炮火连天｜银魂吐槽杂谈02：从作者不让配角们建立独立于男主之外的关系说起——《hello！银先生》

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  maskpark 2024-10-02 01:03:44 广东

  

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  豆友xRhM2x0KJQ 2024-10-02 20:42:21 湖北

  早就想吐槽了，不少故事男主插进去真的很莫名其妙啊，印象里也就真选组好一点，组员之间的感情，团队核心，还有做事动机什么的不全是绕着男主展开，甚至还拥有有几集银时没出现的独立篇章。其他人都很惨不忍睹，尤其是joy4和新八神乐，后期感觉跟被夺舍了一样，没有银时就活不下去那种。当年的五年后篇看的我就很不爽，神乐和新八糟糕的关系，还有生病的阿妙，明明世界还在转，他们却被当成"未亡人"

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  豆友xRhM2x0KJQ 2024-10-02 20:58:00 湖北

  有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土，但在土方心里银时可能要十几名开外。这样好吗？其实没什么不好。男主和众多人物依然是有羁绊的，即使是浅尝辄止，云淡风轻的关系，但也可以非常动人，男主会在大家需要时像英雄出现，然后悄悄离开。核心人物带出群像，我是真的很喜欢种模式。但是作者往后的创作却在以一己之力逐渐弱化这个事实，自欺欺人的让所有角色都围着男主转，所以违和感特别重。

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  ╰😛╯٩😛۶ﾍ😈ﾍ 2024-10-02 06:57:57 山东

  就连今井信女这么个和男主八竿子打不着的暗杀精英，也成了可以被zn割YY的“小师妹”😅😅😅

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  momo 楼主 2024-10-02 21:48:55 黑龙江

  有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土 有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土，但在土方心里银时可能要十几名开外。这样好吗？其实没什么不好。男主和众多人物依然是有羁绊的，即使是浅尝辄止，云淡风轻的关系，但也可以非常动人，男主会在大家需要时像英雄出现，然后悄悄离开。核心人物带出群像，我是真的很喜欢种模式。但是作者往后的创作却在以一己之力逐渐弱化这个事实，自欺欺人的让所有角色都围着男主转，所以违和感特别重。 ... 豆友xRhM2x0KJQ

  你说的确实没问题，但男主是个空心人啊，他的价值完全要依托于其他人对他的认可，所以任何一个人不把他放在第一位，在作者眼里就是男主掉价了，实际上作者比你想象的还要没安全感的多😂不然也不至于这样一遍遍的强调男主是天，剥夺所有人的自主人格把这个自欺欺人的大男主梦做到底了

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  maskpark 2024-10-02 01:03:44 广东

  

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  ╰😛╯٩😛۶ﾍ😈ﾍ 2024-10-02 06:57:57 山东

  就连今井信女这么个和男主八竿子打不着的暗杀精英，也成了可以被zn割YY的“小师妹”😅😅😅

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  momo 楼主 2024-10-02 11:39:58 黑龙江

  

  maskpark

  

  哈哈哈哈哈哈

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  豆友xRhM2x0KJQ 2024-10-02 20:42:21 湖北

  早就想吐槽了，不少故事男主插进去真的很莫名其妙啊，印象里也就真选组好一点，组员之间的感情，团队核心，还有做事动机什么的不全是绕着男主展开，甚至还拥有有几集银时没出现的独立篇章。其他人都很惨不忍睹，尤其是joy4和新八神乐，后期感觉跟被夺舍了一样，没有银时就活不下去那种。当年的五年后篇看的我就很不爽，神乐和新八糟糕的关系，还有生病的阿妙，明明世界还在转，他们却被当成"未亡人"

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  豆友xRhM2x0KJQ 2024-10-02 20:58:00 湖北

  有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土，但在土方心里银时可能要十几名开外。这样好吗？其实没什么不好。男主和众多人物依然是有羁绊的，即使是浅尝辄止，云淡风轻的关系，但也可以非常动人，男主会在大家需要时像英雄出现，然后悄悄离开。核心人物带出群像，我是真的很喜欢种模式。但是作者往后的创作却在以一己之力逐渐弱化这个事实，自欺欺人的让所有角色都围着男主转，所以违和感特别重。

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  momo 楼主 2024-10-02 21:48:55 黑龙江

  有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土 有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土，但在土方心里银时可能要十几名开外。这样好吗？其实没什么不好。男主和众多人物依然是有羁绊的，即使是浅尝辄止，云淡风轻的关系，但也可以非常动人，男主会在大家需要时像英雄出现，然后悄悄离开。核心人物带出群像，我是真的很喜欢种模式。但是作者往后的创作却在以一己之力逐渐弱化这个事实，自欺欺人的让所有角色都围着男主转，所以违和感特别重。 ... 豆友xRhM2x0KJQ

  你说的确实没问题，但男主是个空心人啊，他的价值完全要依托于其他人对他的认可，所以任何一个人不把他放在第一位，在作者眼里就是男主掉价了，实际上作者比你想象的还要没安全感的多😂不然也不至于这样一遍遍的强调男主是天，剥夺所有人的自主人格把这个自欺欺人的大男主梦做到底了

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  momo 楼主 2024-10-02 22:51:26 黑龙江

  总是过不了审，都发在评论区好了

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  momo 楼主 2024-10-02 22:52:37 黑龙江

  本期的标题来自于电影《hello，树先生》，讲述的是一个主角沉沦于发疯梦境的故事，现在看来，居然和银魂有许多相似之处。 树先生凭借着突如其来的“算命”能力过上了他想要的受人尊敬的生活，可以让欺辱自己的村霸下跪，可以参加与自己毫无关系的煤矿剪彩仪式，看似呼风唤雨身处高位，但梦境处处透露着诡异和逻辑崩坏。每个人为了配合他都变成了迷信又无能的假人。

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  momo 楼主 2024-10-02 22:53:05 黑龙江

  男主呢？撇开作者给他的“白夜叉”过往，他的实际处境又和社会边缘人树先生有什么区别呢？在梦境中，男主可以用时高时低的武力值掺和跟他根本无关的事情，可以以一己之力阻止将军暗杀这种级别的大事件，但梦境一戳就破，处处是逻辑漏洞和前言不搭后语，身边的人们连基本的求生欲都被剥夺，简直是一群被男主意念驱使的纸人。 美梦是为了完成现实中未能完成的心愿，在梦中获得了自己想要的万人瞩目，但梦做的越美，潜意识越清楚这不是真的，越需要其他更强力的“保证”来维持美梦的继续运作。

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  momo 楼主 2024-10-02 22:53:38 黑龙江

  男主作为作者的“理想化身”，即使身上堆满了作者能想到的一切好标签，即使作者把坂本龙马高杉晋作木户孝允的历史光环全部拿来给男主背书，让男主和这些著名的历史人物并肩作战，但很显然，作者并不相信男主能够得到他人的认可和喜爱，更不相信他人会把男主抬到内心里无与伦比的高度，于是必须通过其他更为强大的外界力量，诸如道德绑架，父权压制等等，逼得他们不得不在意男主，听从男主。

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  momo 楼主 2024-10-02 22:54:01 黑龙江

  所以有了男主不断受伤累积道德资本，有了男主通过被迫弑师，一举欠下桂和高杉两人的道德债，有了男主用松阳弟子的名义说教高杉，对于坂本辰马，我不知道作者会不会有种拔剑四顾心茫然的无力感：自由开明的历史原型太过深入人心，要让他欠男主道德债显然不太现实，那就只好从正向入手，把他的志向写成和男主有关，但作者并不满意，所以后续又增添了伤手的设定。

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  momo 楼主 2024-10-02 22:55:22 黑龙江

  而更不巧，男主的存在价值就是“做他人眼中大隐隐于市的英雄”，这个“他人眼中”的前缀非常重要，参考永万电影，明明拥有更多不用等五年风险也更小的方法，男主却一定要一意孤行制造时光机完成一场“牺牲”的表演，作者的人生格言想必一定是“富贵不归故乡，如衣锦夜行”吧😂，自己无论是做出牺牲还是取得成就，一定需要多多的观众，不然无论取得了多大的成就，都是索然无味的，或者说，做英雄本身就是为了取悦观众？

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  momo 楼主 2024-10-02 23:02:45 黑龙江

  前面有uu提到了真选组，我觉得他们已经把“joy3间有独立于男主的羁绊描写”这个假设的结果呈现出来了：在历史光环和正常人际关系的加持下，很自然的脱离了以男主为中心的叙事体系，完全变成了一个独立于男主故事之外的群体，抢走了不少注视。 真选组也好joy3也好，神乐新八也好，随便产生点什么都可以让人迅速共情😅毕竟这些人的关系都属于“无论再怎么复杂矛盾，也可以找到现实案例和文艺作品”的那种级别，但是大叔辈的中二少男，那确实是只有男主一个

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  momo 楼主 2024-10-02 23:04:12 黑龙江

  神乐新八则要更复杂一点……我一直对万事屋的相处方式十分恼怒，就是因为男主对他们俩的态度让我想起现实中的一些pua子女的无良家长，明天慢慢说

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  momo 楼主 2024-10-02 23:19:05 黑龙江

  有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土 有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土，但在土方心里银时可能要十几名开外。这样好吗？其实没什么不好。男主和众多人物依然是有羁绊的，即使是浅尝辄止，云淡风轻的关系，但也可以非常动人，男主会在大家需要时像英雄出现，然后悄悄离开。核心人物带出群像，我是真的很喜欢种模式。但是作者往后的创作却在以一己之力逐渐弱化这个事实，自欺欺人的让所有角色都围着男主转，所以违和感特别重。 ... 豆友xRhM2x0KJQ

  一个有目标，有理想信念的正常主角，和身边人的羁绊是能够反映ta的成长经历和人生取向的，可能出现赞美ta的反派，也可能出现反对ta的正派，但不管这些人态度如何，主角并不会改变自己的立场。 观众们则是依托上帝视角对主角展开系统评价，所以作者并不会很在乎主角在谁谁心里没有排到第一，倒不如说要是在某些人心里排到第一就要坏菜了😂主角的善恶是非都摆在观众面前，不需要得到所有剧中人的认可

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  momo 楼主 2024-10-02 23:23:09 黑龙江

  有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土 有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土，但在土方心里银时可能要十几名开外。这样好吗？其实没什么不好。男主和众多人物依然是有羁绊的，即使是浅尝辄止，云淡风轻的关系，但也可以非常动人，男主会在大家需要时像英雄出现，然后悄悄离开。核心人物带出群像，我是真的很喜欢种模式。但是作者往后的创作却在以一己之力逐渐弱化这个事实，自欺欺人的让所有角色都围着男主转，所以违和感特别重。 ... 豆友xRhM2x0KJQ

  作者是“我不知道我自己是什么人，我就想让所有人都夸我”，获取他人的认可就是第一要务，所以作者无时无刻的不在进行比较，计算每经历一件事，就在配角的心中又上升了一位又打倒了一个人，作者的这种思维贯穿全剧，配角选了男主而没有选旁人，这就说明男主很有魅力，越往后，作者越不相信以男主的标签能够撑得起这么多人对他的喜爱，所以作者要借助各种方法一遍遍反复强调男主在其他人心中的重要性。 总说银魂是自恋大作，其实自恋的反面就是极致的自卑，我只看见一个根本不知道自己想要什么的空心人，拙劣的模仿着“大隐隐于市”，演着演着自己都当真了😅就像附庸风雅的人喜欢用表面的精致器具华美辞藻包裹自己，却忘记了“是真名士自风流”的魅力是由内而外自然散发出来的

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  momo 2024-10-03 13:36:09 北京

  早就想吐槽了，不少故事男主插进去真的很莫名其妙啊，印象里也就真选组好一点，组员之间的感情， 早就想吐槽了，不少故事男主插进去真的很莫名其妙啊，印象里也就真选组好一点，组员之间的感情，团队核心，还有做事动机什么的不全是绕着男主展开，甚至还拥有有几集银时没出现的独立篇章。其他人都很惨不忍睹，尤其是joy4和新八神乐，后期感觉跟被夺舍了一样，没有银时就活不下去那种。当年的五年后篇看的我就很不爽，神乐和新八糟糕的关系，还有生病的阿妙，明明世界还在转，他们却被当成"未亡人" ... 豆友xRhM2x0KJQ

  真选组也没逃过，且后期越来越严重，特别是结局土方说是靠着男主真选组才能存活，总悟问他不重建真选组时，他说在那之前他要先去找到男主，emmm

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  momo 楼主 2024-10-03 20:11:42 黑龙江

  真选组也没逃过，且后期越来越严重，特别是结局土方说是靠着男主真选组才能存活，总悟问他不重建 真选组也没逃过，且后期越来越严重，特别是结局土方说是靠着男主真选组才能存活，总悟问他不重建真选组时，他说在那之前他要先去找到男主，emmm ... momo

  讽刺的是，即使作者做了这些努力，企图岁月史书，大家也不会觉得男主能在真选组这里占据举足轻重的地位，所以作者只能让真选组下线，并且用完全依附于男主的高杉替代土方十四郎

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  喵喵我是小狗 2024-10-04 21:13:49 内蒙古

  因为很喜欢神乐这条线特意跳到烙阳篇看，就是想看一下神乐独立解决自己这条线➕把神乐有夜兔这个设定的战力完整发挥出来，结果很失望，中间不仅把男主插进来还让男主承包了大部分火力，好不容易用一部分篇章描写女主这条线，但把神乐刻画的好差，看完有一种想吃的饭全撒了的感觉。

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  momo 楼主 2024-10-04 21:22:43 黑龙江

  神乐新八则要更复杂一点……我一直对万事屋的相处方式十分恼怒，就是因为男主对他们俩的态度让我 神乐新八则要更复杂一点……我一直对万事屋的相处方式十分恼怒，就是因为男主对他们俩的态度让我想起现实中的一些pua子女的无良家长，明天慢慢说 ... momo

  我会有这种想法，是因为在互联网上看到过很多案例，大家应该也都见过吧：在母亲与孩子发生矛盾后，趁孩子情绪不稳笼络人心的；做顿饭恨不得嚷嚷的全世界都知道，完全没想到母亲在数十年如一日重复这些劳动的；不关心孩子的真正需求，尽搞一些无用且折腾自己的行为艺术来表演“好父亲”的，这些男人的身影，与银魂之中的主角与配角们都惊人的重合了，而男主，他是最集大成的一个

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  momo 楼主 2024-10-04 21:23:47 黑龙江

  我会有这种想法，是因为在互联网上看到过很多案例，大家应该也都见过吧：在母亲与孩子发生矛盾后 我会有这种想法，是因为在互联网上看到过很多案例，大家应该也都见过吧：在母亲与孩子发生矛盾后，趁孩子情绪不稳笼络人心的；做顿饭恨不得嚷嚷的全世界都知道，完全没想到母亲在数十年如一日重复这些劳动的；不关心孩子的真正需求，尽搞一些无用且折腾自己的行为艺术来表演“好父亲”的，这些男人的身影，与银魂之中的主角与配角们都惊人的重合了，而男主，他是最集大成的一个 ... momo

  我以两件事为例：一次是神乐父亲来地球，要带走神乐；一次是尾美一事件，新八与男主产生误会

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  momo 楼主 2024-10-04 22:07:06 黑龙江

  因为很喜欢神乐这条线特意跳到烙阳篇看，就是想看一下神乐独立解决自己这条线➕把神乐有夜兔这 因为很喜欢神乐这条线特意跳到烙阳篇看，就是想看一下神乐独立解决自己这条线➕把神乐有夜兔这个设定的战力完整发挥出来，结果很失望，中间不仅把男主插进来还让男主承包了大部分火力，好不容易用一部分篇章描写女主这条线，但把神乐刻画的好差，看完有一种想吃的饭全撒了的感觉。 ... 喵喵我是小狗

  烙阳篇的男主行驶的甚至不是男权社会给予他的上位者权力，因为如果真按父权的逻辑来算，神晃才是那个对子女拥有审判权的最大爹，只能说这段的男主行使的是“教权”，男主作为作者化身，掌握了评价整个作品里所有角色的能力，在他面前就算是父权的传统君臣父子关系也要让道

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  momo 楼主 2024-10-04 22:15:57 黑龙江

  我以两件事为例：一次是神乐父亲来地球，要带走神乐；一次是尾美一事件，新八与男主产生误会 我以两件事为例：一次是神乐父亲来地球，要带走神乐；一次是尾美一事件，新八与男主产生误会 momo

  这两个事件我有两个共同的疑惑点，一是在我看来男主根本没必要和孩子们产生矛盾，二是两个孩子根本不可能态度如此卑微，作者是出于什么角度设置这两个看起来很奇怪的事件的？但如果从今天的这个“男主潜意识里对情感并不自信，所以需要他人的压迫和愧疚”理论出发，也就解释的通了。

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  Jr 2024-10-08 12:03:01 湖北

  因为很喜欢神乐这条线特意跳到烙阳篇看，就是想看一下神乐独立解决自己这条线➕把神乐有夜兔这 因为很喜欢神乐这条线特意跳到烙阳篇看，就是想看一下神乐独立解决自己这条线➕把神乐有夜兔这个设定的战力完整发挥出来，结果很失望，中间不仅把男主插进来还让男主承包了大部分火力，好不容易用一部分篇章描写女主这条线，但把神乐刻画的好差，看完有一种想吃的饭全撒了的感觉。 ... 喵喵我是小狗

  赞同啊，神乐身上关于血脉的抗争空洞无物，就记得银时冲出来参和她们的家事，观感挺糟糕的

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  豆友234043292 2024-10-15 18:59:04 湖北

  [内容不可见]

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  momo 楼主 2024-10-15 19:27:02 黑龙江

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友234043292

  不过作者把这种npd掩盖的很好，男主“仗义”“为你好”的外表掩盖了作者自恋又自卑的本质，所以很多人会接受银魂的设定

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  momo 楼主 2024-10-15 19:29:37 黑龙江

  这两个事件我有两个共同的疑惑点，一是在我看来男主根本没必要和孩子们产生矛盾，二是两个孩子根 这两个事件我有两个共同的疑惑点，一是在我看来男主根本没必要和孩子们产生矛盾，二是两个孩子根本不可能态度如此卑微，作者是出于什么角度设置这两个看起来很奇怪的事件的？但如果从今天的这个“男主潜意识里对情感并不自信，所以需要他人的压迫和愧疚”理论出发，也就解释的通了。 ... momo

  这段我们同样可以拿真选组动乱篇做对比，我看真选组动乱篇是有相同的疑惑：为什么在故事刚开始时，近藤土方冲田三人的关系跟日常篇很不一样？三人间突如其来的猜疑和互害（从剧情来看不是做戏，是真的），让我一度怀疑作者是不是忘了他前面的设定，日常篇的那些感情都不能放在正剧里说吗？

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  momo 楼主 2024-10-15 19:35:41 黑龙江

  按照正常人的思路，日常篇的剧情是为了给主线篇做铺垫，无论是万事屋三人还是真选组三人，通过生活里的一点一滴建立了情谊。 主线篇是展示情谊的窗口，而不是现扎耳朵眼，要出事了，赶紧让被帮助的一方对不起施以援手的一方

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  momo 楼主 2024-10-15 19:38:59 黑龙江

  作者似乎并不相信在日常中建立的情谊，一定要通过某些惊天动地的愧疚和“爆炸性场面”来保证对方的忠诚，从神乐和新八来看，作者对于女男态度还不一样。

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  momo 楼主 2024-10-15 19:50:49 黑龙江

  作者似乎并不相信在日常中建立的情谊，一定要通过某些惊天动地的愧疚和“爆炸性场面”来保证对方 作者似乎并不相信在日常中建立的情谊，一定要通过某些惊天动地的愧疚和“爆炸性场面”来保证对方的忠诚，从神乐和新八来看，作者对于女男态度还不一样。 ... momo

  以神乐为例，作者对女角色采用的是服从性测试，用常人无法接受的邋遢的生活习惯，xsr，冷暴力等行为，反复试探对方的底线，你越爱我就越要让步，容忍我不管是好是坏的方方面面，陪着我一起自甘沉沦才是真爱，反之你越让步也说明你越爱我（松平女儿和土方虽然是搞笑，但背后也是这样的逻辑）

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  momo 楼主 2024-10-15 20:04:02 黑龙江

  以神乐为例，作者对女角色采用的是服从性测试，用常人无法接受的邋遢的生活习惯，xsr，冷暴力等 以神乐为例，作者对女角色采用的是服从性测试，用常人无法接受的邋遢的生活习惯，xsr，冷暴力等行为，反复试探对方的底线，你越爱我就越要让步，容忍我不管是好是坏的方方面面，陪着我一起自甘沉沦才是真爱，反之你越让步也说明你越爱我（松平女儿和土方虽然是搞笑，但背后也是这样的逻辑） ... momo

  神乐父亲要带走神乐时，神乐下跪央求男主，但男主连句软话都不肯说，后续更是在酒馆里大放厥词，和其他人肆无忌惮的开着神乐的玩笑，你要说作者是想表达没了谁都能活的豁达态度，那后续男主离开江户的时候，怎么让所有人都对男主恋恋不舍了？不应该也大家都对男主的离开置若罔闻，各过各的日子吗😅说到底还是一种看见你容忍我，就变本加厉欺负你的巨婴思维，是一种“你能拿我怎么样呢”的耍无赖爽感

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  momo 楼主 2024-10-15 20:04:30 黑龙江

  神乐父亲要带走神乐时，神乐下跪央求男主，但男主连句软话都不肯说，后续更是在酒馆里大放厥词， 神乐父亲要带走神乐时，神乐下跪央求男主，但男主连句软话都不肯说，后续更是在酒馆里大放厥词，和其他人肆无忌惮的开着神乐的玩笑，你要说作者是想表达没了谁都能活的豁达态度，那后续男主离开江户的时候，怎么让所有人都对男主恋恋不舍了？不应该也大家都对男主的离开置若罔闻，各过各的日子吗😅说到底还是一种看见你容忍我，就变本加厉欺负你的巨婴思维，是一种“你能拿我怎么样呢”的耍无赖爽感 ... momo

  这是一种很巨婴的感情观，但作者洋洋得意的写了这么多人：被男主冷言冷语依然下跪央求的神乐，除了照顾醉酒的男主帮着男主当打手，本人毫无成长，也没能解决家里的事；小猿近乎于放弃尊严，被男主各种辱骂还乐在其中，除了暗杀篇短暂的惊艳一下再也没有后来了；月咏一步步感染时疫，从追求自由的独立女主变成了男主的菟丝花，容忍他的各种xsr行为；九兵卫和阿妙就更不用说了，男主的强势介入让她们的独立故事线彻底化为乌有

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  momo 楼主 2024-10-15 20:05:21 黑龙江

  对于男角色，作者则采取了另一种态度：成为男角色心里的“唯一”/让男角色为了自己放弃重要的人或物，以此来证明男角色对自己的情谊

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  momo 楼主 2024-10-15 20:09:47 黑龙江

  对于男角色，作者则采取了另一种态度：成为男角色心里的“唯一”/让男角色为了自己放弃重要的人 对于男角色，作者则采取了另一种态度：成为男角色心里的“唯一”/让男角色为了自己放弃重要的人或物，以此来证明男角色对自己的情谊 ... momo

  

  以新八为例，按理来说，男主和尾美一完全在两个不同的赛道，尾美一和新八之间，拥有着和男主完全不同的情谊，两人本来是没有可比性的，即便男主要除掉尾美一，也根本没必要当着新八的面上手打人，但作者一定要让新八面临二选一的处境，让男主在“为你好”的大旗下玩论心不论迹，让新八选择体谅男主的“苦心”

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  momo 楼主 2024-10-15 20:28:04 黑龙江

  

  对于作者来说，忠诚不绝对就是绝对不忠诚，所以哪怕不把男主排在第一位是人之常情，哪怕男主和某些人或物赛道根本不一样，没有可比性，作者也一定要用各种方式让他们去威胁化，以免影响男主的地位。 至于这些人物这么做会不会ooc，作者并不在乎，作者只是想在男性群体之中获得认可，至于这些拥簇他的男人是疯是傻，是蠢是坏，都不影响他们的地位，毕竟哪怕一个已经低到尘埃里的男人，在男权社会依然拥有着上位者的评判能力，作者只是想要“男人”的认可，至于“男人”本身怎么样，那倒无所谓。

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  momo 楼主 2024-10-15 20:38:00 黑龙江

  作者不可能让身边人建立起独立于男主的羁绊，因为一旦有人真的能绕开男主，发挥自己的主观能动性，观众就会直接察觉男主的难堪处境：男主就是一个树先生一样的社会边缘人，无论是昔日战友的攘夷线还是真选组的幕府线，男主实际上都是插不上嘴的尴尬人，两方实际上都没有非要和他维持关系的必要。

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  momo 楼主 2024-10-15 21:10:48 黑龙江

  作者不可能让身边人建立起独立于男主的羁绊，因为一旦有人真的能绕开男主，发挥自己的主观能动性 作者不可能让身边人建立起独立于男主的羁绊，因为一旦有人真的能绕开男主，发挥自己的主观能动性，观众就会直接察觉男主的难堪处境：男主就是一个树先生一样的社会边缘人，无论是昔日战友的攘夷线还是真选组的幕府线，男主实际上都是插不上嘴的尴尬人，两方实际上都没有非要和他维持关系的必要。 ... momo

  我在写《假如神乐是主角？》这个帖子时就意识到，只要让绝大部分角色拥有与他们的人设相匹配的主观能动性和能力，互相之间建立起正常的羁绊，男主那尴尬的地位就暴露无遗了，他唯一能插的上嘴的恐怕就只有两个孩子的成长线了

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  momo 楼主 2024-10-15 21:13:26 黑龙江

  我在写《假如神乐是主角？》这个帖子时就意识到，只要让绝大部分角色拥有与他们的人设相匹配的主 我在写《假如神乐是主角？》这个帖子时就意识到，只要让绝大部分角色拥有与他们的人设相匹配的主观能动性和能力，互相之间建立起正常的羁绊，男主那尴尬的地位就暴露无遗了，他唯一能插的上嘴的恐怕就只有两个孩子的成长线了 ... momo

  甚至如果从男主的状态出发，那男主恐怕还要从两个孩子身上反向吸取情绪价值，要两个孩子帮他重新鼓起斗志，这让作者怎么能容忍呢？

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  momo 楼主 2024-10-15 21:20:49 黑龙江

  千万语汇成一句话：作者给男主安了那么多美德，难道不知道世界上有一种美德叫做“人贵有自知之明”吗？树先生那么做是因为他疯了，难道男主也疯了吗？

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  momo 楼主 2024-10-15 21:21:05 黑龙江

  这次感觉想法很散，说的也很多，就到此为止吧，有些观点还是留到之后的受众分析里去说吧。 我最近开始准备重新吐槽主线篇了，红樱篇槽点真的太多了，到底是谁在吹这个主线写的好啊？这个主线写的很拉，不要被粉丝带跑了，顶多也就是气氛营造的还行😅

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  momo 楼主 2024-10-15 21:21:20 黑龙江

  另外，吐槽一个烂剧真的很累，有些观点我自己都感觉车轱辘了，我估计看的uu们更累。 虽然我没做过如懿传吐槽，但真的理解了那些博主们越看剧越暴躁的心理，最近准备开新坑写小马宝莉安利向帖子，写写美好的东西转换一下心情

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  豆友234043292 2024-10-15 21:24:11 湖北

  [内容不可见]

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  momo 楼主 2024-10-15 21:25:19 黑龙江

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友234043292

  ？什么意思？

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  焚身火 (it's raining outside) 2024-10-15 21:59:46 安徽

  这种感觉其实不止是作者的焦虑也是受众的焦虑…很多男的（以及ivg）习惯性地从男主角视角出发代入或者把男主角视作一种至高话语权的象征来维护，于是不能任何接受把主角排除在外的重要关系一旦出现就破如防心境类似于自己被戴了绿帽，还要美其名曰大男主就这样，笑死大男主是什么好词吗父权受益者及其崇拜者罢了……角色只是故事的一部份，反过来让所有故事只为主角存在的话我们一般说这种作品就是卖人设的

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  momo 楼主 2024-10-15 22:19:28 黑龙江

  这种感觉其实不止是作者的焦虑也是受众的焦虑…很多男的（以及ivg）习惯性地从男主角视角出发代 这种感觉其实不止是作者的焦虑也是受众的焦虑…很多男的（以及ivg）习惯性地从男主角视角出发代入或者把男主角视作一种至高话语权的象征来维护，于是不能任何接受把主角排除在外的重要关系一旦出现就破如防心境类似于自己被戴了绿帽，还要美其名曰大男主就这样，笑死大男主是什么好词吗父权受益者及其崇拜者罢了……角色只是故事的一部份，反过来让所有故事只为主角存在的话我们一般说这种作品就是卖人设的 ... 焚身火

  银魂就是一部卖人设的作品，而且一创拖累二创，很多角色，包括男主在内的“魅力”都是二创同人解读出来的。 这部作品并没有仁义礼智信的公正评价，而是粉圈思维，谁人气高，声音大，谁就取胜。男主和他身边那些把他奉若神明的配角，就是明星和他的各路大粉头子，从剧里到剧外，作者和受众的态度都是“他这么好，你不喜欢他，那你就是有眼无珠”全然不管男主以及他的大粉头子们做的事，符不符合公序良俗（我反复吐槽过高杉晋助是个假仁假义的小人，跟这种小人做灵魂的另一半，作者对男主的本质还真是有清晰的认知哈😅）

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  momo 楼主 2024-10-15 22:22:35 黑龙江

  这种感觉其实不止是作者的焦虑也是受众的焦虑…很多男的（以及ivg）习惯性地从男主角视角出发代 这种感觉其实不止是作者的焦虑也是受众的焦虑…很多男的（以及ivg）习惯性地从男主角视角出发代入或者把男主角视作一种至高话语权的象征来维护，于是不能任何接受把主角排除在外的重要关系一旦出现就破如防心境类似于自己被戴了绿帽，还要美其名曰大男主就这样，笑死大男主是什么好词吗父权受益者及其崇拜者罢了……角色只是故事的一部份，反过来让所有故事只为主角存在的话我们一般说这种作品就是卖人设的 ... 焚身火

  之前组里就有一个帖子，破防说坂田银时特别重要，周围的人都不把他当回事，没有把他放在第一位，所以这些配角之后被作者抛弃没有戏份都是活该的，被大家群嘲，他就很像是你说的这种心态。😂 有这种思维的人不在少数，而且他们不光用这种思维解读文学作品，甚至代入自我生活之中，发现别人有比自己更重要的存在就破大防，觉得别人不是真心的，配不上自己的爱…… 心理学上有一个名词叫自我中心化，是指七八岁的儿童自己认为是世界的中心，认为身边发生的每一件事都与自己有关，通常随着逐渐长大这种心态也会消失。结果有些人把几年的时间过了一辈子，他们可真是长寿😅

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  豆友234043292 2024-10-16 16:09:05 湖北

  ？什么意思？ ？什么意思？ momo

  [内容不可见]

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  momo 2024-10-16 16:20:48 陕西

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友234043292

  

  刚刚去且站搜了下，只能说太逆天了，乙小妹和我女我也女玩家又被代表女玩家群体了，不过也算是好事吧，起码不是以前zng的一言堂了，但发展到最后还是ivg和zng的窝里斗，真脱宅了怎么会玩这些iv二游🤣

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  钱来 2024-10-16 16:48:23 江苏

  感觉银时是作者的皮套

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  草原肥羊卷 (喜欢乐事黄瓜味薯片。) 2024-10-17 05:07:56 湖北

  新八：“我懂你，我们都爱同一个人”🤣🤣神奇的脑回路。看到剧场版最新的两部全员怀念大男主，感觉很奇怪，全都没有灵魂了

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  草原肥羊卷 (喜欢乐事黄瓜味薯片。) 2024-10-17 05:10:15 湖北

  有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土 有一个客观事实，那就是银时在不少人心里排不到第一。神乐有父兄，新八有姐姐，著名热门CP土银土，但在土方心里银时可能要十几名开外。这样好吗？其实没什么不好。男主和众多人物依然是有羁绊的，即使是浅尝辄止，云淡风轻的关系，但也可以非常动人，男主会在大家需要时像英雄出现，然后悄悄离开。核心人物带出群像，我是真的很喜欢种模式。但是作者往后的创作却在以一己之力逐渐弱化这个事实，自欺欺人的让所有角色都围着男主转，所以违和感特别重。 ... 豆友xRhM2x0KJQ

  对，动画看到后面这种趋势越来越明显

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  草原肥羊卷 (喜欢乐事黄瓜味薯片。) 2024-10-17 05:17:31 湖北

  之前组里就有一个帖子，破防说坂田银时特别重要，周围的人都不把他当回事，没有把他放在第一位， 之前组里就有一个帖子，破防说坂田银时特别重要，周围的人都不把他当回事，没有把他放在第一位，所以这些配角之后被作者抛弃没有戏份都是活该的，被大家群嘲，他就很像是你说的这种心态。😂 有这种思维的人不在少数，而且他们不光用这种思维解读文学作品，甚至代入自我生活之中，发现别人有比自己更重要的存在就破大防，觉得别人不是真心的，配不上自己的爱…… 心理学上有一个名词叫自我中心化，是指七八岁的儿童自己认为是世界的中心，认为身边发生的每一件事都与自己有关，通常随着逐渐长大这种心态也会消失。结果有些人把几年的时间过了一辈子，他们可真是长寿😅 ... momo

  🆘我好像看到过。。粉丝偏爱到睁眼瞎的地步。其实这个问题在其他动漫也有，配角围着男主转，男主得到的远远大于付出的，还要被主角粉踩对他不够全心全意。原来是同一类人啊

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  雨天里的史努比 2024-11-11 06:23:55 北京

  银魂给我的感觉就是早期还能看，还可以。越到后期作者的自恋越来越严重越来越膨胀，全投射到了男主身上，我就退坑不看了。

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  momo 楼主 2024-11-11 07:21:48 黑龙江

  银魂给我的感觉就是早期还能看，还可以。越到后期作者的自恋越来越严重越来越膨胀，全投射到了男 银魂给我的感觉就是早期还能看，还可以。越到后期作者的自恋越来越严重越来越膨胀，全投射到了男主身上，我就退坑不看了。 ... 雨天里的史努比

  我感觉这也是银魂“男主做梦论”的证据之一，前期好歹还需要很多铺垫，才能让自己在梦里心安理得的爽下去，后面谎言说了一百遍后自己都当真了，就完全放飞自我了，比如如懿传这部同样的自恋大作，也是越接近结局，越臆想色彩强烈。 我不知道这两部作品的作者有没有一种气急败坏感：再怎么精神胜利，再怎么拼命夺走历史人物光环，抬高主角地位，再怎么让历史上那些著名的人物围着自己的主角转，明治维新还是要到来，继后也终将迎来不废而废的结局，别人都是活人，他们的主角却是只能活在特定时空里的静止人

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  女子凶猛 2024-11-12 01:18:09 天津

  银魂给我的感觉就是早期还能看，还可以。越到后期作者的自恋越来越严重越来越膨胀，全投射到了男 银魂给我的感觉就是早期还能看，还可以。越到后期作者的自恋越来越严重越来越膨胀，全投射到了男主身上，我就退坑不看了。 ... 雨天里的史努比

  海贼感觉也有一样的问题，可能也跟作者创作时间太长有关吧。投射过多就会扭曲原本人物人设，造成人物崩坏，从而烂尾。但不产生投射也不太可能，所以大长篇烂尾的多。

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  神奇先生 2024-11-12 14:31:40 四川

  大大大大大男主～

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  豆友234043292 2024-11-12 21:27:17 湖北

  [内容不可见]

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  momo 楼主 2024-11-12 22:18:27 黑龙江

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友234043292

  他也没受害呀，他迎合了下沉市场，赚到了钱，还在虚拟世界里狠狠过了一把皇帝瘾，受害的只有我们这些读者而已吧😅

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  豆友234043292 2024-11-12 22:26:38 湖北

  他也没受害呀，他迎合了下沉市场，赚到了钱，还在虚拟世界里狠狠过了一把皇帝瘾，受害的只有我们 他也没受害呀，他迎合了下沉市场，赚到了钱，还在虚拟世界里狠狠过了一把皇帝瘾，受害的只有我们这些读者而已吧😅 ... momo

  [内容不可见]

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  Kyle 2024-11-13 09:37:49 黑龙江

  原来麻辣游戏之前已经有很多麻辣动画了🤣

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  犹知 2024-11-13 11:27:10 浙江

  全世界都要爱男主，所有的情感关系里都有男主的一席之地……作者缺爱是吧……

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  豆友234043292 2024-11-13 14:02:36 湖北

  原来麻辣游戏之前已经有很多麻辣动画了🤣 原来麻辣游戏之前已经有很多麻辣动画了🤣 Kyle

  [内容不可见]

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  Kyle 2024-11-13 14:07:16 黑龙江

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友234043292

  以前只看过搞笑向的单元剧，稍微主线一点的只看过柳生篇，看到小九从一心追求阿妙到和男主扯上关系时就跑了，没想到麻辣得这么传奇

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  momo 楼主 2024-11-13 15:50:30 黑龙江

  全世界都要爱男主，所有的情感关系里都有男主的一席之地……作者缺爱是吧…… 全世界都要爱男主，所有的情感关系里都有男主的一席之地……作者缺爱是吧…… 犹知

  怎么说呢？借用孔乙己的一句话：银时是这样的让人快活，可是没有他，大家也就这么过🤣而作者就算之前不愿意接受这个事实，两年后篇男主离开江户两年也该回过味儿来了，好像男主离开，对这些人来说确实是什么影响都没有😅所以作者只能一遍又一遍的强调男主对这些人是有恩的，是有着超然的地位的，本来人情债就是个糊涂东西，恩情更是说不清什么样算还完，所以大家惦记男主似乎也没有什么不对，但说实话，我看着这群人上一秒还谈笑风生，忙着自己的工作和目标，下一秒忽然放起抒情的音乐，开始一脸深情怀念男主……男主幻想论证据又加一

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  oceanblue 2024-11-13 22:36:26 江苏

  太好了帖子又有更新了 很喜欢楼主吐槽银魂的系列 之前看剧场版就感觉怪怪的 但又说不上来 原来是配角们都被取消了独立性 剧情全部为大银服务了 整部片子看下来只有一个印象 大银没了我们好伤心 真就是空知🦍把自己爽到了 给观众喂💩

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  颜值非常糕 2024-11-21 10:55:38 广东

  巨男主

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  学无止境 2024-12-01 00:13:10 云南

  终于说出我奇怪的点了 ，我以前看的 ，然后我去看了我特别喜欢的那些剧情 ，发现主角出现的戏份比较少😂我最喜欢的搞笑戏之一就是桂和小将互动/真选组故事/人物出厂很多的滑雪篇等，现在看见你说的这些，才发现原来我自己早就无意识讨厌男主出现多的戏份，只是后期很多人说男主很好他默默付出，我就没细想笑一笑就过去了，主线剧情的话我是一直不喜欢的，每一次都是给那些犯罪者洗白太多，加了很多痛苦回忆。。而那些被害者没有什么剧情给忽略过去了，

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  momo 楼主 2024-12-01 08:01:00 黑龙江

  终于说出我奇怪的点了 ，我以前看的 ，然后我去看了我特别喜欢的那些剧情 ，发现主角出现的戏份 终于说出我奇怪的点了 ，我以前看的 ，然后我去看了我特别喜欢的那些剧情 ，发现主角出现的戏份比较少😂我最喜欢的搞笑戏之一就是桂和小将互动/真选组故事/人物出厂很多的滑雪篇等，现在看见你说的这些，才发现原来我自己早就无意识讨厌男主出现多的戏份，只是后期很多人说男主很好他默默付出，我就没细想笑一笑就过去了，主线剧情的话我是一直不喜欢的，每一次都是给那些犯罪者洗白太多，加了很多痛苦回忆。。而那些被害者没有什么剧情给忽略过去了， ... 学无止境

  老爷心善，见不得受到迫害的人，于是叫他们全隐身了😅

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  No One 2024-12-06 13:23:51 浙江

  看到了大如传的影子哈哈哈

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  momo 2025-01-29 23:18:52 安徽

  银魂就是一部卖人设的作品，而且一创拖累二创，很多角色，包括男主在内的“魅力”都是二创同人解 银魂就是一部卖人设的作品，而且一创拖累二创，很多角色，包括男主在内的“魅力”都是二创同人解读出来的。 这部作品并没有仁义礼智信的公正评价，而是粉圈思维，谁人气高，声音大，谁就取胜。男主和他身边那些把他奉若神明的配角，就是明星和他的各路大粉头子，从剧里到剧外，作者和受众的态度都是“他这么好，你不喜欢他，那你就是有眼无珠”全然不管男主以及他的大粉头子们做的事，符不符合公序良俗（我反复吐槽过高杉晋助是个假仁假义的小人，跟这种小人做灵魂的另一半，作者对男主的本质还真是有清晰的认知哈😅） ... momo

  楼主已经出了高杉的吐槽篇吗，想看

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  momo 楼主 2025-01-30 07:44:04 黑龙江

  楼主已经出了高杉的吐槽篇吗，想看 楼主已经出了高杉的吐槽篇吗，想看 momo

  吐槽过一次，但是总感觉说的不全……有关牠的吐槽基本都分散在各个银魂吐槽楼评论里，最近正在写高杉出场篇的吐槽，会系统说一下这个人物

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  草原肥羊卷 (喜欢乐事黄瓜味薯片。) 2025-02-01 18:43:44 湖北

  男主强大的杰克苏力量让剧场版每个人有了强烈的OOC感

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  豆友179620623 2025-02-02 12:33:39 湖南

  [内容不可见]

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  momo 楼主 2025-02-24 20:32:27 黑龙江

  

  还得是AI更犀利

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  momo 楼主 2025-02-24 20:34:31 黑龙江

  

  还得是AI更犀利 还得是AI更犀利 momo

  除了喜欢自己瞎编剧情之外，deepseek总结的确实挺好的😂

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  badbadbanana 2025-02-25 09:33:59 浙江

  

  maskpark

  哈哈哈哈哈哈哈那真是和海贼一模一样

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  熊猫不是猫熊 2025-02-25 23:33:55 贵州

  其他关系都可以拿龙傲天，主角贯穿全程引出故事来解释。新八神乐真的最惨...不仅要围着银时团团转。但是又没有主角团的待遇。ડ🌚ડ要创造机会让其他角色围着银时团团转。

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  momo 楼主 2025-02-26 10:22:04 黑龙江

  其他关系都可以拿龙傲天，主角贯穿全程引出故事来解释。新八神乐真的最惨...不仅要围着银时团团 其他关系都可以拿龙傲天，主角贯穿全程引出故事来解释。新八神乐真的最惨...不仅要围着银时团团转。但是又没有主角团的待遇。ડ🌚ડ要创造机会让其他角色围着银时团团转。 ... 熊猫不是猫熊

  奇怪的审核机制，把我deepseek的截图吞了，都不知道有什么词能吞……这俩小孩堪称被吃干抹净，要承担成年人的责任，权利还是未成年人的，然后还没法受到社会对未成年人的庇护和宽容。 作者一方面要他们用孩子的纯真给男主的行为做背书，用未成年人的稚嫩眼光给男主的品格增加可信性：你看非亲非故的孩子都这么支持我，可见我品格之高尚。 但当你问到为什么男主把两个未成年人次次往那么危险的战场上带，为什么男主不给他俩发工资，他俩又突然变成完全民事行为能力人，“这都是自己的选择”了，属于是自带干粮给男主站队，问就是幕末没有未成年人保护法，他俩都很强大已经能承担成年人义务了。

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  好吧 2025-02-26 13:38:31 江西

  

  又看到个丑肥猪经典言论🤣跟银时畜那群绿茶表一个言论

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  好吧 2025-02-26 13:40:39 江西

  银魂最不要脸的就是天天拿万事屋三人组宣传了，谁家jump谁家动漫天天拿xx团宣传最美好的友情亲情呢？不知道的还以为是群像呢，哪个路人知道其实他银日天是宇宙中心大男主啊😂😂路人差不多看了前两三百集就退坑看不下去了

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  好吧 2025-02-26 14:02:29 江西

  [该回复不可见] [该回复不可见] 部分内容不符合 社区指导原则

  😅不仅腐女，经常自称爱神乐的什么妈妈粉也爱这样说。总之就是硬扯呗，混淆高光上的打架奋战和纯垫子战力削的被狂揍😅有时候不知道她们是装傻还是真蠢觉得女人被当沙包打没问题这就是独立balala

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  momo 楼主 2025-02-26 16:45:44 黑龙江

  

  又看到个丑肥猪经典言论🤣跟银时畜那群绿茶表一个言论 又看到个丑肥猪经典言论🤣跟银时畜那群绿茶表一个言论 好吧

  你爱怎么骂怎么骂，但别用辱女词啊😓

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  kiki (留一片空地～) 2025-02-26 17:04:42 美国

  很有意思的角度，之前看的时候没有注意到，不过确实是这样。因为我脑海里浮现出了另外一部作品，好像每个人都会脱离主角，故事线是流动的、独立的，只是在作品里交集了一段时间，但是有交集已经很美妙了。

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  momo 楼主 2025-02-26 20:14:09 黑龙江

  [该回复不可见] [该回复不可见] 部分内容不符合 社区指导原则

  他们喜欢这么叫，你跟他们吵架时对着他们叫去呗，在这个组里使用这种词汇，除了让组里的姐妹不舒服还有别的意义吗？

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  Suyasua 2025-02-26 20:26:00 山东

  除了喜欢自己瞎编剧情之外，deepseek总结的确实挺好的😂 除了喜欢自己瞎编剧情之外，deepseek总结的确实挺好的😂 momo

  我该怎么说?这种道德绑架感给我一种魏无羡的感觉😃

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  Suyasua 2025-02-26 20:27:14 山东

  看完这么多分析还是感觉很震撼的，很多人还在构思怎么让女主角做到独立自我的时候，男的已经必须所有人都以我为中心了，实在是疯

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  momo 楼主 2025-02-26 20:34:36 黑龙江

  看完这么多分析还是感觉很震撼的，很多人还在构思怎么让女主角做到独立自我的时候，男的已经必须 看完这么多分析还是感觉很震撼的，很多人还在构思怎么让女主角做到独立自我的时候，男的已经必须所有人都以我为中心了，实在是疯 ... Suyasua

  现在我都不愿意再吐槽如懿传了，就感觉如懿传的那些问题其实男频早八百年都有了，厕纸与厕纸间都惊人的一致

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  好吧 2025-02-26 20:43:57 江西

  现在我都不愿意再吐槽如懿传了，就感觉如懿传的那些问题其实男频早八百年都有了，厕纸与厕纸间都 现在我都不愿意再吐槽如懿传了，就感觉如懿传的那些问题其实男频早八百年都有了，厕纸与厕纸间都惊人的一致 ... momo

  如懿传的问题，跟男频还是有不小区别的，反正男频是不会搞女皇帝睡遍了男主男配后宫，以及后宫搞雄竞🤔当然这个问题在女频沾了皇帝的剧太常见了，包括什么甄嬛传步步惊心

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  最近发了财🌝 2025-05-07 22:51:32 日本

  

  还得是AI更犀利 还得是AI更犀利 momo

  神图

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  奇美拉 2025-05-08 13:19:39 湖北

  写得很好，终于知道为什么我这么爱课CP的人银魂里的CP一对都没磕到了

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  雪羽月琉璃 2025-05-09 21:43:36 福建

  有没有人创作性转版银魂na…

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  palm 2025-05-10 23:51:15 中国香港

  dd

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  bulutuo 2025-05-11 00:13:47 河南

  有没有人创作性转版银魂na… 有没有人创作性转版银魂na… 雪羽月琉璃

  想看

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