炮火连天｜银魂吐槽之真选组动乱篇：剥夺配角人性，成就完美男主

momo

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2024-05-04 10:15:05 已编辑 新疆

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  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:17:48 新疆

    大家好，欢迎大家来到大型真人秀《银时的世界°》真选组动乱篇的吐槽，如果说三叶篇是看的我恶心又窝火，那这一篇就是连吐槽都不知道从何处下手的可笑感，每个人的逻辑都拧巴的不行，作者就差把自己的意图写到明面上：那就是给男主贴金，贴的上要贴，贴不上制造条件也要贴，为了给男主贴金，大家都不能解决问题，每个人都跟没法执行指令的机器人一样，任由事态恶化发展，直到变成一个只有男主才能救的死局。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:18:00 新疆

    这一次，我们继续三段论： 1.人为制造的凶险环境 2.反衬男主的降智双方 3.徒有其表的反派景观

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:19:41 新疆

    1.人为制造的凶险环境 整场动乱篇的根本原因是以伊东为首的内部小团体想要夺取近藤的权力，导火索是土方被妖刀控制身体失去部分行动力(之所以说是部分因为前期土方还是可以控制自己的行为的，比如找冲田谈话)，伊东方为了夺权开始准备工作。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:22:58 新疆

    一个往日骁勇善战的人忽然发挥失常跪地求饶，作为熟知他的长辈和朋友不该担心， 询问是不是遇到什么特殊情况了吗?为什么近藤莫名其妙的开始说教土方，好像跟他不熟似的，我知道这是作者想给观众补设定，你改成近藤和伊东对话不行吗，但作者很快就告诉我：还真不行，因为近藤他要立人设了

  • momo

    momo 2024-05-04 10:23:14 江西

    蹲蹲评论区

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:25:25 新疆

    土方对近藤诉说自己的担忧，而近藤竟然开始质疑土方的动机……还说出了他们是为了“保护江户，贯彻武士道”才任用伊东的，把请教的对象称为老师理所当然，那你咋不管土方松平叫老师呢?现在忽然在这当上文化人了，不要以为观众忘了你们刚出场的时候是一个什么样的状态

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:26:27 新疆

    这是桂出场的那一集两人的对话。真选组从出场开始，定位更像是幕府规则的利用者和投机者，这部剧里的幕府对外屈膝投降对内压迫人民，效忠这种东西能拿出来吹嘘吗?所以前期真选组的表现是非常“利己”的，至于守护人民更像是他们所选择的职业所顺带的一种属性，而不是他们所为之奋斗的根 本目标

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:27:20 新疆

    而且就真选组在剧里的表现：什么追捕桂时开车撞人，满大街扔炸弹，和男主一个前攘夷志士走的过近，无论是说他们效忠幕府还是守护人民，都真的太勉强了。你现在在这里说什么武士道我只会想笑啊，而且近藤是受什么刺激了吗，土方跟他分析利弊他跟土方讲感情，甚至开始质疑对方动机从根本上堵对方的话。 不管，先不管，反正近藤忽然间就高尚起来了，因为土方动机可能有利己成分，就直接把对面一棒子打死了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:28:39 新疆

    所以说土方为什么不把妖刀的事情告诉近藤，跟冲田说有什么用啊：一来他不一定信，二来他就是个小队长，没有调动任命你的权力，三来他平时就爱捉弄你，告诉他是嫌自己麻烦不够多吗?

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:29:25 新疆

    你告诉冲田的时候不就应该想到这种结果了吗……这叫什么中计啊，继近藤土方不熟之后，土方忽然也不了解冲田了，冲田没什么权力不说，还没成年，别说一个组织，就是放在普通人家，大人之间遇到事找还没成年的孩子 商量?

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:30:08 新疆

    土方从被妖刀夺舍到被赶出屯所这一整段给我的感觉就好像小学时候看的守护甜心黑化文：为了达成让女主黑化的结果，不顾女主和身边的人所建立的情感羁绊，所有人都像被新来的恶毒女配夺舍了一样，因为一点小误会就开始质疑女主人品与女主绝交。 我原本以为，只有偷懒的同人文才会这么写，毕竟女主黑化之后的新衣服和中二语录才是表达的重点，为了醋包的饺子而已。我没有想到居然有作者把这种套路用到了自己的原创作品之中：为了达成土方辞职走投无路的结果，所有的人都像第一天认识土方一样“没想到你是这样的人”要绝交，要把他赶出校门家门，不愧是同一个年代诞生的作品，我感觉我找回了熟悉的青春。🤣🤣

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:30:58 新疆

    作者为了达成土方走投无路的结果，人为塑造了一个黑暗压抑的真选组环境，来给土方不向真选组内部求助找合理性，然而双方是互相衬托的，把真选组写成各怀鬼胎的黑暗森林，只能暴露土方是个将近十年还找不出几个亲信，稍有松懈就会威名扫地的失败者。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:32:03 新疆

    2.反衬男主的降智双方 我看这个篇章的时候，就觉得真选组，伊东派，鬼兵队这三家都不知道在干什么，智斗也好权谋也好，其实就是一个不断整合手头现有的资源，将诉求付诸行动，力求利益最大化的过程。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:32:39 新疆

    但是可以说这三方没有一个人是按照自己的立场和利益，整合手头现有资源来做事的，主打的就是一个随心所欲，怎么装怎么来，在这帮人的衬托下，从始至终都拥有清晰目标的男主简直是出淤泥而不染，别人一团乱麻男主一根直线，想不看男主都难。 鬼兵队方我就先不盘了，都留到下一个小标题说，我就说说本场冲突的核心双方：

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:33:11 新疆

    但是可以说这三方没有一个人是按照自己的立场和利益，整合手头现有资源来做事的，主打的就是一个 但是可以说这三方没有一个人是按照自己的立场和利益，整合手头现有资源来做事的，主打的就是一个随心所欲，怎么装怎么来，在这帮人的衬托下，从始至终都拥有清晰目标的男主简直是出淤泥而不染，别人一团乱麻男主一根直线，想不看男主都难。 鬼兵队方我就先不盘了，都留到下一个小标题说，我就说说本场冲突的核心双方： ... momo

    正派：土方近藤冲田等 反派：伊东等人 这次伊东是事件的主导方了，然后红樱篇里高杉缺乏主观能动性的问题，就被挪到了真选组的身上……我是真的很疑惑，作者的能力是一次只能支持一方运行吗?双方有来有往明争暗斗的那种争斗他是真的不会写，只会写一方打另一方被动挨打。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:35:13 新疆

    土方不跟近藤把事情解释清楚就算了，默认只有铁匠铺的老爷子能解决妖刀问题，不去找其他铁匠或怀有奇异能力的天人(明明年轻的铁子都认识村麻纱)，在自己尚且能控制自身的时候尽量解决问题，而是非要等违反十几条法规，伊东开大会批判自己才后知后觉的意识到 自己被人算计了。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:35:43 新疆

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  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:37:14 新疆

    冲田在整件事中到底是什么立场?如果说他是想上位副长：副长职位的任命权是掌握在近藤手里的，相比于只是队长又年龄尚幼的他，近藤肯定更倾向伊东；如果是早就知道伊东的狼子野心，为什么在这么关键的时候任凭土方被 开除，失去一个保护近藤的主力? 结合下文我发现，他可能真的觉得自己就能把近藤护好，但是他也没有拿出有效的对策，只会拿着武器硬扛伊东。 这是在拿近藤的命跟土方开玩笑吗?继用亲姐做play之后，近藤也成了play的一环了，就跟三叶篇一样，该冷静的时候发泄情绪，该放下私怨的时候翻旧账，“无事袖手骂土方，临危一死护近藤”是吗?

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:38:49 新疆

    你别看近藤老神在在，他真的对伊东的计划一无所知，这么开心纯属只是因为他是阳光开朗大男孩……当年我看的这副模样还真以为他有啥惊天的大计划，最后发现他就是单纯的缺心眼，伊东就差把我不是好人写脸上了。 有人说是因为近藤是老好人，所以不愿意相信伊东谋夺自己的位置。那都不愿意把伊东往坏了想，为什么要把土方往坏了想?土方比伊东心术不正还是土方和近藤不熟?这么多年患难与共的交情，近藤不应该比别人更了解土方这番话到底有没有私心，而不是任由伊东摆布吗，这种软耳根子是怎么统领真选组这么多年的啊？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:41:11 新疆

    对不起，但是我真的想笑，每次我看见在现代背景下搞什么“冒死通风报信突破重重障碍”的故事就想笑，就是说有没有一种可能，你可以打电话，如果说是怕被窃听，你这样大张旗鼓往外跑，敌人不是更想不注意都难吗？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:45:00 新疆

    当街砍土方这种弱智操作谁教伊东的？高杉吗？歌舞伎町那么多阴暗巷子哪个不能要他的命，非得着急这一会，是表演型人格看见满大街都是人兴奋了吗？哦，我明白了，不当着男主的面动手，男主怎么救土方啊？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:46:25 新疆

    很多人都指出了，三队只有斋藤终一个人，其实整部剧经常派三队执行任务，这明显属于前后吃书了，不过我还是奇怪男主是怎么知道真选组内部的情况的？万一说错了不是露馅了吗？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:49:13 新疆

    伊东人还怪好的嘞，绝不连累无辜队员是吧?整辆车就你们，那近藤出事查都不用查，就是你干的。 你都能想到伪装成攘夷浪人犯案了，就没想到一位非常喜欢用炸弹的攘夷首领吗?如果是他来计划这趟暗杀，我觉得他会选择让近藤派全都坐上这趟车，然后在铁轨上安个炸弹，而不是这种陆地上哪不能干的包围战术

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:50:50 新疆

    在这整个篇章里，土方，近藤，山崎，冲田，伊东，都在这么一件不可能的事件里，做出不可能的行为。有一个人真的发挥了主观能动性扮演了好自己的角色吗?每个人都在不自觉的降智，不自觉的被剧情设定推着走。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:51:43 新疆

    在这整个篇章里，土方，近藤，山崎，冲田，伊东，都在这么一件不可能的事件里，做出不可能的行为 在这整个篇章里，土方，近藤，山崎，冲田，伊东，都在这么一件不可能的事件里，做出不可能的行为。有一个人真的发挥了主观能动性扮演了好自己的角色吗?每个人都在不自觉的降智，不自觉的被剧情设定推着走。 ... momo

    男主不上桌，所有人不许伸筷子，大菜只准男主一个人吃，真选组没有一个人在事情发生前未雨绸缪，反派不计利益不计后果的作恶，而这一切的一切都只不过是为了让男主参与到事件里来达成mvp，大家评评，就这种刻意制造的剧情，还指望我能感动吗?

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:52:52 新疆

    3.徒有其表的反派景观 这篇主线又有高杉的参与，但我真的很想问“高杉他在事件中发挥了什么作用呢?” 鬼兵队的目标是除掉伊东和真选组，为此飞机越野车大炮全出动，最后只炸掉了真选组的一节车厢，伊东还是真选组除掉的，论战绩甚至比不上除掉一车厢人的冲田总悟，飞机还坠毁了，堪比琴酒扫射东京塔。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:55:54 新疆

    可能作者也觉得这个战绩说不出口，一顿操作猛如虎一看输出0-5，于是赶紧借高杉之口解释动机，说本来目标就不是为了除掉真选座，前有红樱篇春雨没抓到银桂，不怀疑你这攘夷志士和前战友串通耍弄春雨，依然慷慨无私的和你达成合作；后有为了给春雨演戏，不惜暴露自己幕后黑手的身份，子弹飞机不要钱似的随便炸，我看谁还说高杉和春雨是相互利用

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:58:22 新疆

    想当年辰马被烧了两条船都心疼的不得了，我就知道高杉在鬼兵队估计从来不看账本，有没有人给我说明一下鬼兵队的钱都是哪来的，高杉炸了自己的飞机，春雨给他补助吗，如果不给，那高杉真是一个纯粹的人，一个脱离了低级趣味的反派，为了作恶完全不计较个人的得失

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 10:59:24 新疆

    我在看这一段的时候，觉得早期对万齐的定义是“反派里的聪明人”，和高杉只是因为利益相同而暂且同行的伙伴，当时我以为他后期会反水或者劝阻高杉，后来事实证明是我想多了：烙阳篇昏迷过一次后，跟高杉似的被夺舍了，变成了只会叫“晋助晋助”的忠犬，高杉给男主当狗，万齐给高杉当狗

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 11:00:32 新疆

    我最开始吐槽银魂，是因为受不了银魂圈对高杉的吹捧，甚至我最开始的两个银魂相关贴也是骂他的，但我越分析越意识到他其实就是男主的恶魂，是男主卖人设的一个道具。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 11:00:51 新疆

    我最开始吐槽银魂，是因为受不了银魂圈对高杉的吹捧，甚至我最开始的两个银魂相关贴也是骂他的， 我最开始吐槽银魂，是因为受不了银魂圈对高杉的吹捧，甚至我最开始的两个银魂相关贴也是骂他的，但我越分析越意识到他其实就是男主的恶魂，是男主卖人设的一个道具。 ... momo

    作者后期想出了那套“樱花树下分离的灵魂”并不是非他不可，而是除他之外所有的人都有完整的故事线和行为动机，只有他早期没有被过多描写，所以让他来做这个承接的空壳最合适不过了。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 11:03:07 新疆

    作者后期想出了那套“樱花树下分离的灵魂”并不是非他不可，而是除他之外所有的人都有完整的故事 作者后期想出了那套“樱花树下分离的灵魂”并不是非他不可，而是除他之外所有的人都有完整的故事线和行为动机，只有他早期没有被过多描写，所以让他来做这个承接的空壳最合适不过了。 ... momo

    我就说的再直白一点，后期的高杉就是男主为自己量身打造的oc，作者并不是被高杉感动，是代入男主后，被对自己无条件付出的“另一半灵魂”感动的不能自已，不信的话，大家就觉得后期高杉身上还有任何自我的标签吗?他和鬼兵队相处了十年，和桂和辰马都有比男主更多的交流，可他就那么倒在地上呢喃着男主的名字，就好像丧失了作为人的一切属性。桂和辰马好像都被他忘掉了，当然他也不会在乎万齐他们的感受，哪怕万齐为他而死，哪怕鬼兵队和他生死与共。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 11:03:58 新疆

    我说这话并不是心疼高杉，我甚至很幸灾乐祸觉得他活该：跟他相比女角色们不但要被夺舍还要被侮辱，他后期几乎占领了篇幅的一半，这是所有配角们都没有的待遇，被夺舍就被夺舍吧，你前半生杀人放火无恶不作，也该为此付出些代价。 这一篇就先说到这里了，我们下个篇章再见~

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 11:04:03 新疆

    下章预告：吉原篇——空洞的自由口号，与被曲解的女性组织

  • 香蕉拌水泥

    香蕉拌水泥 2024-05-04 11:34:04 福建

    我感觉空知英秋的笔力在最开始只是想把银魂画成个肤浅的搞笑漫 配角人设基本都是搞笑丑角 偶尔苏一苏他的坂田银时让他有说教和救场高光 没想到越画越长意识到不能一直单元剧太伤元气所以开始画看上去稍微正经一点的长篇 然而自己脑子逻辑根本不够用 前期配角的形象和立场也已经定了 他的故事逻辑注定是所有人都要给坂田银时让位镶边 这就导致长篇里配角很多的行为都会跟日常里很不一样仿佛精分 为了达成让男主出场救人的效果 长篇里的人物都会变蠢 然后被男主说教骂醒………我是真的很讨厌他这种老是出事之后让坂田银时慢悠悠出来轻描淡写救场的模式 好装………

  • 有心赠你金鈚箭

    有心赠你金鈚箭 (阿冲锅锅的坏内胆，身价50w) 2024-05-04 13:12:51 江苏

    当年看的时候就觉得银魂一走热血就很奇怪，特别刻奇（倾城篇看完就没看了）

  • momo

    momo 楼主 2024-05-04 13:43:30 新疆

    当年看的时候就觉得银魂一走热血就很奇怪，特别刻奇（倾城篇看完就没看了） 当年看的时候就觉得银魂一走热血就很奇怪，特别刻奇（倾城篇看完就没看了） 有心赠你金鈚箭

    居然又看到了这个词……太贴切了

  • momo

    momo 2024-05-04 17:49:51 山东

    dd 说得真好

  • sans

    sans 2024-05-05 16:54:54 浙江

    没错，空知给男主制造机会的方式不是让坂田银时能力提高，烘托他的才智和能力，让人感觉他多有魅力，而是让其它人降智变成完全没有独立思考能力的啦啦队，最后就只剩下令人厌烦的说教了

  • momo

    momo 楼主 2024-05-05 17:22:08 新疆

    没错，空知给男主制造机会的方式不是让坂田银时能力提高，烘托他的才智和能力，让人感觉他多有魅 没错，空知给男主制造机会的方式不是让坂田银时能力提高，烘托他的才智和能力，让人感觉他多有魅力，而是让其它人降智变成完全没有独立思考能力的啦啦队，最后就只剩下令人厌烦的说教了 ... sans

    角色的战力上限就是作者的能力上限了，就跟某组禁一样，后期看似高智商的角色一个接一个的出，但其实都没比172男主高到哪里去，因为作者能塑造出的最聪明的角色就是男主了，所以只能通过降智老人物的方式衬托新人物的聪明

  • 豆友momo

    豆友momo 2024-05-17 15:24:31 广西

    空知没有塑造长篇的能力，他最多也只能画画日常。他的长篇：开头搞笑的日常→发生异常→调查打架斗殴→大家好像都走投无路→寄托于残血阿银→残血阿银开挂→在阿银爹味说教中he。

  • 吉祥如意

    吉祥如意 2024-05-17 16:43:00 四川

    就很讨厌银魂走长篇，走长篇跟日常简直不在一个次元。走搞笑篇多好，各种无下限的段子大家也没当正经人看。走长篇说严肃正经看起来吧，人设就没有几个不崩的，特别是脑子。真选组动乱篇前期土方十四还提醒过近藤那里还算有点正常头脑，结果走向反应完全是少年无脑热血啊……大哥，你们真选组是流氓出生政治夹缝里生存的，这都没点眼色怎么活到现在的？？？

  • momo

    momo 楼主 2024-05-17 17:18:46 新疆

    空知没有塑造长篇的能力，他最多也只能画画日常。他的长篇：开头搞笑的日常→发生异常→调查打架 空知没有塑造长篇的能力，他最多也只能画画日常。他的长篇：开头搞笑的日常→发生异常→调查打架斗殴→大家好像都走投无路→寄托于残血阿银→残血阿银开挂→在阿银爹味说教中he。 ... 豆友momo

    即使我吐槽了这么多，我也没法记住任何一个主线篇章从开头到结尾的详细经过……就比如说我知道暗杀篇是谁策划的，最后结果死了的是谁，但中间的详细过程，参与的各方势力以及互相的博弈，我把高杉翻来覆去的骂了这么多遍都感觉是一团乱麻……作者写这些主线的时候是不是从来都不写大纲啊

  • momo

    momo 楼主 2024-05-17 17:21:19 新疆

    就很讨厌银魂走长篇，走长篇跟日常简直不在一个次元。走搞笑篇多好，各种无下限的段子大家也没当 就很讨厌银魂走长篇，走长篇跟日常简直不在一个次元。走搞笑篇多好，各种无下限的段子大家也没当正经人看。走长篇说严肃正经看起来吧，人设就没有几个不崩的，特别是脑子。真选组动乱篇前期土方十四还提醒过近藤那里还算有点正常头脑，结果走向反应完全是少年无脑热血啊……大哥，你们真选组是流氓出生政治夹缝里生存的，这都没点眼色怎么活到现在的？？？ ... 吉祥如意

    所以我越来越觉得这些主线都是幻想，现实中的男主可能只是看了很多jump，并没有见过真正的智斗和权斗，他不知道这些人物在面对困境的时候会怎么做，幻想的方式永远都只有主角开大，所有的人无脑针对主角，最后都会被主角感化。 他只是听说了整件事的开头和结果，顶多就是知道一些谁看谁不顺眼的站队情况（这也符合我们外人打探一个组织事物内部八卦的情况），所以当他凭借幻想把解决问题的功劳揽到自己的身上的时候，其他人的行动力都像泥胎木偶一样：他本身就是要抢走这些人解决问题的能力，还会细分抢走谁的吗？你让他幻想谁能解决问题，他也想不出来啊😂

  • 吉祥如意

    吉祥如意 2024-05-17 17:38:51 四川

    所以我越来越觉得这些主线都是幻想，现实中的男主可能只是看了很多jump，并没有见过真正的智斗和 所以我越来越觉得这些主线都是幻想，现实中的男主可能只是看了很多jump，并没有见过真正的智斗和权斗，他不知道这些人物在面对困境的时候会怎么做，幻想的方式永远都只有主角开大，所有的人无脑针对主角，最后都会被主角感化。 他只是听说了整件事的开头和结果，顶多就是知道一些谁看谁不顺眼的站队情况（这也符合我们外人打探一个组织事物内部八卦的情况），所以当他凭借幻想把解决问题的功劳揽到自己的身上的时候，其他人的行动力都像泥胎木偶一样：他本身就是要抢走这些人解决问题的能力，还会细分抢走谁的吗？你让他幻想谁能解决问题，他也想不出来啊😂 ... momo

    是的。写丰富人设的作者很多，但写正常人的反应，或者说精彩不降智商的人性反应和手段就考验作者本身内在了。很多漫画和小说作者为啥只能靠大开金手指、降智商来抬高主角和作为推动情节的手段，就是因为本身并没有写出正常的，复杂的人类之间互动反应的底蕴和能力。

    或者说，他们可以从外界借鉴现实事件作为素材，但我们觉得震动的也不是作者的原创本身。甚至于有些作者他们就算把现实素材写入自己的作品里，但是因为本身内在的思想、能力或者说必须为主角服务等等原因，夹带私货、更改结局、扭曲角色人设，有仅仅作为故事和故事之间的串联者恨不能用上各种素材节奏垮塌以至于做个搬运工都做得的乏味。这种其实在很多人气小说漫画里也不少见。

    我一直觉得不管是漫画还是小说，至少作者还是要把人写得像个人，而不是笔下随意驱使的工具人傀儡。

  • momo

    momo 楼主 2024-05-31 21:28:17 新疆

    是的。写丰富人设的作者很多，但写正常人的反应，或者说精彩不降智商的人性反应和手段就考验作者 是的。写丰富人设的作者很多，但写正常人的反应，或者说精彩不降智商的人性反应和手段就考验作者本身内在了。很多漫画和小说作者为啥只能靠大开金手指、降智商来抬高主角和作为推动情节的手段，就是因为本身并没有写出正常的，复杂的人类之间互动反应的底蕴和能力。 或者说，他们可以从外界借鉴现实事件作为素材，但我们觉得震动的也不是作者的原创本身。甚至于有些作者他们就算把现实素材写入自己的作品里，但是因为本身内在的思想、能力或者说必须为主角服务等等原因，夹带私货、更改结局、扭曲角色人设，有仅仅作为故事和故事之间的串联者恨不能用上各种素材节奏垮塌以至于做个搬运工都做得的乏味。这种其实在很多人气小说漫画里也不少见。 我一直觉得不管是漫画还是小说，至少作者还是要把人写得像个人，而不是笔下随意驱使的工具人傀儡。 ... 吉祥如意

    角色办事的动机不是“角色要做什么”而是“主角需要角色做什么”，所以会出现很多奇怪的降智和损人不利己行为。也并不只是这一部银魂，很多作品都有通病，但银魂实在太过重视男主，把这个通病放大了，再加上作者也不是很会写politics和智斗，太沉迷于煽情和刻奇式的感动，忽略了故事的逻辑本身，还不如柯南那种我预判了你预判的预判的千层饼模式呢

  • 衣带渐宽终不悔

    衣带渐宽终不悔 2024-06-01 03:00:52 江西

    楼主真是说的太好了。这个篇章的土方和近藤好像就是公司里下班就互不认识的普通上下级。而且土方明显的行为反常，近藤包括整个真选组愣是没意识到不对劲，还能直接把人踢走，土方好歹也是个领导级别的干部吧，踢他跟踢个螺丝钉似的……土方都被赶出去了愣是不跟近藤说实话也挺奇怪的（但他会跟天天坏事的冲田说），之前明明表现的非真选组不可，这会儿守口如瓶了……冲田会信加入伊东党就能当近藤副长也挺傻的，不过在我看来他就没聪明过，所以也不算崩人设……

  • momo

    momo 楼主 2024-06-01 11:56:58 新疆

    楼主真是说的太好了。这个篇章的土方和近藤好像就是公司里下班就互不认识的普通上下级。而且土方 楼主真是说的太好了。这个篇章的土方和近藤好像就是公司里下班就互不认识的普通上下级。而且土方明显的行为反常，近藤包括整个真选组愣是没意识到不对劲，还能直接把人踢走，土方好歹也是个领导级别的干部吧，踢他跟踢个螺丝钉似的……土方都被赶出去了愣是不跟近藤说实话也挺奇怪的（但他会跟天天坏事的冲田说），之前明明表现的非真选组不可，这会儿守口如瓶了……冲田会信加入伊东党就能当近藤副长也挺傻的，不过在我看来他就没聪明过，所以也不算崩人设…… ... 衣带渐宽终不悔

    这个篇章前面三个人跟不熟一样：土方出事不告诉近藤，不知道在防谁；近藤对心腹的异常也不关心，还拿出上司的款说教；冲田左右横跳，损人不利己，还把在乎的近藤置于险境，当然他们的反派伊东也没有多聪明，跟伊东合作的鬼兵队更是，正反派的槽点三天三夜都吐槽不完，属于是旗鼓相当的一堆人。 这个篇章后半部分就开始煽情了，据我的观察很多观众还是被说服了的：一个原因是因为真选组有大量的日常篇情感铺垫，而且前面的剧情以搞笑为主，观众笑完了很少想逻辑；另一个原因是氛围营造的恰到好处，观众只要把剧情当做喻体，直接带入剧中人去体会感情就行了，但是我只要想想逻辑就发笑，属于是先想好了冲突，然后闭着眼睛拿着箭往靶子上扎，生拉硬扯，最后终于来到了作者期待已久的煽情时刻，然而，如果剧情本身就不能说服观众的话，那你通过剧情所表达的感情就是空中楼阁

  • momo

    momo 楼主 2024-06-01 12:07:52 新疆

    角色办事的动机不是“角色要做什么”而是“主角需要角色做什么”，所以会出现很多奇怪的降智和损 角色办事的动机不是“角色要做什么”而是“主角需要角色做什么”，所以会出现很多奇怪的降智和损人不利己行为。也并不只是这一部银魂，很多作品都有通病，但银魂实在太过重视男主，把这个通病放大了，再加上作者也不是很会写politics和智斗，太沉迷于煽情和刻奇式的感动，忽略了故事的逻辑本身，还不如柯南那种我预判了你预判的预判的千层饼模式呢 ... momo

    每次我看有人说“银魂暗杀篇之前的主线写的还是很好的”我就想笑，从红樱篇开始反派的降智，剧情逻辑的缺失就无处不在，这帮粉丝360度立体防御，你跟他讲搞笑剧把将军写死破坏剧情氛围，他“银魂不是搞笑剧你不知道吗从一开始就铺垫了没品的东西只能看到搞笑”，但当你拿出正剧的要求，从头盘点剧情逻辑的崩坏和权谋水平的幼稚，他又“一个搞笑剧你要求这么高干嘛”😅一边标榜着自己不是传统jump男主赢得“叛逆”美名，一边又遵循正剧＞爽剧/搞笑剧的传统鄙视链，试图把自己往正剧上靠拢

  • momo

    momo 楼主 2024-06-01 12:17:56 新疆

    明星圈有一条屡试不爽的定律：凡是标榜自己“淡泊名利”“不争不抢”的明星，最后一定会狠狠翻车，因为真正淡泊名利的人都只是在默默做着自己的工作，没时间给营销号塞钱经营自己不争不抢的名声。 我觉得文学作品也有这么一条定律：凡是标榜自己标新立异，非传统的作品，你往往会发现他们只是套着一个叛逆的壳子做着最传统的事情，因为如果一个作品真的拥有超脱时代的内核，很多时候反而会不被世人理解，而最能得到大众认可的就是内核一致，但换了最浅显易懂的外表的一种行为

  • momo

    momo 2024-06-10 22:36:01 山东

    dd

  • MeMyselfandI

    MeMyselfandI 2024-06-11 06:41:48 广东

    整部剧给我的感觉，就是比热血我玩尬的，比尬的我转热血，来掩饰苍白的故事内核。只要捏人能抓住热点，就会有人各种分析解读，整容式二次创作，加上血肉，爆品由此而生。

  • MeMyselfandI

    MeMyselfandI 2024-06-11 06:50:05 广东

    明星圈有一条屡试不爽的定律：凡是标榜自己“淡泊名利”“不争不抢”的明星，最后一定会狠狠翻车 明星圈有一条屡试不爽的定律：凡是标榜自己“淡泊名利”“不争不抢”的明星，最后一定会狠狠翻车，因为真正淡泊名利的人都只是在默默做着自己的工作，没时间给营销号塞钱经营自己不争不抢的名声。 我觉得文学作品也有这么一条定律：凡是标榜自己标新立异，非传统的作品，你往往会发现他们只是套着一个叛逆的壳子做着最传统的事情，因为如果一个作品真的拥有超脱时代的内核，很多时候反而会不被世人理解，而最能得到大众认可的就是内核一致，但换了最浅显易懂的外表的一种行为 ... momo

    叛逆其实是大俗，没有自己要做的东西，为反而反，实际脑袋空空，对事物没有自己的思考，又想要表现出有个性，只能通过做出与主流大相径庭的行为，只要这个东西也进入大众视野，变成主流，就不会再去做，因为会让自己丢了“个性”。

  • 在学习认真

    在学习认真 2024-06-27 18:04:58 湖北

    银魂的很多故事我觉得是根本没有逻辑可言的，有时候看到作者长篇大论写男人的成长改变醒悟都觉得很儿戏很莫名其妙，反而对女角色零零碎碎的塑造中还让我感到了一些可爱与美好。

  • 蛋黄酱

    蛋黄酱 2024-08-02 06:55:49 广东

    lz写得好好 dd🥹🥹🥹等更新！如果lz有空可以写一篇推荐书单吗 表达能力和切入角度都好强👍👍

  • momo

    momo 楼主 2024-10-11 06:06:42 黑龙江

    再看这篇的吐槽，还是要为伊东的“天衣无缝暗杀局”笑死，作者真的有想过为什么暗杀活动通常用制造交通意外（坠机，火车爆炸）这种手法？就是因为在伪装成意外的同时，还能为自己制造不在场证明，方便转嫁责任，所有伊东派和一个近藤勋坐上了火车，然后近藤死了，那查都不用查，嫌疑人肯定在你们之中😅伊东还说要伪装成攘夷浪士作案，咋啦，你这意思是跟幕府说你的人中有攘夷志士内应吗？伊东是想复刻东方快车谋杀案是吗，一人捅一刀就所有人都不判刑是吗？😂

  • momo

    momo 楼主 2024-10-11 06:12:20 黑龙江

    再看这篇的吐槽，还是要为伊东的“天衣无缝暗杀局”笑死，作者真的有想过为什么暗杀活动通常用制 再看这篇的吐槽，还是要为伊东的“天衣无缝暗杀局”笑死，作者真的有想过为什么暗杀活动通常用制造交通意外（坠机，火车爆炸）这种手法？就是因为在伪装成意外的同时，还能为自己制造不在场证明，方便转嫁责任，所有伊东派和一个近藤勋坐上了火车，然后近藤死了，那查都不用查，嫌疑人肯定在你们之中😅伊东还说要伪装成攘夷浪士作案，咋啦，你这意思是跟幕府说你的人中有攘夷志士内应吗？伊东是想复刻东方快车谋杀案是吗，一人捅一刀就所有人都不判刑是吗？😂 ... momo

    要么让近藤土方等人全部坐上火车再在铁轨上安炸弹，将所有人一网打尽的同时还将自己摘除事外；要么让近藤尽量死在一个所有人都可能有作案时间的非密室地点，然后以抓捕凶手为借口在真选组内部展开大清洗，除掉真选组内部剩余的近藤势力，结合后面高杉的天衣无缝暗杀局2.0的水平来看，伊东和高杉才是一个老师教出来的吧😅，作者对于权谋的认知简直幼稚到令人发笑的程度，这水平我的评价是连青山刚昌都不如，酒厂都没这么自作聪明的举动😅

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