洪海仁和女性的困境在于永远会被小恩小惠打动
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B. 2024-05-05 00:35:43 江西
很喜欢楼主的思考！ “女性是一种处境”这句话好像一直还蛮有争议的?但是当我看到剧中一群男人围在厨房里做饭、讨论，抱怨某个女婿连续多年没有回去给他爸过生日，只因为这一天是女王家族很重要的日子(大概表述，具体不记得了)的时候，我立刻就想到了在剧外——现实世界里有多少女性正经历着这样的事情，她们承担了大部分的被大众忽视了价值的家庭劳动，很少有人关注女性承担的家庭劳动，而在剧里男性们成为了“这样的女性”，立刻有人开始心疼了。 以及楼主说的在剧外男主获得了广泛的关注和喜爱也是我前阵子看国产偶像剧有的感悟，好像所有偶像剧都是这样的，因为偶像剧的受众是女性，偶像剧的男主人设是现实生活中绝对不可能出现的，不仅在剧内会得到女性的喜爱，在剧外也同样如此。而不管女性角色塑造多么出彩(但事实是偶像剧女主角色出彩的少之又少)，也绝不会获得比男主更多的喜爱。有了观众大量喜爱的男演员，在往后的事业方面是不是就有更多的选择权和话语权?这是我思考出来的结果。因为资本和市场更多地看到了他的价值，而不是她的价值。 再回到本剧，这部剧剧情实在没什么好讨论的，就是很狗血很落后，不管是商战还是情感方面，很多都没有交代清楚。只是因为两个演员演技很好，产生了不错的化学反应。但是抛去两个主演的演技，回归角色人设方面，我觉得女主的人设实在单薄。女主作为百货公司的社长，结合剧里想传达给观众的东西、演员的演技，可以感觉到这是一个有野心、果断、聪明的女性，就算得知自己患上癌症也没有要死要活而是更加明确自己的人生目标以及更加想要活下去。然而这样的女性形象，在本剧男二妈和男二作妖的时候，没有发挥一点推动作用。她因为编剧给的“癌症”人设，而远离本剧的核心——商战。相反男主，在每个剧情紧张激烈的时候，都发挥着不小的作用，甚至最后还当庭击败反派。我想，如果这部剧抛去爱情线，女主起不到任何作用，是一个可有可无的形象(如果有人说这是爱情剧，我这样的假设不成立，那我也没什么好说的)以及，女主在得知男主曾经想要和自己离婚，这些日子的亲密陪伴可能都是假的后，居然还会有想寻死的心(因为癌症在路上差点被车撞，叫男主不要救自己)当然不完全是因为男主，但是有这样的情节设置我实在不能苟同。是想凸显女主对男主爱的深情?男主的背叛让女主遭到打击? 在这里想附上一段话，“你消费着这样的文化，你觉得它不过是给你提供快乐，但是，在不知不觉当中构造了你的情感方式，构造了你的价值观念、构造了你的生活方式，构造了你的向往、你的恐惧和你的需求的，正是那些你轻松地去消遣的东西，它悄然地改变着整个中国视界，中国的社会，改变着这个社会的结构、改变着人与人之间关系，改变着人们对于生命、对于爱、对于恨、对于死亡等等最基本的观念。” 我不想讨论两位演员，她们演技都很好。我只想讨论一些剧外的被我们忽视的东西，不可否认的就是女性一直在被所谓的小恩小惠麻痹，女性优先、吃饭时男的买单、选文科更适合女生、女生适合当老师和护士等等，引用波伏娃的话说:男人幸运之处在于,从小到大,他都必须走上一条艰苦的道路 ,但这却也是一条最可靠、稳当的道路;女人不幸之处在于 ,种种难以抗拒的诱惑总是园绕在她身边 ,事事物物都诱使她走上最轻省的道路;大家总是跟她说,只要让自己随波逐流 ,就可以到达极乐天堂 ,而从来不曾要她为自己的人生奋斗 ;当她发现婚姻只是一场幻影时,已经来不及了;她已经在婚姻这场冒险中耗尽了力气。
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{Olain.} 2024-05-05 01:33:33 广东
所谓“被小恩小惠打动”是“女性的困境”，这明显就是楼主不自信的表现。老实说，我吧不得老婆跟我说“我养你”，然后我做个全职主夫，难道这样我就被“强行当成亏欠一方”？难道只有主外才辛苦，主内就什么都不用管，只管吃了？楼主对“我养你”这句话理解太肤浅了，经营一个家庭讲的是分工，而不是谁欠了谁这么小肚鸡肠的计较，按实际情况，我养不起这个家，老婆要出去干活帮补家用，不是又会被说成男人太失败还要老婆带着小孩出去抛头露面？我说我养你，你有本事可以说我不用你养，我们一起养家也可以啊，女性是有选择的啊。把“我养你”这句话从善意看成恶意，要么是被洗脑，要么就是在打拳。所谓“小恩小惠”，只有对爱的人才会被打动，不爱的人就算你做什么惊世骇俗的事情都只有厌烦，这事男女都一样。女性在于男权社会处于弱势我认同，但我认为所谓的“女性处境”，是她们，包括楼主都不自信。
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深山夏牧场 2024-05-05 06:52:09 浙江
我在帖子里讲了这么多，你居然以为能用缺不缺爱攻击到我😱烙铁，我的帖子顶多能总结出 我在帖子里讲了这么多，你居然以为能用缺不缺爱攻击到我😱烙铁，我的帖子顶多能总结出“拒绝廉价的爱”，和缺不缺爱有半毛钱关系？你以为谁都稀罕以牺牲人格为代价换来的廉价之爱吗？ 这不是爱不爱的问题，我讨论的是人格，我从头到尾没质疑过男女主之间的感情，但是，这种感情不该是以人格为代价换来的。 你自己没看到，但我可刷到了不少骂女主的，就在这个组里。代入一下现实，不就是女生为了男生放弃自己的事业，在大后方支持他，结果还被骂什么都靠男的养。放在这个剧里，就是女主明明有能力，结果为了展现男主，不得不强行降智，末了还被人骂没用。 男主没赢得所有人的喜爱那是男主的问题，没有人能赢得所有人的喜爱，但是剧情高光是不是堆给他了？人物完整成长线是不是给他了？前后改变和反差是不是给他了？用来展现人物智慧的关键行动是不是让他上了？女主是不是被强行降智用来衬托他了？这样还赢得不了所有人的喜爱，不就更能说明他是个扶不起的阿斗🌚 这一点也不难理解的东西，怎么这么费劲 ... 何约凉风就是因为你缺爱所以表现出这种 “别拿小恩小惠忽悠我”的警觉 …… 而没被“忽悠”过的人身上没有这种痕迹 越是爱强调的越明显
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焦糖卡小卡 2024-05-05 09:17:06 广东
至少在原剧的语境里，你的观点都很想当然。 1、“白贤佑对海仁说，我愿意养你，是把海仁强行放在 至少在原剧的语境里，你的观点都很想当然。 1、“白贤佑对海仁说，我愿意养你，是把海仁强行放在亏欠的位置，海仁其实根本不需要这种爱，这段爱情是强求来的爱。” 不正确。在女王集团这类财阀家族中，家族继承人的爱情都是被grace们包办的，经由媒婆介绍，家族之间出于利益进行门当户对的联姻。但是洪海仁不愿意，她看中的是真正的感情。所以编剧才要设计这段“普信男”告白的剧情，说明白贤佑不是因为利益、而是因为爱才追求海仁。这恰好才是海仁最需要的东西，这不是强求，而是真心换真心 。 2、“如果没有白贤佑，海仁不会遇到这么多苦难，这一切都不会发现。”不正确。海仁面对的困难，主要是脑癌绝症和男二，这两件事的发生和白贤佑根本没有关系。 3、“洪海仁的处境是，所有人都说你多么多么幸福，只有你知道自己的不幸。”也不对，因为这是白贤佑的处境，电视剧第一集说的很明白了，所有人都羡慕世纪婚姻和入赘豪门，只有他自己知道为什么他要离婚。不要把某一种处境和一个性别绑定在一起。 4、“打动海仁的只是一些小恩小惠，不要为了奶头乐迷失星空和方向”。我觉得海仁和贤佑之间的爱都很深沉，他们为彼此的付出根本就不是什么小恩小惠。 ... lad你多余看剧，别人正常表达的意见也听不进去一点，出来装什么理中客呢
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何约凉风 楼主 2024-05-05 13:45:18 江苏
所谓“被小恩小惠打动”是“女性的困境”，这明显就是楼主不自信的表现。老实说，我吧不得老婆跟 所谓“被小恩小惠打动”是“女性的困境”，这明显就是楼主不自信的表现。老实说，我吧不得老婆跟我说“我养你”，然后我做个全职主夫，难道这样我就被“强行当成亏欠一方”？难道只有主外才辛苦，主内就什么都不用管，只管吃了？楼主对“我养你”这句话理解太肤浅了，经营一个家庭讲的是分工，而不是谁欠了谁这么小肚鸡肠的计较，按实际情况，我养不起这个家，老婆要出去干活帮补家用，不是又会被说成男人太失败还要老婆带着小孩出去抛头露面？我说我养你，你有本事可以说我不用你养，我们一起养家也可以啊，女性是有选择的啊。把“我养你”这句话从善意看成恶意，要么是被洗脑，要么就是在打拳。所谓“小恩小惠”，只有对爱的人才会被打动，不爱的人就算你做什么惊世骇俗的事情都只有厌烦，这事男女都一样。女性在于男权社会处于弱势我认同，但我认为所谓的“女性处境”，是她们，包括楼主都不自信。 ... {Olain.}首先我的正文和观点和这个例子关系不大，举这个例子只是为了方便理解。不懂你为什么揪着这个 其次，你没理解我说的小恩小惠。我指的不是男女间的付出，你很明显搞错了。这里指的是女观众在看剧时只看到美好的爱情，而忽略了女性塑造。具体可以结合其他评论。 然后你一句女性是有选择的，真是傲慢到让人啼笑皆非。女性多年来被压迫被社会推动前行，你一句有选择就统统无视了。就像你在职场上受了气，你老板对你说你是自由的，随时可以辞职滚蛋一样，那你能这么做吗？谁不是考虑种种后的社会动物，谁不是被压迫着前行？就像我倒是想和男的一起竞争，但我的职业性质就让领导压根不会优先考虑女性😅虽然我也不懂有什么可歧视的。这是一句有选择就能概括的？？？ 最后你说的一切都是站在男性立场上的空谈，你倒是结合现实来看看呢，还不自信。现实中多少“我养你啊”到“是我养的你！”的转变，你妄想通过扩大我们盲目的自信，把定夺权交到别人手中。仅仅依赖对别人信任，把自己的人生托付过去，这种行为只能算蠢而已。
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何约凉风 楼主 2024-05-05 21:27:30 江苏
你自己没理解，让你去看我别的回复你也不看，还说我标题党😅而且到底是怎么扯到特权上的，我不是一直在强调女性自立吗？这也特权？我还要问你们男的想要什么呢！ 就拿你举的修公路的例子来说吧，你认为男女有分工，但是你不觉得这个男女分工是社会驯化的成果吗？女性为什么体能变弱，在千百年前的远古社会，难道真有男女机能的显著差异？这难道不是可以通过锻炼来不断改善，适者生存、优胜劣汰来进化选择的吗？ 女性有选择，但女性的选择是在不断对社会现状的反抗里扩大的。你现在所谓的选择也是我们之前抗争的结果，而我们之后的选择是否能扩大，更是我们现在抗争的结果。你不能因为现在我们有了一定的话语权，就否认了我们现在的抗争，现在选择是为了未来，如果我们过去不抗争，那我们现在就永远不会有选择 然后我还是很困惑，到底哪里提到了特权？我什么时候要特权了？我不是一直在强调女性既要享受权利又要承担责任吗？让女性不被奶头乐迷惑，不就是一种督促女性上进、给你们男的“分担责任”的行为吗？ 至于男凝和女凝，我来告诉你，这两个都是存在的，但它们明显不同。男凝是一种把女性”往下看”的行为，女凝是一种把男性“往上看”的行为。你可能对此没有明显感受，但是我说一个，追星，正是女凝的体现。男凝将女性视为物品，并不以平等尊重的态度，但女凝是在给男性造神。大量的追星女又出钱又出力又出爱，全副身心扑在一个人身上，甚至于丧失自我，我不赞同这种行为，但你认为这能和男凝等同视之？？ 你说现实大把女性希望男性说出“我养你啊”，那是之前，你该更新系统了。现在，女性对于这句话背后隐藏的陷阱渐渐警惕，可能不是所有女性都能意识到，但事情就是通过不断发展，从而量变到质变。 在平权未实现的如今，你说的女性可以选择躺平，如何不是一种主动交付权利的向下自由？是，所有人都有自由支配人生的权利。但是这绝不是值得倡导的，也绝不是有利于大局、有利于未来、有利于最终目标的行为。“革命尚未成功，同志仍需努力”不是一句口号而已。在我们还没有获得权利的时候，你就已经开始迫不及待的倡议交出权力，最后导致的后果不过是反噬，将女权如今好不容易争取到的都拱手让人 至于你说的那些，靠自己往上爬的女性被嘲笑靠男人，我从来没这么认为，我觉得这是对她们努力的污蔑。或许有一些声音这么说，但这些声音绝不是正确的。 女权道路任重而道远，我本来以为你是一个可以探讨的男性，结果你上来就扣帽子！！如果你想要探讨，至少先摒弃你的个人偏见！！
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何约凉风 楼主 2024-05-05 21:30:19 江苏
我什么时候说义务是牺牲了？是你对义务和牺牲的定义出了错误。承担责任是义务，平等的人格被忽略是牺牲，声音被无视是牺牲。抚养小孩是义务，履行义务过程中难免会有付出，但这绝对不是我所说的牺牲 （另，我认真回复了你一长串关于女性主义的探讨，但不知道为什么发不出来）
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{Olain.} 2024-05-06 03:22:32 广东
“平等人格被忽略”和“声音被无视”那不叫牺牲，那叫缺乏应有的尊重，义务和尊重是两码事。首先是自己有没有履行义务，其次才是是否得到别人的尊重。我一直认为男女不会有绝对的平等的，让适合的人干适合的事，彼此配合才是真正优秀高效的社会分工，男女之间更应存在的是尊重，彼此体谅对方的付出，尊重对方的付出，而不是一味索取和强调自己的“牺牲”。大家都在强调失去的，哪还有人在意得到了什么？“忽略”和“无视”的确有，也不仅仅是中国女性群体，还有残疾人群，智力低下人群，饱受战乱之苦人群，绿教国家的女性群体，印度女性群体等等……要真比起来，我不认为有着各种保护女性的法律的中国女性是“受压迫”群体。这社会本就没有绝对公平，但不会停止追求更公平的步伐才是人类的希望。 （另，随便，能回则回，不强求）
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何约凉风 楼主 2024-05-06 12:55:35 江苏
“平等人格被忽略”和“声音被无视”那不叫牺牲，那叫缺乏应有的尊重，义务和尊重是两码事。首先 “平等人格被忽略”和“声音被无视”那不叫牺牲，那叫缺乏应有的尊重，义务和尊重是两码事。首先是自己有没有履行义务，其次才是是否得到别人的尊重。我一直认为男女不会有绝对的平等的，让适合的人干适合的事，彼此配合才是真正优秀高效的社会分工，男女之间更应存在的是尊重，彼此体谅对方的付出，尊重对方的付出，而不是一味索取和强调自己的“牺牲”。大家都在强调失去的，哪还有人在意得到了什么？“忽略”和“无视”的确有，也不仅仅是中国女性群体，还有残疾人群，智力低下人群，饱受战乱之苦人群，绿教国家的女性群体，印度女性群体等等……要真比起来，我不认为有着各种保护女性的法律的中国女性是“受压迫”群体。这社会本就没有绝对公平，但不会停止追求更公平的步伐才是人类的希望。 （另，随便，能回则回，不强求） ... {Olain.}是你搞错了牺牲和义务。有来有回是义务，有去无回是牺牲。义务和权利是一体的，但牺牲不是。 你所谓的男女各有分工，也是男女权利不平等的一种表现形式，是长期社会发展下带来的资源倾斜和权利集中的结果。如果没有服美役，所有人都去锻炼自己，那就不存在女性机体退化以至无法修公路。难道千百年的猿人社会，男女体能差距真有那么大？自然界里雌鹰更强壮，不都是优胜劣汰的生物进化结果。 所有弱小的群体都该给自己发声，不只是女权，只是女权声音大点。但你不能因为别的群体不发声，或声音小，或被忽略，就阻止我们发声。 现代社会的确出台了保护法律，这是好事，是区别于愚昧社会的标志之一。但法律不够完善，社会认知也没能跟上。非要说的话，女权所抗争的主要对象，不正是社会认知吗？法律已经在进步了，但现实生活中仍然有各种乱象，包括你之前说上进的女性会被嘲讽靠男人，这不是普遍现象，但也依旧是我们批判、抗争的对象。 人是社会动物，没有谁能独立存在，也没有谁能摆脱社会打上的标签。女权争取的，不就是撕下标签，不然法律即使立了，也是空壳子。比如从前没人在意，到现在男的也能和我探讨女性压迫和女性地位，不正是女权努力的结果？？ （另，之前回你的那条评论已经发出来了，你可以看看）
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-06 16:55:49 北京
无聊刷豆瓣又刷到这贴了（btw这个贴确实有意思能引发人思考），突然有了新的一些想法呃，之前说通过“削弱女主”来成就一番小恩小惠，这里面“削弱”应该还是指女王对百货公司的拯救方面不如男主，因为其他的削弱似乎也扯不上什么“男强女弱”，失忆车祸枪战不具备性别偏向，也不存在什么平权不平权，最敏感的讨论落脚点还是要回归到女性在事业上和男性的对标，其中的主要矛盾应该还是关于女性相对于男性在求职机会、薪资待遇等方面的劣势，更进一步涉及到家庭中女性主内男主外，全家大家子的饭都是女性来操持这些，不过这些在剧中特别是红海仁身上好像并没有体现，男主也没在这些方面比海仁有更多的“优势”？至于夺回公司这事儿，其实谁上都行：女主家人，男主家人，女主朋友，男主朋友.........只不过写男主的话观众爱看一些.....就像为女主挡枪为什么是男主而不是阳基一个道理我觉得，还是说你觉得让男主来夺回公司无形之中会让观众觉得现实中男生“理应该”就要在事业方面比女性更要有“优势”（夺回公司反映工作能力，应该涉及不到职场歧视之类的吧，其实阳基强男主请阳基帮忙上也可以，罗秘书强女主让罗秘书上也可以，仅仅只是可能编剧更愿意让男主帮女主，这里其实有个前提，男主和女主经济背景差距较大，能力上给他拉满更能说服观众为什么女主家能看上他）
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-06 19:42:53 北京
很喜欢楼主的思考！ “女性是一种处境”这句话好像一直还蛮有争议的?但是当我看到剧中一群男人围 很喜欢楼主的思考！ “女性是一种处境”这句话好像一直还蛮有争议的?但是当我看到剧中一群男人围在厨房里做饭、讨论，抱怨某个女婿连续多年没有回去给他爸过生日，只因为这一天是女王家族很重要的日子(大概表述，具体不记得了)的时候，我立刻就想到了在剧外——现实世界里有多少女性正经历着这样的事情，她们承担了大部分的被大众忽视了价值的家庭劳动，很少有人关注女性承担的家庭劳动，而在剧里男性们成为了“这样的女性”，立刻有人开始心疼了。 以及楼主说的在剧外男主获得了广泛的关注和喜爱也是我前阵子看国产偶像剧有的感悟，好像所有偶像剧都是这样的，因为偶像剧的受众是女性，偶像剧的男主人设是现实生活中绝对不可能出现的，不仅在剧内会得到女性的喜爱，在剧外也同样如此。而不管女性角色塑造多么出彩(但事实是偶像剧女主角色出彩的少之又少)，也绝不会获得比男主更多的喜爱。有了观众大量喜爱的男演员，在往后的事业方面是不是就有更多的选择权和话语权?这是我思考出来的结果。因为资本和市场更多地看到了他的价值，而不是她的价值。 再回到本剧，这部剧剧情实在没什么好讨论的，就是很狗血很落后，不管是商战还是情感方面，很多都没有交代清楚。只是因为两个演员演技很好，产生了不错的化学反应。但是抛去两个主演的演技，回归角色人设方面，我觉得女主的人设实在单薄。女主作为百货公司的社长，结合剧里想传达给观众的东西、演员的演技，可以感觉到这是一个有野心、果断、聪明的女性，就算得知自己患上癌症也没有要死要活而是更加明确自己的人生目标以及更加想要活下去。然而这样的女性形象，在本剧男二妈和男二作妖的时候，没有发挥一点推动作用。她因为编剧给的“癌症”人设，而远离本剧的核心——商战。相反男主，在每个剧情紧张激烈的时候，都发挥着不小的作用，甚至最后还当庭击败反派。我想，如果这部剧抛去爱情线，女主起不到任何作用，是一个可有可无的形象(如果有人说这是爱情剧，我这样的假设不成立，那我也没什么好说的)以及，女主在得知男主曾经想要和自己离婚，这些日子的亲密陪伴可能都是假的后，居然还会有想寻死的心(因为癌症在路上差点被车撞，叫男主不要救自己)当然不完全是因为男主，但是有这样的情节设置我实在不能苟同。是想凸显女主对男主爱的深情?男主的背叛让女主遭到打击? 在这里想附上一段话，“你消费着这样的文化，你觉得它不过是给你提供快乐，但是，在不知不觉当中构造了你的情感方式，构造了你的价值观念、构造了你的生活方式，构造了你的向往、你的恐惧和你的需求的，正是那些你轻松地去消遣的东西，它悄然地改变着整个中国视界，中国的社会，改变着这个社会的结构、改变着人与人之间关系，改变着人们对于生命、对于爱、对于恨、对于死亡等等最基本的观念。” 我不想讨论两位演员，她们演技都很好。我只想讨论一些剧外的被我们忽视的东西，不可否认的就是女性一直在被所谓的小恩小惠麻痹，女性优先、吃饭时男的买单、选文科更适合女生、女生适合当老师和护士等等，引用波伏娃的话说:男人幸运之处在于,从小到大,他都必须走上一条艰苦的道路 ,但这却也是一条最可靠、稳当的道路;女人不幸之处在于 ,种种难以抗拒的诱惑总是园绕在她身边 ,事事物物都诱使她走上最轻省的道路;大家总是跟她说,只要让自己随波逐流 ,就可以到达极乐天堂 ,而从来不曾要她为自己的人生奋斗 ;当她发现婚姻只是一场幻影时,已经来不及了;她已经在婚姻这场冒险中耗尽了力气。 ... B.大部分是很正确的观点。有两个不太赞同的点：1.这个剧的核心不是商战，是男女主谈恋爱 2.如果主线不是爱情的话可以把男主直接去掉，女主将发挥全部作用，而不是毫无作用
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-06 19:59:34 北京
很喜欢楼主的思考！ “女性是一种处境”这句话好像一直还蛮有争议的?但是当我看到剧中一群男人围 很喜欢楼主的思考！ “女性是一种处境”这句话好像一直还蛮有争议的?但是当我看到剧中一群男人围在厨房里做饭、讨论，抱怨某个女婿连续多年没有回去给他爸过生日，只因为这一天是女王家族很重要的日子(大概表述，具体不记得了)的时候，我立刻就想到了在剧外——现实世界里有多少女性正经历着这样的事情，她们承担了大部分的被大众忽视了价值的家庭劳动，很少有人关注女性承担的家庭劳动，而在剧里男性们成为了“这样的女性”，立刻有人开始心疼了。 以及楼主说的在剧外男主获得了广泛的关注和喜爱也是我前阵子看国产偶像剧有的感悟，好像所有偶像剧都是这样的，因为偶像剧的受众是女性，偶像剧的男主人设是现实生活中绝对不可能出现的，不仅在剧内会得到女性的喜爱，在剧外也同样如此。而不管女性角色塑造多么出彩(但事实是偶像剧女主角色出彩的少之又少)，也绝不会获得比男主更多的喜爱。有了观众大量喜爱的男演员，在往后的事业方面是不是就有更多的选择权和话语权?这是我思考出来的结果。因为资本和市场更多地看到了他的价值，而不是她的价值。 再回到本剧，这部剧剧情实在没什么好讨论的，就是很狗血很落后，不管是商战还是情感方面，很多都没有交代清楚。只是因为两个演员演技很好，产生了不错的化学反应。但是抛去两个主演的演技，回归角色人设方面，我觉得女主的人设实在单薄。女主作为百货公司的社长，结合剧里想传达给观众的东西、演员的演技，可以感觉到这是一个有野心、果断、聪明的女性，就算得知自己患上癌症也没有要死要活而是更加明确自己的人生目标以及更加想要活下去。然而这样的女性形象，在本剧男二妈和男二作妖的时候，没有发挥一点推动作用。她因为编剧给的“癌症”人设，而远离本剧的核心——商战。相反男主，在每个剧情紧张激烈的时候，都发挥着不小的作用，甚至最后还当庭击败反派。我想，如果这部剧抛去爱情线，女主起不到任何作用，是一个可有可无的形象(如果有人说这是爱情剧，我这样的假设不成立，那我也没什么好说的)以及，女主在得知男主曾经想要和自己离婚，这些日子的亲密陪伴可能都是假的后，居然还会有想寻死的心(因为癌症在路上差点被车撞，叫男主不要救自己)当然不完全是因为男主，但是有这样的情节设置我实在不能苟同。是想凸显女主对男主爱的深情?男主的背叛让女主遭到打击? 在这里想附上一段话，“你消费着这样的文化，你觉得它不过是给你提供快乐，但是，在不知不觉当中构造了你的情感方式，构造了你的价值观念、构造了你的生活方式，构造了你的向往、你的恐惧和你的需求的，正是那些你轻松地去消遣的东西，它悄然地改变着整个中国视界，中国的社会，改变着这个社会的结构、改变着人与人之间关系，改变着人们对于生命、对于爱、对于恨、对于死亡等等最基本的观念。” 我不想讨论两位演员，她们演技都很好。我只想讨论一些剧外的被我们忽视的东西，不可否认的就是女性一直在被所谓的小恩小惠麻痹，女性优先、吃饭时男的买单、选文科更适合女生、女生适合当老师和护士等等，引用波伏娃的话说:男人幸运之处在于,从小到大,他都必须走上一条艰苦的道路 ,但这却也是一条最可靠、稳当的道路;女人不幸之处在于 ,种种难以抗拒的诱惑总是园绕在她身边 ,事事物物都诱使她走上最轻省的道路;大家总是跟她说,只要让自己随波逐流 ,就可以到达极乐天堂 ,而从来不曾要她为自己的人生奋斗 ;当她发现婚姻只是一场幻影时,已经来不及了;她已经在婚姻这场冒险中耗尽了力气。 ... B.补充一点 3.女性没有被小恩小惠（女士优先，吃饭男请客，女生适合文科，老师和护士）麻痹，且不说你对小恩小惠的理解在这里有问题，女性反而很清醒，在尽可能保留“女士优先”和“男生请客”的基础上，还要求改变女生适合“文科，老师和护士”的社会偏见
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B. 2024-05-06 20:29:51 江西
补充一点 3.女性没有被小恩小惠（女士优先，吃饭男请客，女生适合文科，老师和护士）麻痹，且不 补充一点 3.女性没有被小恩小惠（女士优先，吃饭男请客，女生适合文科，老师和护士）麻痹，且不说你对小恩小惠的理解在这里有问题，女性反而很清醒，在尽可能保留“女士优先”和“男生请客”的基础上，还要求改变女生适合“文科，老师和护士”的社会偏见 ... 豆友tpUY-sWhe4回应你的几点，1.这部剧作为偶像剧确实爱情是核心，商战最多算得上为了增加看点or狗血点的元素。 2.这部剧主线其实就是爱情和商战交织，而商战方面女主基本没发挥任何作用。如果这部剧去掉爱情线，有没有女主可能都是个问题……目前主流并没有多少大女主搞事业而完全无性缘关系的剧。 3.我在这里谈论的女性被小恩小惠麻痹更多是回应楼主提到的点以及现实生活中反映出来的现象。你说我对“小恩小惠”的理解有问题，那你是否考虑过为什么会有“女性优先”以及男女性约会时应有男性买单等此类概念？ ①首先，女士优先这个概念来自于西方，起源于中世纪欧洲骑士的遗风。妇女被认为属于弱者，值得怜悯、同情。（原自百度）而这个概念也与日常生活中男性所表现出的女士优先的作风不谋而合，通常在什么情况下男士会做出女士优先的行为？无外乎是不触及男性自身根本利益的时候，为了展现自己的绅士风度而选择女士优先。诸如女士先做选择。有见到在大型考试时男士说：女士先考吗？；有见到就业时男士说：这个就业机会女士优先吗？我想以上问题的答案都是否定的。 ②其次，为什么男女生约会时大众会倾向于让男性买单呢？这里我还是想引用我看过的书里的解释回答作为我的答案：“在约会时，你的伴侣不会凭空做出必须由他来买单的决定。事实上，文学、电影、电视、广告和历史都告诉他，这是他应该做的事情。”以及“任何有利于女性却实属性别歧视的骑士风度行为都是善意的性别歧视，因为它满足了人们的刻板印象，将女性置于弱者的位置。”由此不难看出，很多看似尊重女性的行为，实际上是一种把女性放置于弱者地位的处理，因为觉得女性弱小，所以男性有义务做出女士优先、吃饭买单等的举动。 ③最后，在我看来，女性没必要保留女士优先和男生请客这样背后蕴含女性处于弱势地位的含义的小恩小惠，以及现在的女性确实是在证明女性的力量，打破世俗和父权制强加的偏见和桎梏。
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-07 11:18:49 北京
回应你的几点，1.这部剧作为偶像剧确实爱情是核心，商战最多算得上为了增加看点or狗血点的元素。 回应你的几点，1.这部剧作为偶像剧确实爱情是核心，商战最多算得上为了增加看点or狗血点的元素。 2.这部剧主线其实就是爱情和商战交织，而商战方面女主基本没发挥任何作用。如果这部剧去掉爱情线，有没有女主可能都是个问题……目前主流并没有多少大女主搞事业而完全无性缘关系的剧。 3.我在这里谈论的女性被小恩小惠麻痹更多是回应楼主提到的点以及现实生活中反映出来的现象。你说我对“小恩小惠”的理解有问题，那你是否考虑过为什么会有“女性优先”以及男女性约会时应有男性买单等此类概念？ ①首先，女士优先这个概念来自于西方，起源于中世纪欧洲骑士的遗风。妇女被认为属于弱者，值得怜悯、同情。（原自百度）而这个概念也与日常生活中男性所表现出的女士优先的作风不谋而合，通常在什么情况下男士会做出女士优先的行为？无外乎是不触及男性自身根本利益的时候，为了展现自己的绅士风度而选择女士优先。诸如女士先做选择。有见到在大型考试时男士说：女士先考吗？；有见到就业时男士说：这个就业机会女士优先吗？我想以上问题的答案都是否定的。 ②其次，为什么男女生约会时大众会倾向于让男性买单呢？这里我还是想引用我看过的书里的解释回答作为我的答案：“在约会时，你的伴侣不会凭空做出必须由他来买单的决定。事实上，文学、电影、电视、广告和历史都告诉他，这是他应该做的事情。”以及“任何有利于女性却实属性别歧视的骑士风度行为都是善意的性别歧视，因为它满足了人们的刻板印象，将女性置于弱者的位置。”由此不难看出，很多看似尊重女性的行为，实际上是一种把女性放置于弱者地位的处理，因为觉得女性弱小，所以男性有义务做出女士优先、吃饭买单等的举动。 ③最后，在我看来，女性没必要保留女士优先和男生请客这样背后蕴含女性处于弱势地位的含义的小恩小惠，以及现在的女性确实是在证明女性的力量，打破世俗和父权制强加的偏见和桎梏。 ... B.1.商战不是增加看点，没人想爱情剧里看商战，一切的一切都要服务于男女主谈恋爱这一中心，其他都是推动剧情的工具，只是这个工具以编剧的笔力写不出什么东西而已（人家也可能根本不打算好好写，毕竟不是中心），中心刻画的成功确是有目共睹的。 2.理解你的意思，无非就是想说受现实社会性别歧视的影响，市面上关于大女主题材或歌颂女性之类的作品少。但这和是不是爱情剧无关，什么样的题材都能写大女主和歌颂女性。来看爱情剧就好好享受男女主的之间的奶头乐和小恩小惠即可，同时保持清醒去看那些专门写大女主和歌颂女性的题材作品不香吗？ 3.说实话无法理解为什么女主在商战方面基本没发挥关键作用就成了将女主放置在“亏欠”的一方，且不说商战的关键是与法律相关，术业有专攻，女主擅长经营方面，男主擅长法律方面，各自在各自领域内干事儿怎么就成了放在“亏欠”一方，那造成女王百货失守的秀哲和爷爷是不是“亏欠”的一方呢（强行降智），开挂般的牟老三是不是“不亏欠”的一方呢？如果是百合剧谁又是“亏欠”的一方呢，所以我认为这点和性别或某一群体毫无关系，完全是个体因素。 4.女士优先的本质是因女性的生育能力在生产力低下的年代属于一个社会的“保核”对象，而女性生育是有风险的，为了弥补这种风险才会有男性让渡一部分钱权作为风险补偿，而生育问题可不是男性的根本利益，是全人类的根本利益。可能你想说为什么工作机会不让渡，这个也怪不到男的头上，要怪就怪资本主义生产关系，但凡你劳动能力丧失，开你的时候谁管你是男是女。
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何约凉风 楼主 2024-05-07 13:41:59 江苏
无聊刷豆瓣又刷到这贴了（btw这个贴确实有意思能引发人思考），突然有了新的一些想法呃，之前说 无聊刷豆瓣又刷到这贴了（btw这个贴确实有意思能引发人思考），突然有了新的一些想法呃，之前说通过“削弱女主”来成就一番小恩小惠，这里面“削弱”应该还是指女王对百货公司的拯救方面不如男主，因为其他的削弱似乎也扯不上什么“男强女弱”，失忆车祸枪战不具备性别偏向，也不存在什么平权不平权，最敏感的讨论落脚点还是要回归到女性在事业上和男性的对标，其中的主要矛盾应该还是关于女性相对于男性在求职机会、薪资待遇等方面的劣势，更进一步涉及到家庭中女性主内男主外，全家大家子的饭都是女性来操持这些，不过这些在剧中特别是红海仁身上好像并没有体现，男主也没在这些方面比海仁有更多的“优势”？至于夺回公司这事儿，其实谁上都行：女主家人，男主家人，女主朋友，男主朋友.........只不过写男主的话观众爱看一些.....就像为女主挡枪为什么是男主而不是阳基一个道理我觉得，还是说你觉得让男主来夺回公司无形之中会让观众觉得现实中男生“理应该”就要在事业方面比女性更要有“优势”（夺回公司反映工作能力，应该涉及不到职场歧视之类的吧，其实阳基强男主请阳基帮忙上也可以，罗秘书强女主让罗秘书上也可以，仅仅只是可能编剧更愿意让男主帮女主，这里其实有个前提，男主和女主经济背景差距较大，能力上给他拉满更能说服观众为什么女主家能看上他） ... 豆友tpUY-sWhe4首先，你说“通过削弱女主来成就一番小恩小惠”，就让我警惕起来了，因为我感觉大概率你理解的“小恩小惠”和我说的还不是一个。 其次，放在一个非现实主义的爱情剧里，你要讨论“职场待遇差距”，就不能单纯只看剧里有没有着墨于此。这是非现实主义爱情剧，当然不可能浪费笔墨写这些，但是，通过别的方面，你能看到：比如，在演艺界，男女演员的待遇差在男演员可以有很大的选择面，女演员则大概率接到工具人女主，遭受更严厉的审判，很可能没有加成还挨骂。 或者，你也可以通过剧的情节主要是表现男主还是女主来看，这才是角色们的“职场”：戏份、高光、饱满的人设、交织的剧情线，而不是一场简单粗暴的对职场现状的描写。那非职场剧还不存在这些问题了？ 然后，你说让男主夺回公司是因为观众爱看，这也是我讨论的一方面。这涉及到一个主体性问题，为什么讨好女观众的影视作品，主体在于男演员？这和女性没有把自我作为第一主体是否有一定关联？ 最后，你还是误会了一点。我不反感男主能力拉满，我反感的是，解决这个问题需要10点能力，男女主本来可以各有5点，但编剧给女主降到2点，再把那3点加给了男主，这才是问题。
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何约凉风 楼主 2024-05-07 13:49:01 江苏
1.商战不是增加看点，没人想爱情剧里看商战，一切的一切都要服务于男女主谈恋爱这一中心，其他都 1.商战不是增加看点，没人想爱情剧里看商战，一切的一切都要服务于男女主谈恋爱这一中心，其他都是推动剧情的工具，只是这个工具以编剧的笔力写不出什么东西而已（人家也可能根本不打算好好写，毕竟不是中心），中心刻画的成功确是有目共睹的。 2.理解你的意思，无非就是想说受现实社会性别歧视的影响，市面上关于大女主题材或歌颂女性之类的作品少。但这和是不是爱情剧无关，什么样的题材都能写大女主和歌颂女性。来看爱情剧就好好享受男女主的之间的奶头乐和小恩小惠即可，同时保持清醒去看那些专门写大女主和歌颂女性的题材作品不香吗？ 3.说实话无法理解为什么女主在商战方面基本没发挥关键作用就成了将女主放置在“亏欠”的一方，且不说商战的关键是与法律相关，术业有专攻，女主擅长经营方面，男主擅长法律方面，各自在各自领域内干事儿怎么就成了放在“亏欠”一方，那造成女王百货失守的秀哲和爷爷是不是“亏欠”的一方呢（强行降智），开挂般的牟老三是不是“不亏欠”的一方呢？如果是百合剧谁又是“亏欠”的一方呢，所以我认为这点和性别或某一群体毫无关系，完全是个体因素。 4.女士优先的本质是因女性的生育能力在生产力低下的年代属于一个社会的“保核”对象，而女性生育是有风险的，为了弥补这种风险才会有男性让渡一部分钱权作为风险补偿，而生育问题可不是男性的根本利益，是全人类的根本利益。可能你想说为什么工作机会不让渡，这个也怪不到男的头上，要怪就怪资本主义生产关系，但凡你劳动能力丧失，开你的时候谁管你是男是女。 ... 豆友tpUY-sWhe4个人不参与其余讨论，只是想回复一点：个人认为，将女主放在“亏欠”的一方，是指编剧和观众对女主的“亏欠”，如果只是单看男女主关系里，这无疑是一场完美的爱情。但我们现在要跳脱出这个关系，以观众看剧的角度来评判，女主无疑是“被亏欠的”，或者更贴切地说，“为爱情线让渡了角色红利”。这是我个人的一点理解
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-07 14:51:06 北京
首先，你说“通过削弱女主来成就一番小恩小惠”，就让我警惕起来了，因为我感觉大概率你 首先，你说“通过削弱女主来成就一番小恩小惠”，就让我警惕起来了，因为我感觉大概率你理解的“小恩小惠”和我说的还不是一个。 其次，放在一个非现实主义的爱情剧里，你要讨论“职场待遇差距”，就不能单纯只看剧里有没有着墨于此。这是非现实主义爱情剧，当然不可能浪费笔墨写这些，但是，通过别的方面，你能看到：比如，在演艺界，男女演员的待遇差在男演员可以有很大的选择面，女演员则大概率接到工具人女主，遭受更严厉的审判，很可能没有加成还挨骂。 或者，你也可以通过剧的情节主要是表现男主还是女主来看，这才是角色们的“职场”：戏份、高光、饱满的人设、交织的剧情线，而不是一场简单粗暴的对职场现状的描写。那非职场剧还不存在这些问题了？ 然后，你说让男主夺回公司是因为观众爱看，这也是我讨论的一方面。这涉及到一个主体性问题，为什么讨好女观众的影视作品，主体在于男演员？这和女性没有把自我作为第一主体是否有一定关联？ 最后，你还是误会了一点。我不反感男主能力拉满，我反感的是，解决这个问题需要10点能力，男女主本来可以各有5点，但编剧给女主降到2点，再把那3点加给了男主，这才是问题。 ... 何约凉风1.呃....小恩小惠的对象不是男女主，是观众，我理解应该是没问题呀？至于你问我为什么讨好女性观众的主体是男演员，我还想问你为什么讨好男性观众的主体是女演员呢，这和第一主体有什么关系？我喜欢看洪海仁我就放弃自己的第一性和独立性了吗？
2.你担心的问题难道不是剧对男女主刻画的偏心会加深观众对男女歧视的观念吗？所以我才说讨论要回归到剧对现实中的性别歧视的影响分析上，那讨论“职场歧视”，“家庭歧视”等应该没问题吧？但这些在男女主的刻画上无论是明示还是暗示我都没有看见，我觉得你混淆了“歧视/偏心地刻画内容”和“刻画出的内容是否暗含歧视/偏心”的关系。前者你看到了，但后者传递的观念影响你似乎有点杞人忧天。
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-07 15:11:35 北京
首先，你说“通过削弱女主来成就一番小恩小惠”，就让我警惕起来了，因为我感觉大概率你 首先，你说“通过削弱女主来成就一番小恩小惠”，就让我警惕起来了，因为我感觉大概率你理解的“小恩小惠”和我说的还不是一个。 其次，放在一个非现实主义的爱情剧里，你要讨论“职场待遇差距”，就不能单纯只看剧里有没有着墨于此。这是非现实主义爱情剧，当然不可能浪费笔墨写这些，但是，通过别的方面，你能看到：比如，在演艺界，男女演员的待遇差在男演员可以有很大的选择面，女演员则大概率接到工具人女主，遭受更严厉的审判，很可能没有加成还挨骂。 或者，你也可以通过剧的情节主要是表现男主还是女主来看，这才是角色们的“职场”：戏份、高光、饱满的人设、交织的剧情线，而不是一场简单粗暴的对职场现状的描写。那非职场剧还不存在这些问题了？ 然后，你说让男主夺回公司是因为观众爱看，这也是我讨论的一方面。这涉及到一个主体性问题，为什么讨好女观众的影视作品，主体在于男演员？这和女性没有把自我作为第一主体是否有一定关联？ 最后，你还是误会了一点。我不反感男主能力拉满，我反感的是，解决这个问题需要10点能力，男女主本来可以各有5点，但编剧给女主降到2点，再把那3点加给了男主，这才是问题。 ... 何约凉风给男主7分，给女主2分是一种偏心，但歧视还是不歧视不好说，把男主换成女的话，偏心仍然成立，歧视是否还成立呢？
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何约凉风 楼主 2024-05-07 17:27:01 江苏
1.呃....小恩小惠的对象不是男女主，是观众，我理解应该是没问题呀？至于你问我为什么讨好女性观 1.呃....小恩小惠的对象不是男女主，是观众，我理解应该是没问题呀？至于你问我为什么讨好女性观众的主体是男演员，我还想问你为什么讨好男性观众的主体是女演员呢，这和第一主体有什么关系？我喜欢看洪海仁我就放弃自己的第一性和独立性了吗？ 2.你担心的问题难道不是剧对男女主刻画的偏心会加深观众对男女歧视的观念吗？所以我才说讨论要回归到剧对现实中的性别歧视的影响分析上，那讨论“职场歧视”，“家庭歧视”等应该没问题吧？但这些在男女主的刻画上无论是明示还是暗示我都没有看见，我觉得你混淆了“歧视/偏心地刻画内容”和“刻画出的内容是否暗含歧视/偏心”的关系。前者你看到了，但后者传递的观念影响你似乎有点杞人忧天。 ... 豆友tpUY-sWhe4这剧压根没有往职场方向写，你当然看不出明示暗示了。但你得透过现象看本质啊，女主之所以从所谓的“性转霸总”沦落到“换汤不换药的传统女主”，和长久以来削弱女主的言情套路有没有关系？？而削弱女主的言情套路，是不是和观众靠自己or靠男主的认知挂钩？而靠自己or靠男人，是不是和权利的主体有联系？ 在这种令人诟病的行为还未得到彻底的正视和纠正的现在，你就已经开始讨论一个平权后才配讨论的问题：女性可不可以被刻画得弱？这是单纯的角色偏心还是女权问题？ 我这么和你说吧，是，所有人都有选择躺平和奋斗的自由，也有强和弱的自由。但在女性失权的现在，女性选择躺平，基本就等于选择了失权。而你自己看看那些大男主作品里，他们以自我为第一主体，他们作品里的男主即使一时失意，那也是“龙王”，因为他们能意识到，掌握在自己手中的权利才是真的权利。 作为人当然可以选择自己的道路，是弱是强，是躺平还是拼搏。但作为文艺作品里的角色，他们相当于观众意识形态的投射，观众对角色的取舍等同于他们意识形态的取舍。而如果在完全由个人意识支配的文艺作品里，在不以外力和现实因素影响的虚拟世界里，依旧崇尚“弱”的自由，选择主动交付权利，我认为是一个无比愚蠢的行为。
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-07 18:49:58 北京
这剧压根没有往职场方向写，你当然看不出明示暗示了。但你得透过现象看本质啊，女主之所 这剧压根没有往职场方向写，你当然看不出明示暗示了。但你得透过现象看本质啊，女主之所以从所谓的“性转霸总”沦落到“换汤不换药的传统女主”，和长久以来削弱女主的言情套路有没有关系？？而削弱女主的言情套路，是不是和观众靠自己or靠男主的认知挂钩？而靠自己or靠男人，是不是和权利的主体有联系？ 在这种令人诟病的行为还未得到彻底的正视和纠正的现在，你就已经开始讨论一个平权后才配讨论的问题：女性可不可以被刻画得弱？这是单纯的角色偏心还是女权问题？ 我这么和你说吧，是，所有人都有选择躺平和奋斗的自由，也有强和弱的自由。但在女性失权的现在，女性选择躺平，基本就等于选择了失权。而你自己看看那些大男主作品里，他们以自我为第一主体，他们作品里的男主即使一时失意，那也是“龙王”，因为他们能意识到，掌握在自己手中的权利才是真的权利。 作为人当然可以选择自己的道路，是弱是强，是躺平还是拼搏。但作为文艺作品里的角色，他们相当于观众意识形态的投射，观众对角色的取舍等同于他们意识形态的取舍。而如果在完全由个人意识支配的文艺作品里，在不以外力和现实因素影响的虚拟世界里，依旧崇尚“弱”的自由，选择主动交付权利，我认为是一个无比愚蠢的行为。 ... 何约凉风谁都可以被刻画强弱，但你得具体问题具体分析，弱具体指什么，是男女一起找工作因为女生要生育公司选男的，还是家里母亲既要上班又要负责全部家务地位低下？这些才是男女平权真正要关心的问题。但刻画谁强谁弱这个行为本身跟男女平权有啥关系，我一个全是男人的剧里都有孰轻孰重呢。
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-07 19:08:25 北京
你这句话真难琢磨，你的意思是观众和编剧认为女主“不配”拥有男主的那些“高光”，所以“亏欠”了女主？如果你的这个“认为”成立，所以反应了现实中男的歧视女的现实？？？
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gordonlovedada 2024-05-07 20:31:20 辽宁
看你们和楼主争辩都觉得累 电视剧看着开心能打发时间不就得了 不要动不动就男性女性的 谁有能耐代表整个性别发言言呀 有空争辩这些干些啥不好呀 实在忍不住发一条 唉
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何约凉风 楼主 2024-05-08 00:19:18 江苏
你这句话真难琢磨，你的意思是观众和编剧认为女主“不配”拥有男主的那些“高光”，所以“亏欠” 你这句话真难琢磨，你的意思是观众和编剧认为女主“不配”拥有男主的那些“高光”，所以“亏欠”了女主？如果你的这个“认为”成立，所以反应了现实中男的歧视女的现实？？？ ... 豆友tpUY-sWhe4不是，说不配有点太重了，我只是觉得市场会比较偏好“男更强”这种设定。 而且说“亏欠”总有点不对味，所以我后面不是用一个更妥当的说法替换了，“为爱情线让渡了角色红利”更准确点，顶多算“吃亏”吧。 最后，这是女观众和女角色之间的事情，哪里能反映男歧视女啊。说到底，我这个帖子从头到尾是围绕女性来写的，没男的什么事
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何约凉风 楼主 2024-05-08 00:26:16 江苏
谁都可以被刻画强弱，但你得具体问题具体分析，弱具体指什么，是男女一起找工作因为女生要生育公 谁都可以被刻画强弱，但你得具体问题具体分析，弱具体指什么，是男女一起找工作因为女生要生育公司选男的，还是家里母亲既要上班又要负责全部家务地位低下？这些才是男女平权真正要关心的问题。但刻画谁强谁弱这个行为本身跟男女平权有啥关系，我一个全是男人的剧里都有孰轻孰重呢。 ... 豆友tpUY-sWhe4具体问题具体分析。是啊，全男剧也存在强弱关系，但是既然涉及到男女，就不得不考虑背后的社会因素。同样的设定放在男角色身上，和放在女角色身上是一个待遇吗？控制一切变量后，除了性别，仍然能得到不同的结果，这就是对女性的不公。放在男的身上会被夸小太阳的，在女的身上就是圣母biao，凡此种种，不一一列举。而且之前的影视作品有很多积弊，对女性刻画不友好，导致一些对女角色的刻板印象，既然如此不应该先颠覆传统形象吗？如果在颠覆过去的一切之前就先开始嚷嚷自由，那不只是什么都没变吗？
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-08 08:40:41 北京
之前有个回答挺好，你在意什么看到什么（非贬义）。同样这部剧，平权前能看到的是女主红利被让渡，平权后看到的是对角色设定上的偏心或者回想起当年平权前的女性困境？到底是剧的问题呢还是先入为主的问题呢？
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何约凉风 楼主 2024-05-09 09:39:48 江苏
………你别在这我女我也了，别人正儿八经的讨论你觉得是被害妄想症，高高在上地说一些不落地的话，归根到底还是作业少了🙏为什么讨论女权，不就是因为相同情况下女性的付出远远大于收获，你还在那说什么人要为选择买单………蠢到令人发指😅现在社会女性处于困境是一个既定且无可辩驳的事实，谁要是用含糊不清的人身攻击就妄想否定这一事实，我一般称这种人为大爹
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何约凉风 楼主 2024-05-09 09:46:41 江苏
圣母没有性别偏向？总不能是男人灭绝了。小太阳一词是没有性别偏向，但我这说的不是一个现象吗？你为什么要和我扣词语有没有性别偏向🤔我说很多作品里，男的热情努力想拯救世界会被夸小太阳，女的热情努力想拯救世界会被骂圣母，同样的人设不同的待遇，这是一个客观现象。
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-09 10:21:32 北京
刻画内容有无让渡我也有看法，夺回公司这件事男女主双方都有发挥作用，男主多的原因是男主擅长法律，女主擅长经营而且剧也有表现，本来夺回公司就和经营关系不那么大，真正的让渡我觉得是两个人都擅长法律，但是为了让男主帮女主而忽视了女主的法律方面才是让渡
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-09 10:43:03 北京
圣母是贬义，可用于男或女，小太阳是褒义，可用于男或女，到底用于男或女，要看语境，即到底是过 圣母是贬义，可用于男或女，小太阳是褒义，可用于男或女，到底用于男或女，要看语境，即到底是过度善良还恰到好处的善良 ... 豆友tpUY-sWhe4这只是我的理解，但不否认客观现象
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豆友tpUY-sWhe4 2024-05-09 11:50:57 北京
刻画内容有无让渡我也有看法，夺回公司这件事男女主双方都有发挥作用，男主多的原因是男主擅长法 刻画内容有无让渡我也有看法，夺回公司这件事男女主双方都有发挥作用，男主多的原因是男主擅长法律，女主擅长经营而且剧也有表现，本来夺回公司就和经营关系不那么大，真正的让渡我觉得是两个人都擅长法律，但是为了让男主帮女主而忽视了女主的法律方面才是让渡 ... 豆友tpUY-sWhe4控制变量和同设定的正确用法
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小小瓶盖 2024-05-09 21:06:10 江苏
所以说，你一边说这剧不是大男主or大女主，一边让我不要把男女主对标？？你在讲什么疯话 所以说，你一边说这剧不是大男主or大女主，一边让我不要把男女主对标？？你在讲什么疯话？？再说我有要求大男主或者大女主吗？平等尊重角色都做不到，的确不是大女主。你们剧自己营销翻车，骂骂不行？？ 再强的人在绝症面前的确都得崩溃，但这破剧还没到那么深刻的境界。如果它真讨论到那么深刻的东西，我还高看它一眼。这剧单纯就是刻画瘸腿，你自己也说了，女主生病了也有“几个”高光。是啊，堂堂女主，给你几个高光已经不错了，就不要计较我们给你强行降的智、强行削弱的剧情了。 就是因为有你们这种思想的人存在，我才开得这个帖啊😅 你也压根没理解什么叫小恩小惠，如果放在现实里看，举个例子，我认为小恩小惠可以对标家庭主妇的处境，看起来不用上班，实际上大量隐形付出没人看见。这你也觉得没问题？？ 最后，你们男主粉到底在发什么癫，来我这团建？？？我什么时候让男主滚了？我都没在讨论他，他从头到尾都没在我眼里。我有否认这破剧里男主的努力？非要说的话，只能说我质疑他努力过头了😅你就当我心疼他吧，别努力了，让女主也努点力吧 ... 何约凉风楼主，有没有可能韩国根本没有大女主大男主的概念？剧集的主创一直营销说是这是大的浪漫爱情剧，是世纪爱情。
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何约凉风 楼主 2024-05-11 00:13:00 江苏
我挨个回复你一下，然后就不回了，毕竟天天轮着来也挺累 1.你想明确到底是歧视还是偏心，首先我得明确一点，在你之前我从未在讨论歧不歧视的问题。对于这个剧，编剧刻画偏心是有目共睹的事实，但这个偏心实际上反映了女性的取舍方向，是为了打造完美爱情牺牲人格，这根本就不是一个歧不歧视的问题，编剧不可能歧视女主，那样也根本刻画不出让人喜欢的女主。这是一个取舍问题，所以我根本不知道你想和我讨论什么 2.这个剧牺牲了女主的事业线，而这个事业线绝不仅仅是法律方面的问题，稍微看过剧都知道男主不只是在面对法律问题。编剧有意地打造了一个六边形男主，法律只是很小的一部分，真正要表现事业线、要充盈女主人设，有太多可写的。但编剧目前做的一切只是迎合市场，打造完美男主。 这也是我从头到尾质疑的：部分女性的主体性为何寄托在男性身上？对于这部分女性，比起塑造一个独立自强的女主，将力量寄托在男性身上更让她们感到愉悦。这真的合理吗？ 3.我知道你是想问观点的不同是因为剧本身，还是因为先入为主？但你最后得出的两个结果根本不冲突：平权前和平权后站的视角不同，得出的结论不同，但不代表这两个结论是不能同时存在的。角色因为偏心被让渡红利，而这一切的根本和女性当今的困境脱不开关系。更何况现在根本不是平权后，我压根没法回答你平权后的问题，那未免太自大。
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何约凉风 楼主 2024-05-11 00:13:43 江苏
刻画内容有无让渡我也有看法，夺回公司这件事男女主双方都有发挥作用，男主多的原因是男主擅长法 刻画内容有无让渡我也有看法，夺回公司这件事男女主双方都有发挥作用，男主多的原因是男主擅长法律，女主擅长经营而且剧也有表现，本来夺回公司就和经营关系不那么大，真正的让渡我觉得是两个人都擅长法律，但是为了让男主帮女主而忽视了女主的法律方面才是让渡 ... 豆友tpUY-sWhe4你说女主的能力也有表现，但你不觉得女主在这方面的表现太过浮于表面？正是因为它设定了一个强大的女主，但又强制让这个女主变得依赖男主，才更令人气愤。女主的强大设定沦为了表现这份爱情的play，她的强大根本没有被尊重，而是被当成一个玩物，用来填补设定和衬托男主，用来完成一份迎合市场的爱情，这才是真真正正让我恶心的。 我知道你想说，强弱和男女处境没关系，因为任何剧都存在力量分配问题。但长久以来，许多大热作品里的女性被塑造得又弱又毫无魅力，似乎弱就是女性的唯一特质。在全男剧里，因为大家都是同一性别，控制了变量，所以强弱与性别并不挂钩。那在一个男女剧里呢？这也不算抹黑女性吗？ 强弱并不代表着唯一标准，即使处在弱势，也能拥有角色魅力。人类终究是慕强的生物，我们渴望强大女主的出现，即使没有强大的力量，也要有强大的内核，不然谁都会被唾弃（但男的处境还是比女的好点，男的即使弱也会被泥塑粉叫公主）。
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百里红尘 2024-05-22 19:26:15 广东
说得还是有些道理的 这部剧看完我觉得男主的问题更大，故事里明显是白入赘到女王百货，不然他这个理事的身份不知道得熬到何年何月。闹翻这里假设各50%，不是女主得病，他基本就是净身出户了。前期男主不够光明磊落，想逃又害怕报复，当然男女主得想法一直在变化（向好的方面）。我认为二人感情回暖后，女主比男主主动得多，比如讲打猎2人同床得对话，女主到龙头里帮公公拉票，我实在想不通编剧在二人升温准备接吻时要男主逃跑，这很打击人！！！
女主见到离婚协议书破防离婚后，男主才认真面对自己的感情，早干嘛去了，当然这是编剧得问题，不是针对男主，假如不是金秀贤演，其他人会被骂死。
认同为了照顾男主剧情一直消弱女主得能力。
直到结尾吃了一枪才给男主兜底，忘记以前得承诺啦如何如何，纯靠男女主的颜和演技支撑
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{Olain.} 2024-05-27 04:33:26 广东
省省吧拳 师，你们的兴衰早就在日韩经历过了，现在已经瓦解。需知道，真正的女权是追求实实在在的生产力平权，而不是你们这种带被害妄想症的厌南求特权。什么“男凝”，什么“物化”，抱歉，你能代表所有女性吗？你不想被男人养，那想被男人养的女人也会被你说成是被男人逼的吧？反正男人原罪论就对了！你们最喜欢的一句“抛开事实不谈”对吧？没有了实事求是，你们的魔法永远胜利。可殊不知，你们是害惨了自己的姐妹。 有能力的女人不希望别人特别照顾，能力低下的女人希望有个男人做靠山，只有不上不下的XXN代表了所有女性，把真正的女性平权践踏在脚下，碾得粉碎。 不信吗？自己去B站搜日韩女权，欧美女权也可以，看看你们的前车之鉴，最后亏的是谁。不过跟你们摆事实讲道理也没用，一句“抛开事实不谈”，你们赢了全世界！ 控制世界的不是男人，弱势群体也不只有女人。 https://www.bilibili.com/video/BV13N4y1Z7Sx/?share_source=weixin_web&vd_source=b9e7ab6548471f16748c6b1646cdf196&share_times=1[该内容已被管理机器人折叠] 展开[内容疑似不友善或违规，被管理机器人自动折叠]收起 | -
{Olain.} 2024-05-27 05:35:32 广东
最后的最后，只有那些一直把自己看得很贱的人，才总是觉得别人高高在上地俯视 ta。男人看女人有很多原因的，可能很多都是欣赏，倾慕，关心，也可能是想起了另一个谁，不一定是俯视！自信大方的正常人哪会计较这些，外向开朗的人更喜欢别人留意自己。请那些把自己看贱的阴郁的人别代表了所有同性！当有一天，男性在办公室看女性一眼都会被告 X 骚扰时（日本案例），最终在职场丢掉应有权利的，还是女性。事实胜于雄辩。要抛开事实。。。呵呵，当然你赢🙄 言尽于此，不再回复。[该内容已被管理机器人折叠] 展开[内容疑似不友善或违规，被管理机器人自动折叠]收起 | -
何约凉风 楼主 2024-05-27 11:00:32 江苏
省省吧拳 师，你们的兴衰早就在日韩经历过了，现在已经瓦解。需知道，真正的女权是追求实实在在 省省吧拳 师，你们的兴衰早就在日韩经历过了，现在已经瓦解。需知道，真正的女权是追求实实在在的生产力平权，而不是你们这种带被害妄想症的厌南求特权。什么“男凝”，什么“物化”，抱歉，你能代表所有女性吗？你不想被男人养，那想被男人养的女人也会被你说成是被男人逼的吧？反正男人原罪论就对了！你们最喜欢的一句“抛开事实不谈”对吧？没有了实事求是，你们的魔法永远胜利。可殊不知，你们是害惨了自己的姐妹。 有能力的女人不希望别人特别照顾，能力低下的女人希望有个男人做靠山，只有不上不下的XXN代表了所有女性，把真正的女性平权践踏在脚下，碾得粉碎。 不信吗？自己去B站搜日韩女权，欧美女权也可以，看看你们的前车之鉴，最后亏的是谁。不过跟你们摆事实讲道理也没用，一句“抛开事实不谈”，你们赢了全世界！ 控制世界的不是男人，弱势群体也不只有女人。 https://www.bilibili.com/video/BV13N4y1Z7Sx/?share_source=weixin_web&vd_source=b9e7ab6548471f16748c6b1646cdf196&share_times=1 ... {Olain.}[该回复已被折叠] {Olain.} 展开[内容疑似不友善或违规，被管理机器人自动折叠]……你有毒吧？你在这被害妄想什么呢？我没做过的事也能给我扣帽子，不愧是抛开事实不谈、觉得全世界都亏欠自己的小仙男。我有说不追求生产力平权吗？你真是莫名其妙。我有说别人的选择是被男人逼的吗？你还真擅长给自己找存在感。从头到尾不知道我在讲什么我的中心是什么我的思想是什么，就别在这乱给人当大爹。我的女权诉求从来不是拓宽女性选择面吗？你在这侃侃而谈的和我说的有半毛关系？？
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何约凉风 楼主 2024-05-27 11:06:16 江苏
最后的最后，只有那些一直把自己看得很贱的人，才总是觉得别人高高在上地俯视 ta。男人看女人有 最后的最后，只有那些一直把自己看得很贱的人，才总是觉得别人高高在上地俯视 ta。男人看女人有很多原因的，可能很多都是欣赏，倾慕，关心，也可能是想起了另一个谁，不一定是俯视！自信大方的正常人哪会计较这些，外向开朗的人更喜欢别人留意自己。请那些把自己看贱的阴郁的人别代表了所有同性！当有一天，男性在办公室看女性一眼都会被告 X 骚扰时（日本案例），最终在职场丢掉应有权利的，还是女性。事实胜于雄辩。要抛开事实。。。呵呵，当然你赢🙄 言尽于此，不再回复。 ... {Olain.}[该回复已被折叠] {Olain.} 展开[内容疑似不友善或违规，被管理机器人自动折叠]最后教你一件事，男凝绝不是个体化的东西，你可以说个体上的看法有差异，但现在的男凝问题上升到的是社会层面。这个层面的东西并不是个体可以影响和代表的，它作为一个社会认知，影响女性在社会中的位置，影响了女性做一个行为带来的后果
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在冬夜里行走 2024-06-16 15:11:54 北京
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