是MBTI倾向于整 我并没有混淆荣格和 MBTI 荣格和MBTI都是在描述 I E N S T F J P 八个功能 只是MBTI倾向于整合它们 然后进行分析 刚好 我则更愿意 拆分它们 还原到 8个功能中 我摒弃 Si 等子功能的相关理论 其原因很简单 它们将 八维功能复杂化了 它们急迫的希望去将八维功能进行组合 然后去用来解释复杂的现象 这样去分析问题是不可取的 很显然你后面的例子也是混合了很多概念之后 又想用简单的概念去解释它们的一个行为延伸 你需要好好感受你大脑中 指令的施放过程 建议你去了解一下 计算机的相关理论知识 冯·诺依曼的思想 你确实应该学习一下 人对于美好事物的评价 通常来自于自己过去的经历 作为一个中国人 你很难爱上一个黑人 这不是你性格的问题 而是你的经历 即环境的影响 如果你从小出生在一个有黑人的环境中 你会发现你又是另外一套喜好标准 这也可以参考 美国有很多白人和黑人结婚的案例 你感受到了很多东西 也看到了很多东西 这是值得认可的 但是 请你不要让自己的大脑 被太多的先入为主的理论所充斥 尽管他们可以解释很多现象 但是如果你没有真正的可以自己去得出那些理论 都不建议你将自己的思维 建立在他们的理解之上去思考新的问题 ... 社会闲散人员

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    [已注销] 2012-12-29 16:34:15

    迷宫 是博弈模型吗? 迷宫 是博弈模型吗? 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 16:38:02

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    我并不反抗不确定性的可能性 我只反感那些建立在一个误区上的视角 因为那些视角会对我形成误导 让我陷入一个新的理论的矛盾漩涡中 我走出那个矛盾需要浪费精力 当然事实上我自己经常会走入错误的视角 然后陷入矛盾 但是当我走出来后 我会尽可能的避免让后来的人也走入那个矛盾中

    对于不确定性 我宁愿让它们继续保持不确定性 也不要给出一个错误的可能性的结果 我认为 保持不确定性 不给出自己的猜想 可以让后来人少走弯路

    对于你的理解境界 我经历过 而且我发现 通过知识面的拓展 我越发感受到 我看到过的东西其实前面的人也看到过 常常使我 有一种 生的太晚了的感觉

    我越发感觉到 要想对于理论有更深的见地 视角是尤其重要的东西

  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 16:39:12

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    事实上 迷宫包含了你所说的一切 策略 参与者 收益

    当然我有更好的框架 用来描述博弈论 但是我将其命名为 游戏的要素 而不是博弈了

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    [已注销] 2012-12-29 16:39:14

    迷宫 是博弈模型吗? 迷宫 是博弈模型吗? 社会闲散人员

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    [已注销] 2012-12-29 16:42:32

    我并不反抗不确定性的可能性 我只反感那些建立在一个误区上的视角 因为那些视角会对我形成误导 我并不反抗不确定性的可能性 我只反感那些建立在一个误区上的视角 因为那些视角会对我形成误导 让我陷入一个新的理论的矛盾漩涡中 我走出那个矛盾需要浪费精力 当然事实上我自己经常会走入错误的视角 然后陷入矛盾 但是当我走出来后 我会尽可能的避免让后来的人也走入那个矛盾中 对于不确定性 我宁愿让它们继续保持不确定性 也不要给出一个错误的可能性的结果 我认为 保持不确定性 不给出自己的猜想 可以让后来人少走弯路 对于你的理解境界 我经历过 而且我发现 通过知识面的拓展 我越发感受到 我看到过的东西其实前面的人也看到过 常常使我 有一种 生的太晚了的感觉 我越发感觉到 要想对于理论有更深的见地 视角是尤其重要的东西 ... 社会闲散人员

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    [已注销] 2012-12-29 16:45:58

    我并不反抗不确定性的可能性 我只反感那些建立在一个误区上的视角 因为那些视角会对我形成误导 我并不反抗不确定性的可能性 我只反感那些建立在一个误区上的视角 因为那些视角会对我形成误导 让我陷入一个新的理论的矛盾漩涡中 我走出那个矛盾需要浪费精力 当然事实上我自己经常会走入错误的视角 然后陷入矛盾 但是当我走出来后 我会尽可能的避免让后来的人也走入那个矛盾中 对于不确定性 我宁愿让它们继续保持不确定性 也不要给出一个错误的可能性的结果 我认为 保持不确定性 不给出自己的猜想 可以让后来人少走弯路 对于你的理解境界 我经历过 而且我发现 通过知识面的拓展 我越发感受到 我看到过的东西其实前面的人也看到过 常常使我 有一种 生的太晚了的感觉 我越发感觉到 要想对于理论有更深的见地 视角是尤其重要的东西 ... 社会闲散人员

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    [已注销] 2012-12-29 16:50:38

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 16:51:41

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    我一直在试图还原 S 和 N 在生活中的具体形态 即 它的能力是如何表现的 即形成起因 视而不见 和 观察入微 这两种现象 其中藏着一个必然的因素 我现在将其归类到 记忆提取优先于视觉提取 这个理论中 用它去解释这两种现象 目前用起来暂时没有发现矛盾 并且 抽象的理解事物 和 具体的观察事物 两种功能对应 N 和 S
    也从侧门反映了人类观察事物的两种能力

    这是我目前的视角 我也尝试过使用 子功能的概念去观察事物 但是可以看到很多悖论 和 描述不符的现象 子功能说 INTP是 Fe INTJ是Fi Fe无法感受到 将心比心的那种感觉 并认为这是Fi的特权 刚好 我发现 这两种能力我都具备 即 Fe 所描述的现象 Fi 所描述的现象 我都具备 因此出现了 子功能的悖论 因此 我将该理论束之高阁 并尝试改变视角去观察自己

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    [已注销] 2012-12-29 16:57:53

    我一直在试图还原 S 和 N 在生活中的具体形态 即 它的能力是如何表现的 即形成起因 视而不见 我一直在试图还原 S 和 N 在生活中的具体形态 即 它的能力是如何表现的 即形成起因 视而不见 和 观察入微 这两种现象 其中藏着一个必然的因素 我现在将其归类到 记忆提取优先于视觉提取 这个理论中 用它去解释这两种现象 目前用起来暂时没有发现矛盾 并且 抽象的理解事物 和 具体的观察事物 两种功能对应 N 和 S 也从侧门反映了人类观察事物的两种能力 这是我目前的视角 我也尝试过使用 子功能的概念去观察事物 但是可以看到很多悖论 和 描述不符的现象 子功能说 INTP是 Fe INTJ是Fi Fe无法感受到 将心比心的那种感觉 并认为这是Fi的特权 刚好 我发现 这两种能力我都具备 即 Fe 所描述的现象 Fi 所描述的现象 我都具备 因此出现了 子功能的悖论 因此 我将该理论束之高阁 并尝试改变视角去观察自己 ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 17:17:05

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    你看到了我的一部分就妄图否认我的全部理论,我觉得和你交流是对我的不负责。

    我否认了你全部理论? 好吧 我确实否定了你一部分理论 然后跳过了你其他理论 因为我觉得这个部分你已经理解了 没有必要再多余补充什么

    我只是想让你快速的 遇到你的视角中 即将遇到的矛盾 然后再快速的将你拉出来 但是你既然希望自己去摸索 自己去体验 那我只能随你

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    [已注销] 2012-12-29 17:21:12

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 17:23:10

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    为什么我读出了很多 F 的味道?

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    [已注销] 2012-12-29 17:31:50

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    [已注销] 2012-12-29 17:32:38

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 17:40:46

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    我可没有欲求不满 我也没有理想受挫

    如果有受挫 那也一定是我的思维陷入了一个困境中 但是这种情况也只能是我自己拯救自己

    可是你为什么一股受伤的样子?好好的就着这个论点 一路分析下去不行吗?

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    [已注销] 2012-12-29 17:53:48

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    [已注销] 2012-12-29 18:00:36

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    [已注销] 2012-12-29 18:05:25

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    [已注销] 2012-12-29 18:07:00

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 18:16:52

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    哦 原来你分析我分割行为 不是先从目的入手 而是拿着理论去套习惯

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    [已注销] 2012-12-29 18:37:32

    哦 原来你分析我分割行为 不是先从目的入手 而是拿着理论去套习惯 哦 原来你分析我分割行为 不是先从目的入手 而是拿着理论去套习惯 社会闲散人员

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    [已注销] 2012-12-29 18:47:51

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 19:27:04

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    事实上我还没有从你这里得到我想要的 因为你没有将矛盾或者悖论 找出来

    就拿 我说男反派是制度的建立者 这个论点 你没有给出矛盾点 而却一直在重复 他不是 他不是 他不是

    而事实上只有矛盾才会让我 改变立场 只有悖论才会让我大脑中的观点互博 只有“真”理和真理互博了 才会知道谁是真理

    我刚才在下班回来的路上 又根据矛盾 解决了一直困扰我的一个 关于 砍价的难题

    一个买家买东西 一个卖家卖东西 两个人互相砍价 为什么买家会尝试 指出商品的不足之处用于做 砍价的筹码 而且根据现象的统计来看 这招还很有效果

    对于这种现象我苦思不得其解 下班回来的路上 我才明白 事实上 卖家的东西 它并没有一个明确的价值 只是卖家给它标了一个价格 当买家指出缺陷的时候
    算作买家和卖家互相合作博弈 共同拉低了商品的预期估价 即就算买家不买那件商品 那件有瑕疵的商品 最终都会走上被降价销售的命运 这个降价销售的结果 是由于买家和卖家共同合作 而导致的

    就是说 买家和卖家在买卖的博弈过程中 一直都有一个第三方 商品 在其中 买家和卖家互博 则商品容易升职(商品得益) 买家和卖家互相合作 则商品容易贬值(买方得益 卖方由于客观原因 无严格意义上的损失)

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    事实上我还没有从你这里得到我想要的 因为你没有将矛盾或者悖论 找出来 就拿 我说男反派是制 事实上我还没有从你这里得到我想要的 因为你没有将矛盾或者悖论 找出来 就拿 我说男反派是制度的建立者 这个论点 你没有给出矛盾点 而却一直在重复 他不是 他不是 他不是 而事实上只有矛盾才会让我 改变立场 只有悖论才会让我大脑中的观点互博 只有“真”理和真理互博了 才会知道谁是真理 我刚才在下班回来的路上 又根据矛盾 解决了一直困扰我的一个 关于 砍价的难题 一个买家买东西 一个卖家卖东西 两个人互相砍价 为什么买家会尝试 指出商品的不足之处用于做 砍价的筹码 而且根据现象的统计来看 这招还很有效果 对于这种现象我苦思不得其解 下班回来的路上 我才明白 事实上 卖家的东西 它并没有一个明确的价值 只是卖家给它标了一个价格 当买家指出缺陷的时候 算作买家和卖家互相合作博弈 共同拉低了商品的预期估价 即就算买家不买那件商品 那件有瑕疵的商品 最终都会走上被降价销售的命运 这个降价销售的结果 是由于买家和卖家共同合作 而导致的 就是说 买家和卖家在买卖的博弈过程中 一直都有一个第三方 商品 在其中 买家和卖家互博 则商品容易升职(商品得益) 买家和卖家互相合作 则商品容易贬值(买方得益 卖方由于客观原因 无严格意义上的损失) ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 20:04:45

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    唔 我好像看到了什么

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    事实上我还没有从你这里得到我想要的 因为你没有将矛盾或者悖论 找出来 就拿 我说男反派是制 事实上我还没有从你这里得到我想要的 因为你没有将矛盾或者悖论 找出来 就拿 我说男反派是制度的建立者 这个论点 你没有给出矛盾点 而却一直在重复 他不是 他不是 他不是 而事实上只有矛盾才会让我 改变立场 只有悖论才会让我大脑中的观点互博 只有“真”理和真理互博了 才会知道谁是真理 我刚才在下班回来的路上 又根据矛盾 解决了一直困扰我的一个 关于 砍价的难题 一个买家买东西 一个卖家卖东西 两个人互相砍价 为什么买家会尝试 指出商品的不足之处用于做 砍价的筹码 而且根据现象的统计来看 这招还很有效果 对于这种现象我苦思不得其解 下班回来的路上 我才明白 事实上 卖家的东西 它并没有一个明确的价值 只是卖家给它标了一个价格 当买家指出缺陷的时候 算作买家和卖家互相合作博弈 共同拉低了商品的预期估价 即就算买家不买那件商品 那件有瑕疵的商品 最终都会走上被降价销售的命运 这个降价销售的结果 是由于买家和卖家共同合作 而导致的 就是说 买家和卖家在买卖的博弈过程中 一直都有一个第三方 商品 在其中 买家和卖家互博 则商品容易升职(商品得益) 买家和卖家互相合作 则商品容易贬值(买方得益 卖方由于客观原因 无严格意义上的损失) ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 20:10:16

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    如果你将 商品 理解为厂家呢?

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    如果你将 商品 理解为厂家呢? 如果你将 商品 理解为厂家呢? 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 20:24:53

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    唉 原来如此 你的概念抽象化的理解力确实不敢恭维

    厂商出来的商品 卖给卖家 卖家并将商品 卖给买家 由此构成3人博弈 之前说的 迷宫 就是一个 设计者与参与者的2人博弈 现在加入一个买家 构成3人博弈 其中 你可以选择 厂家和卖家博弈 卖家和买家博弈 构成2个子博弈 继续延伸 可以看出 如果卖家和买家共同寻找瑕疵 那么 卖家肯定会将商品的预期估价降低 其本质是因为 商品有瑕疵 实际价值开始降低 是卖家和买家共同合作的结果 如果卖家坚决和厂家合作博弈 那么他完全可以对瑕疵视而不见 但是此时买家就很容易放弃这个博弈游戏 但是无论放弃与否 商品的瑕疵客观的存在了 那么卖家只能与厂家进行商洽 要么换货 要么后期质量把关就会更严格 厂家的损失就开始出现了 所以说 只要买家和卖家 共同的发现商品的瑕疵 那么就算买家和卖家合作博弈 共同对抗厂家(商品)

  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 20:26:58

    进一步的推导可以看出 寻找商品的不足和瑕疵 是买家设法与卖家达成合作博弈的一个策略

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    [已注销] 2012-12-29 20:27:27

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    [已注销] 2012-12-29 20:42:58

    唉 原来如此 你的概念抽象化的理解力确实不敢恭维 厂商出来的商品 卖给卖家 卖家并将商品 唉 原来如此 你的概念抽象化的理解力确实不敢恭维 厂商出来的商品 卖给卖家 卖家并将商品 卖给买家 由此构成3人博弈 之前说的 迷宫 就是一个 设计者与参与者的2人博弈 现在加入一个买家 构成3人博弈 其中 你可以选择 厂家和卖家博弈 卖家和买家博弈 构成2个子博弈 继续延伸 可以看出 如果卖家和买家共同寻找瑕疵 那么 卖家肯定会将商品的预期估价降低 其本质是因为 商品有瑕疵 实际价值开始降低 是卖家和买家共同合作的结果 如果卖家坚决和厂家合作博弈 那么他完全可以对瑕疵视而不见 但是此时买家就很容易放弃这个博弈游戏 但是无论放弃与否 商品的瑕疵客观的存在了 那么卖家只能与厂家进行商洽 要么换货 要么后期质量把关就会更严格 厂家的损失就开始出现了 所以说 只要买家和卖家 共同的发现商品的瑕疵 那么就算买家和卖家合作博弈 共同对抗厂家(商品) ... 社会闲散人员

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    [已注销] 2012-12-29 20:44:37

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-29 21:13:49

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    事实上是因为你的思维有局限 我发现你必须建立在一个基础上 方能进行思考 我只是让你顺着我的角度去看到那个规律

    但是你很快就将零和博弈都拿出来了 零和博弈 根本就是2人博弈才会出现的问题 而且与这个例子相差很远 但是你还是拿过来了

    我真的很奇怪 你的思维是如何进行自我判断的? 难道你的思维 无法进行自我矫正吗?

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    [已注销] 2012-12-30 13:00:53

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    [已注销] 2012-12-30 13:18:27

    事实上是因为你的思维有局限 我发现你必须建立在一个基础上 方能进行思考 我只是让你顺着我的 事实上是因为你的思维有局限 我发现你必须建立在一个基础上 方能进行思考 我只是让你顺着我的角度去看到那个规律 但是你很快就将零和博弈都拿出来了 零和博弈 根本就是2人博弈才会出现的问题 而且与这个例子相差很远 但是你还是拿过来了 我真的很奇怪 你的思维是如何进行自我判断的? 难道你的思维 无法进行自我矫正吗? ... 社会闲散人员

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  • 社会闲散人员

    社会闲散人员 (你的虚妄将会耗掉时光) 楼主 2012-12-30 17:55:00

    我知道是为什么了,我习惯省略一部分概念,但是我没想过你其实是需要建立在该概念上才能明确讨论的疑点

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