这剧情真侮辱智商

Blaudorn

Blaudorn(dann los!)
2024-04-24 22:24:25 北京

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  • eason

    eason 2024-04-24 22:50:02 上海

    你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利掌权,如果简单的认为她的参与是为了报私仇那这部剧就变成故事悬疑片了,这部剧叫幕府将军,是叙述为了权利斗争不惜一切代价的权谋片。 绯红计划就是让菊子逼迫石堂露出凶残的一面,落叶夫人一看:乖乖你这家伙也太凶狠了吧,连弱女子都逼都杀,那干掉虎永以后我和我儿子不是被你拿捏死啊!我们孤儿寡母还有活路吗? 权衡利弊之下她觉得虎永除了是自己杀父仇人之外这么多年对待继承人那是很好很好的,还是和虎永结盟风险小一点吧! 这就是虎永枭雄本色的工于心计,虎永其实比石堂还要凶残,只是他装的好装的时间长,他就是最后的胜利者,石堂这里就是对照虎永精明的反面人物,凶相毕露其实有勇无谋,所以突出的是虎永在五大摄政王时期为何会崛起最后统一天下的枭雄本质! 你说摄政王会议差点签字讨伐虎永,只是因为地震才没有签字,这里的设定其实不重要,你看最后一集最后还是要打的,也就是现在就签字决定打和过几个月签字打没有任何区别! 虎永已经和落叶商量好了,让石堂出大阪和虎永打,石堂一出城落叶就带领丰臣家族重新夺回大阪控制权把石堂关在城外,一纸诏书通知其他摄政王宣布石堂是夺权派而虎永才是保皇派,石堂立马被虎永干掉了。为什么要让石堂出城?因为大阪城是一代军事天才太阁殿下丰臣秀吉亲自打造的天下第一城,石堂在城里守着让虎永攻的话虎永肯定输了,落叶也没机会夺城。 再说五大摄政王的态度你也没看明白。其中两个是听命于基督会的,而石堂是反基督会的,虎永是假装和基督会合作的,石堂解决虎永之后就要解决他们两了,这是明牌。而他们两不敢反抗而顺从石堂就是因为人质原因和继承人的态度,菊子把这两件事都解决了,你认为打起来的话他们两收到落叶的诏书是不是把石堂往死里干? 剩下两个摄政王,一个是虎永弟弟,他是卧底啊,你不知道了吧,他不假装臣服石堂不做摄政王就没办法潜入石堂的核心内部搞事情,打起来的话他就会立马配合落叶夺城。还剩下一个摄政王前面交代了本来石堂选了一个出来可是两个基督摄政王不同意,再选的是落叶很满意的人选,不言而喻就不是石堂的派系而且落叶一边的,打起来的话还用多说吗? 所以你得综合十集的每一个设定去看最后的结果和几个派系的动作就很好理解了。

  • Y

    Y (Resistance is futile) 2024-04-24 23:04:21 浙江

    你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利 你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利掌权,如果简单的认为她的参与是为了报私仇那这部剧就变成故事悬疑片了,这部剧叫幕府将军,是叙述为了权利斗争不惜一切代价的权谋片。 绯红计划就是让菊子逼迫石堂露出凶残的一面,落叶夫人一看:乖乖你这家伙也太凶狠了吧,连弱女子都逼都杀,那干掉虎永以后我和我儿子不是被你拿捏死啊!我们孤儿寡母还有活路吗? 权衡利弊之下她觉得虎永除了是自己杀父仇人之外这么多年对待继承人那是很好很好的,还是和虎永结盟风险小一点吧! 这就是虎永枭雄本色的工于心计,虎永其实比石堂还要凶残,只是他装的好装的时间长,他就是最后的胜利者,石堂这里就是对照虎永精明的反面人物,凶相毕露其实有勇无谋,所以突出的是虎永在五大摄政王时期为何会崛起最后统一天下的枭雄本质! 你说摄政王会议差点签字讨伐虎永,只是因为地震才没有签字,这里的设定其实不重要,你看最后一集最后还是要打的,也就是现在就签字决定打和过几个月签字打没有任何区别! 虎永已经和落叶商量好了,让石堂出大阪和虎永打,石堂一出城落叶就带领丰臣家族重新夺回大阪控制权把石堂关在城外,一纸诏书通知其他摄政王宣布石堂是夺权派而虎永才是保皇派,石堂立马被虎永干掉了。为什么要让石堂出城?因为大阪城是一代军事天才太阁殿下丰臣秀吉亲自打造的天下第一城,石堂在城里守着让虎永攻的话虎永肯定输了,落叶也没机会夺城。 再说五大摄政王的态度你也没看明白。其中两个是听命于基督会的,而石堂是反基督会的,虎永是假装和基督会合作的,石堂解决虎永之后就要解决他们两了,这是明牌。而他们两不敢反抗而顺从石堂就是因为人质原因和继承人的态度,菊子把这两件事都解决了,你认为打起来的话他们两收到落叶的诏书是不是把石堂往死里干? 剩下两个摄政王,一个是虎永弟弟,他是卧底啊,你不知道了吧,他不假装臣服石堂不做摄政王就没办法潜入石堂的核心内部搞事情,打起来的话他就会立马配合落叶夺城。还剩下一个摄政王前面交代了本来石堂选了一个出来可是两个基督摄政王不同意,再选的是落叶很满意的人选,不言而喻就不是石堂的派系而且落叶一边的,打起来的话还用多说吗? 所以你得综合十集的每一个设定去看最后的结果和几个派系的动作就很好理解了。 ... eason

    虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊

  • 咕噜咕噜兽

    咕噜咕噜兽 (兽是禽兽的兽,表再误会了,谢) 2024-04-24 23:06:16 美国

    胜利条件本来就是不确定啊,这叫历史的不确定性。就好像朱棣刚起事的时候难道知道自己一定能搞定朱允文?李世民当时就一定相信自己能搞定他哥他爹?

  • eason

    eason 2024-04-24 23:08:35 上海

    胜利条件本来就是不确定啊,这叫历史的不确定性。就好像朱棣刚起事的时候难道知道自己一定能搞定 胜利条件本来就是不确定啊,这叫历史的不确定性。就好像朱棣刚起事的时候难道知道自己一定能搞定朱允文?李世民当时就一定相信自己能搞定他哥他爹? ... 咕噜咕噜兽

    这里说卧底是更容易让大家理解,其实可以理解成为墙头草,和数重差不多的角色,但是他的人设绝不是死心塌地的帮石堂,所以石堂在五大摄政王里表面说话硬气,其实没人是真心帮他的

  • 咕噜咕噜兽

    咕噜咕噜兽 (兽是禽兽的兽,表再误会了,谢) 2024-04-24 23:17:31 江西

    虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 Y

    不一定是卧底,但是真实那个时代一家几个兄弟在几个大大名或者两边下注的情况太正常。比如最有名的“表里比兴”真田家,先跟着长野又跟着武田,武田挂了跟信长,信长挂了找北条,同时又找德川找上衫最后到丰臣,同期让大儿子投德川,小儿子跟着秀赖,这样不管谁胜“我们家血脉都能存续”。

    之前知乎的题主12138有句非常形象的话形容安土桃山时代的小大名们: 你可以看看关东地区的国人豪强是如何在上杉氏和北条氏之间来回倒戈的。或许也可以看看三河国地区在织田家,今川家,松平家,吉良家,武田家之间来回转换的。再不济看看京畿附近的各位国人豪强是如何在畠山氏,细川氏,三好氏,将军,六角氏,织田氏之间来回当狗的。再说了,二五仔真田昌幸?表里比兴之家?细川藤孝表示“你们家石高几万石呐?

  • eason

    eason 2024-04-24 23:21:53 上海

    虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 Y

    还有一个关键设定,虎永弟弟被虎永儿子刺杀的时候虎永弟弟的大军已经控制了局面,也就是生杀大权在握,他既没有继续追究也没有强行带走虎永,等于给虎永留了一口气,这里怎么解释?虎永弟弟让虎永多活一天不就自己多一天危险吗?他可是来催虎永命的使臣啊,等于明着来逼死虎永的,他还能最后这么客气啥都不追究就回大阪了?如果真翻脸的话虎永弟弟可是会大做文章的,就算不当场逼死虎永也会逼几个得力部将自裁。他的大军控制了局势,他又被虎永儿子刺杀,他最后什么都没做,还不是卧底吗?

  • 赵先生

    赵先生 2024-04-24 23:32:29 上海

    我还来晚了,一会儿你不适合看的就来了

  • Pocari sweat

    Pocari sweat 2024-04-24 23:34:07 上海

    我还来晚了,一会儿你不适合看的就来了 我还来晚了,一会儿你不适合看的就来了 赵先生

    我也来晚了,这剧拍到后面就是一炮污,剧情没什么难懂的,玩权谋这一套这剧也是拉胯,就是神滋无滋故意拍的节奏拖沓,真气人

  • 赵先生

    赵先生 2024-04-24 23:36:59 上海

    虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 Y

    这个剧,剧情没交代的,都让这些“看懂”的人给脑补了,所以他们看懂了😂

  • mk许

    mk许 2024-04-24 23:37:52 福建

    别站在晚清的角度看待武士道

  • 赵先生

    赵先生 2024-04-24 23:37:54 上海

    我也来晚了,这剧拍到后面就是一炮污,剧情没什么难懂的,玩权谋这一套这剧也是拉胯,就是神滋无 我也来晚了,这剧拍到后面就是一炮污,剧情没什么难懂的,玩权谋这一套这剧也是拉胯,就是神滋无滋故意拍的节奏拖沓,真气人 ... Pocari sweat

    哈哈,本来就是拍的细碎,都对不住海报和预告片,但凡剧情有那些看懂了的朋友们脑补的剧情,也算是个内容自洽呢

  • Blaudorn

    Blaudorn (dann los!) 楼主 2024-04-25 00:28:18 北京

    强行给编剧洗白真的没必要。
    @路人乙, 谢谢你分析这么多。不过,你提出的这几个点,如果编剧能够在剧情里稍微表现一下,比如说落叶对石堂的残忍有个厌恶的表情,或者有个继承人半夜被石堂吓醒的镜头,或者虎永弟弟在完成卧底使命后有一个和虎永飞鸽传书偷偷联络的镜头,我都能觉得故事能自圆其说,这编剧还没那么烂。但是可惜,没有。
    虎永作为一方诸侯,手下这么多人提着脑袋跟他干,他绝对不能说叫橘子去苹果树下捅一杆子,剩下的事情就不管了。他必须确认首先这一杆子捅得力度到位,第二捅完之后苹果确实落地了。石堂逼婚主母,不臣之心已经昭然若揭了,落叶难道不知道?而且万一石堂有嫪毐之能,把落叶睡服了,虎永就这么笃定到时候落叶会依约反戈一击?他不怕那封信只是落叶的诱敌之计?
    @MK许, 小日子那战国时代虽戏称是村战,但是背叛和阴谋哪怕比起晚清都有过之而无不及,关原战神小早川秀秋就是杰出例子。那可是诸侯级别的玩家,一着不慎就是生死国灭手下人头滚滚。
  • 仅仅

    仅仅 2024-04-25 00:39:47 上海

    我觉得你们几个强行看懂,强行洗白,强行好片的几位,不如自己去拍个剧玩玩,可能会比这部剧好看点……

  • truelies

    truelies 2024-04-25 00:53:29 美国

    还有一个关键设定,虎永弟弟被虎永儿子刺杀的时候虎永弟弟的大军已经控制了局面,也就是生杀大权 还有一个关键设定,虎永弟弟被虎永儿子刺杀的时候虎永弟弟的大军已经控制了局面,也就是生杀大权在握,他既没有继续追究也没有强行带走虎永,等于给虎永留了一口气,这里怎么解释?虎永弟弟让虎永多活一天不就自己多一天危险吗?他可是来催虎永命的使臣啊,等于明着来逼死虎永的,他还能最后这么客气啥都不追究就回大阪了?如果真翻脸的话虎永弟弟可是会大做文章的,就算不当场逼死虎永也会逼几个得力部将自裁。他的大军控制了局势,他又被虎永儿子刺杀,他最后什么都没做,还不是卧底吗? ... eason

    虎永弟弟这个只是你的猜测。 实际上这片意思是当时日本投降规矩比较奇怪,比如儿子死了就让虎永回家了,几个月不能抓,直接把虎永抓到京城不就完了?

  • eason

    eason 2024-04-25 00:57:38 上海

    虎永弟弟这个只是你的猜测。 实际上这片意思是当时日本投降规矩比较奇怪,比如儿子死了就让虎永 虎永弟弟这个只是你的猜测。 实际上这片意思是当时日本投降规矩比较奇怪,比如儿子死了就让虎永回家了,几个月不能抓,直接把虎永抓到京城不就完了? ... truelies

    的确如此,但是起码表示虎永弟弟并不是完全靠向石堂的利益,最起码他两边都留了一手,这也是后面评议会分裂石堂孤家寡人被击败的一个因素吧! 顺便问一下这部剧在美国反响如何?

  • truelies

    truelies 2024-04-25 01:04:38 美国

    Imdb 9.0, 制作精良,演员表演好。 分裂是因为武士家族地位高的橘子被杀,导致继承人的妈念与橘子旧情,才发了密信

  • truelies

    truelies 2024-04-25 01:21:19 美国

    虎永弟弟这个只是你的猜测。 实际上这片意思是当时日本投降规矩比较奇怪,比如儿子死了就让虎永 虎永弟弟这个只是你的猜测。 实际上这片意思是当时日本投降规矩比较奇怪,比如儿子死了就让虎永回家了,几个月不能抓,直接把虎永抓到京城不就完了? ... truelies

    还是中国古代的投降比较严密 先收降表,接收军队和城池。然后虎永自己去守坟几个月什么的

  • 希英

    希英 (未老先衰) 2024-04-25 14:35:55 浙江

    虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 Y

    原著里是卧底 不过第十集里弟弟质问石堂时其实露出了马脚

  • 自觉的工具人

    自觉的工具人 2024-04-25 15:45:58 上海

    我觉得你们几个强行看懂,强行洗白,强行好片的几位,不如自己去拍个剧玩玩,可能会比这部剧好看 我觉得你们几个强行看懂,强行洗白,强行好片的几位,不如自己去拍个剧玩玩,可能会比这部剧好看点…… ... 仅仅

    像皇帝新装里的大臣

  • 自觉的工具人

    自觉的工具人 2024-04-25 16:00:52 上海

    虎永弟弟这个只是你的猜测。 实际上这片意思是当时日本投降规矩比较奇怪,比如儿子死了就让虎永 虎永弟弟这个只是你的猜测。 实际上这片意思是当时日本投降规矩比较奇怪,比如儿子死了就让虎永回家了,几个月不能抓,直接把虎永抓到京城不就完了? ... truelies

    就是自恋,一方面自我标榜,一方面喜欢玩阴谋,既当又立,虚伪得让人恶心。自以为天衣无缝,其实漏洞百出。包括那些假装不知道自己是人质的。 把别人当傻瓜的人才是真傻瓜。

  • 玄經書下

    玄經書下 2024-04-25 16:11:37 吉林

    楼主不必理会楼里长篇大论的家伙。需要几百字解释就说明整部剧情已经崩了。五大名之一草草下线就已经彻底崩坏为东洋布袋戏了。剧情发展就是想一出是一出,机械降神。

  • Blaudorn

    Blaudorn (dann los!) 楼主 2024-04-25 21:06:20 北京

    楼主不必理会楼里长篇大论的家伙。需要几百字解释就说明整部剧情已经崩了。五大名之一草草下线就 楼主不必理会楼里长篇大论的家伙。需要几百字解释就说明整部剧情已经崩了。五大名之一草草下线就已经彻底崩坏为东洋布袋戏了。剧情发展就是想一出是一出,机械降神。 ... 玄經書下

    不能同意更多。这部剧里的人设崩坏地一塌糊涂,好莱坞的编剧也不行了

  • 豆友2020.4.4

    豆友2020.4.4 (真不是反贼) 2024-04-26 02:27:12 安徽

    这部剧最后其实提到了关原,也就是说还是认可关原之战前的历史背景的。

    所以很多内容其实剧情没有交代,这部剧与其说虎永的故事还不如说是橘子和安针的故事。

    在我个人看来,很多或许是真实的历史背景是明牌,但是绝大多部分观众看起来应当就是楼主的观感。

    下面我来补充一下更合理的情节线。虎永原本就是天下最大的封建领主,他根本不惧怕任何人和他开战,无论真实历史还是这部剧里,虎永真正的“敌人”只有一个,就是实际掌握继承人的落叶夫人。

    所以虎永从头到尾压根没想搭理石堂。他只为确定一件事情,落叶夫人是铁了心捆绑继承人和他决战,还是只是为了平衡势力利用石堂扫除继承人成年前的威胁。

    事实上,一旦石堂真的把虎永当成了最大的敌人,开始不择手段寻求决战,他对落叶夫人就已经失去了利用价值,最后当然是随手丢掉。

    真实历史也说明,石田三成根本没法摆平错综复杂的丰臣家势力,无论北政所宁宁还是茶茶都没把他当个人,最后被丰臣家自己人干死。

  • lyrill

    lyrill (PrestigeTV Pope/Showbiz Shogun) 2024-04-26 06:38:40 湖北

    侮辱智商是没错 但同时也是鉴定智商 说白了 玩烂了古典叙事了 又没有本事写更高级的古典叙事 所以只有玩这种不要脸的下三滥精资成王败寇叙事

  • 豆沙包

    豆沙包 2024-04-26 15:45:27

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  • lyrill

    lyrill (PrestigeTV Pope/Showbiz Shogun) 2024-04-26 16:40:31 湖北

    楼主不必理会楼里长篇大论的家伙。需要几百字解释就说明整部剧情已经崩了。五大名之一草草下线就 楼主不必理会楼里长篇大论的家伙。需要几百字解释就说明整部剧情已经崩了。五大名之一草草下线就已经彻底崩坏为东洋布袋戏了。剧情发展就是想一出是一出,机械降神。 ... 玄經書下

    还有人记得机械降神这句话啊....不容易.....

  • 傲娇牛肉面

    傲娇牛肉面 2024-04-26 16:58:12 云南

    这剧情真不如网飞三体,跟国产女频一样若智

  • 仅仅

    仅仅 2024-04-27 00:52:26 上海

    像皇帝新装里的大臣 像皇帝新装里的大臣 自觉的工具人

    他们的脑补和想象推理,已经赛过这部剧了。真的,自己挺优秀了,不要妄自菲薄去捧烂片。

  • 仅仅

    仅仅 2024-04-27 01:02:32 上海

    这剧情真不如网飞三体,跟国产女频一样若智 这剧情真不如网飞三体,跟国产女频一样若智 傲娇牛肉面

    网飞三体也烂,但没想到还有更烂的,在这。

  • 仅仅

    仅仅 2024-04-27 01:03:05 上海

    楼主不必理会楼里长篇大论的家伙。需要几百字解释就说明整部剧情已经崩了。五大名之一草草下线就 楼主不必理会楼里长篇大论的家伙。需要几百字解释就说明整部剧情已经崩了。五大名之一草草下线就已经彻底崩坏为东洋布袋戏了。剧情发展就是想一出是一出,机械降神。 ... 玄經書下

    摄政王+大名身份只是不同意同事们的决议,就被一家杀光,杀个大名如杀鸡般容易。另一边是叛臣之女自导自演闹事导致最终噶了,同一批人慌乱无主,仿佛弄死了圣母玛利亚。

  • 深度影迷

    深度影迷 (深度影迷) 2024-04-27 01:32:36 陕西

    看懂没看懂不重要,可以回去补一下历史,应有历史原型。重要的是好看,一个剑拔弩张的形式下每个人物的精神世界较量,爱,忠勇,权计,俩面派,低智者。画出一个幕府时代的日本精神图谱。

  • 天烬

    天烬 2024-04-27 16:40:14 湖北

    你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利 你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利掌权,如果简单的认为她的参与是为了报私仇那这部剧就变成故事悬疑片了,这部剧叫幕府将军,是叙述为了权利斗争不惜一切代价的权谋片。 绯红计划就是让菊子逼迫石堂露出凶残的一面,落叶夫人一看:乖乖你这家伙也太凶狠了吧,连弱女子都逼都杀,那干掉虎永以后我和我儿子不是被你拿捏死啊!我们孤儿寡母还有活路吗? 权衡利弊之下她觉得虎永除了是自己杀父仇人之外这么多年对待继承人那是很好很好的,还是和虎永结盟风险小一点吧! 这就是虎永枭雄本色的工于心计,虎永其实比石堂还要凶残,只是他装的好装的时间长,他就是最后的胜利者,石堂这里就是对照虎永精明的反面人物,凶相毕露其实有勇无谋,所以突出的是虎永在五大摄政王时期为何会崛起最后统一天下的枭雄本质! 你说摄政王会议差点签字讨伐虎永,只是因为地震才没有签字,这里的设定其实不重要,你看最后一集最后还是要打的,也就是现在就签字决定打和过几个月签字打没有任何区别! 虎永已经和落叶商量好了,让石堂出大阪和虎永打,石堂一出城落叶就带领丰臣家族重新夺回大阪控制权把石堂关在城外,一纸诏书通知其他摄政王宣布石堂是夺权派而虎永才是保皇派,石堂立马被虎永干掉了。为什么要让石堂出城?因为大阪城是一代军事天才太阁殿下丰臣秀吉亲自打造的天下第一城,石堂在城里守着让虎永攻的话虎永肯定输了,落叶也没机会夺城。 再说五大摄政王的态度你也没看明白。其中两个是听命于基督会的,而石堂是反基督会的,虎永是假装和基督会合作的,石堂解决虎永之后就要解决他们两了,这是明牌。而他们两不敢反抗而顺从石堂就是因为人质原因和继承人的态度,菊子把这两件事都解决了,你认为打起来的话他们两收到落叶的诏书是不是把石堂往死里干? 剩下两个摄政王,一个是虎永弟弟,他是卧底啊,你不知道了吧,他不假装臣服石堂不做摄政王就没办法潜入石堂的核心内部搞事情,打起来的话他就会立马配合落叶夺城。还剩下一个摄政王前面交代了本来石堂选了一个出来可是两个基督摄政王不同意,再选的是落叶很满意的人选,不言而喻就不是石堂的派系而且落叶一边的,打起来的话还用多说吗? 所以你得综合十集的每一个设定去看最后的结果和几个派系的动作就很好理解了。 ... eason

    老哥,要非常了解真实血腥的历史脑补这些个政治手段能力max的枭雄带入剧里了,现实能玩成这样确实是顶级大佬。但是剧后面几集确实局势转折有点生硬。石堂整个议会中的表现包括人质等都是失了智,现实中活不过2集。其他剧情也是点一下就过,太浅显了。

  • lyrill

    lyrill (PrestigeTV Pope/Showbiz Shogun) 2024-04-27 19:53:50 湖北

    看懂没看懂不重要,可以回去补一下历史,应有历史原型。重要的是好看,一个剑拔弩张的形式下每个 看懂没看懂不重要,可以回去补一下历史,应有历史原型。重要的是好看,一个剑拔弩张的形式下每个人物的精神世界较量,爱,忠勇,权计,俩面派,低智者。画出一个幕府时代的日本精神图谱。 ... 深度影迷

    重要的是我们不少人觉得不好看, 去同存异可以吧,.

  • Blaudorn

    Blaudorn (dann los!) 楼主 2024-04-27 23:11:34 湖南

    还是那句话,大家真没必要帮这些垃圾编剧洗白。 你脑补的内容是你的内容,不是这部剧里展示出来的。硬是要洗白,也请以剧情内容作为佐证。 对于这部剧。史实党骂他们改的连妈都不认识;架空党骂他们瞎JB编,人设和逻辑都立不住;而演员的粉丝群体,还要骂他们浪费了演员精良的演技和精美的布景。

  • 仅仅

    仅仅 2024-04-28 02:39:48 上海

    还是那句话,大家真没必要帮这些垃圾编剧洗白。 你脑补的内容是你的内容,不是这部剧里展示出来 还是那句话,大家真没必要帮这些垃圾编剧洗白。 你脑补的内容是你的内容,不是这部剧里展示出来的。硬是要洗白,也请以剧情内容作为佐证。 对于这部剧。史实党骂他们改的连妈都不认识;架空党骂他们瞎JB编,人设和逻辑都立不住;而演员的粉丝群体,还要骂他们浪费了演员精良的演技和精美的布景。 ... Blaudorn

    真的,要不是男女演员都很优秀,我就骂上了哈哈哈哈……

  • cj delight

    cj delight 2024-04-29 01:27:09 上海

    本来就烂

  • 白夜行

    白夜行 2024-04-30 11:03:43 江苏

    老实说,看预告片的时候,女主那西式的日本妆造就觉得是烂片,看后果然....

  • Blaudorn

    Blaudorn (dann los!) 楼主 2024-04-30 16:06:19 湖南

    老实说,看预告片的时候,女主那西式的日本妆造就觉得是烂片,看后果然.... 老实说,看预告片的时候,女主那西式的日本妆造就觉得是烂片,看后果然.... 白夜行

    前面几集其实感觉还可以,很抓人。后面几集感觉就是纯摆烂了

  • 贝贝龟

    贝贝龟 2024-04-30 16:23:52 江西

    西方编剧的人物逻辑真是挺直白和弱智的

  • momo

    momo 2024-04-30 17:15:29 河北

    其实你说得对,不确定性很大。一些观众自己脑补弥补漏洞

  • D

    D (轻如鸿毛) 2024-04-30 20:07:44 上海

    就跟这几年国人出国旅游一样,看到著名景点觉得这什么玩意儿我大中华比他好的多了去。 十几年前则是会预习了解当地历史人文和国情之后来理解为何会有这些景点的存在以及游览主要览的是什么。

  • A    凯

    A 凯 2024-05-02 01:51:13 湖南

    石堂的美色笑死了

  • Dzzz

    Dzzz 2024-05-02 10:34:44 北京

    后面所谓的权谋确实给人“过家家”的感觉 权谋都是利益驱动,女主的死带不来任何利益上的改变,靠女主的死来推动剧情毫无说服力

    大阪城的那些大佬本来就是被软禁的,你挑不挑明有什么意义?一个毫无利益关系的女人自尽就能让那些大佬愤起反抗?能反抗早就反抗了…… 女主的死对落叶的处境有什么变化?就因为女主几句不痛不痒的诗就反水了?真是幼稚到家了……

  • 帝尔

    帝尔 2024-05-03 13:03:53 上海

    别站在晚清的角度看待武士道 别站在晚清的角度看待武士道 mk许

    互相胁迫搞人质,不同政见就搞暗杀,这里已经跟武士道没什么关系了。

  • WilZ

    WilZ 2024-06-03 02:05:15 广东

    你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利 你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利掌权,如果简单的认为她的参与是为了报私仇那这部剧就变成故事悬疑片了,这部剧叫幕府将军,是叙述为了权利斗争不惜一切代价的权谋片。 绯红计划就是让菊子逼迫石堂露出凶残的一面,落叶夫人一看:乖乖你这家伙也太凶狠了吧,连弱女子都逼都杀,那干掉虎永以后我和我儿子不是被你拿捏死啊!我们孤儿寡母还有活路吗? 权衡利弊之下她觉得虎永除了是自己杀父仇人之外这么多年对待继承人那是很好很好的,还是和虎永结盟风险小一点吧! 这就是虎永枭雄本色的工于心计,虎永其实比石堂还要凶残,只是他装的好装的时间长,他就是最后的胜利者,石堂这里就是对照虎永精明的反面人物,凶相毕露其实有勇无谋,所以突出的是虎永在五大摄政王时期为何会崛起最后统一天下的枭雄本质! 你说摄政王会议差点签字讨伐虎永,只是因为地震才没有签字,这里的设定其实不重要,你看最后一集最后还是要打的,也就是现在就签字决定打和过几个月签字打没有任何区别! 虎永已经和落叶商量好了,让石堂出大阪和虎永打,石堂一出城落叶就带领丰臣家族重新夺回大阪控制权把石堂关在城外,一纸诏书通知其他摄政王宣布石堂是夺权派而虎永才是保皇派,石堂立马被虎永干掉了。为什么要让石堂出城?因为大阪城是一代军事天才太阁殿下丰臣秀吉亲自打造的天下第一城,石堂在城里守着让虎永攻的话虎永肯定输了,落叶也没机会夺城。 再说五大摄政王的态度你也没看明白。其中两个是听命于基督会的,而石堂是反基督会的,虎永是假装和基督会合作的,石堂解决虎永之后就要解决他们两了,这是明牌。而他们两不敢反抗而顺从石堂就是因为人质原因和继承人的态度,菊子把这两件事都解决了,你认为打起来的话他们两收到落叶的诏书是不是把石堂往死里干? 剩下两个摄政王,一个是虎永弟弟,他是卧底啊,你不知道了吧,他不假装臣服石堂不做摄政王就没办法潜入石堂的核心内部搞事情,打起来的话他就会立马配合落叶夺城。还剩下一个摄政王前面交代了本来石堂选了一个出来可是两个基督摄政王不同意,再选的是落叶很满意的人选,不言而喻就不是石堂的派系而且落叶一边的,打起来的话还用多说吗? 所以你得综合十集的每一个设定去看最后的结果和几个派系的动作就很好理解了。 ... eason

    看你好几个评论了,兄弟开个B站账号做个剧情解析吧

  • Blaudorn

    Blaudorn (dann los!) 楼主 2024-06-18 09:00:59 北京

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 丸野内酱

    这个是西洋人眼中的日本故事好吧,充满了各种刻板印象和解释不通的逻辑Bug。你要学日本文化看原版大河剧不好么?

  • Catdinger

    Catdinger (薛定谔的人) 2024-06-18 22:01:35 河北

    我觉得你们几个强行看懂,强行洗白,强行好片的几位,不如自己去拍个剧玩玩,可能会比这部剧好看 我觉得你们几个强行看懂,强行洗白,强行好片的几位,不如自己去拍个剧玩玩,可能会比这部剧好看点…… ... 仅仅

    imdb 14万人评分8.7,都被你强行“强行”了

  • Catdinger

    Catdinger (薛定谔的人) 2024-06-18 22:22:11 河北

    历史上从来就没有100%成功的权谋,你能算到七八成就已经很牛逼了,剩下的无论是谁都只能听天由命。 翻看历史书,很多偶然事件比这剧离谱多了。精心设计的悬疑剧,和后人尝试演绎的历史剧,是有区别的。

  • Blaudorn

    Blaudorn (dann los!) 楼主 2024-06-19 01:43:09 北京

    [该条回复已被删除] [该条回复已被删除] 丸野内酱

    OK。如果您不是来和我探讨故事逻辑的话,那我就不打扰您欣赏菊与刀了

  • Blaudorn

    Blaudorn (dann los!) 楼主 2024-06-19 01:45:09 北京

    历史上从来就没有100%成功的权谋,你能算到七八成就已经很牛逼了,剩下的无论是谁都只能听天由命 历史上从来就没有100%成功的权谋,你能算到七八成就已经很牛逼了,剩下的无论是谁都只能听天由命。 翻看历史书,很多偶然事件比这剧离谱多了。精心设计的悬疑剧,和后人尝试演绎的历史剧,是有区别的。 ... Catdinger

    所以主角人设立不住嘛。拿着曹操的剧本,干着张飞的事

  • bnfgwqe213

    bnfgwqe213 2024-06-20 16:20:41 江西

    原著里是卧底 不过第十集里弟弟质问石堂时其实露出了马脚 原著里是卧底 不过第十集里弟弟质问石堂时其实露出了马脚 希英

    笑死,卧底差点被虎永的傻儿子干掉了

  • 仅仅

    仅仅 2024-06-27 18:12:37 上海

    imdb 14万人评分8.7,都被你强行“强行”了 imdb 14万人评分8.7,都被你强行“强行”了 Catdinger

    烂片就是烂片,这片子假装没有装逼的真装逼,才是无语的,其他还有烂的方面,不值得多说。我要是日本人我就骂这片子。

  • 维维安安安

    维维安安安 2024-08-03 05:43:18 美国

    后面所谓的权谋确实给人“过家家”的感觉 权谋都是利益驱动,女主的死带不来任何利益上的改变, 后面所谓的权谋确实给人“过家家”的感觉 权谋都是利益驱动,女主的死带不来任何利益上的改变,靠女主的死来推动剧情毫无说服力 大阪城的那些大佬本来就是被软禁的,你挑不挑明有什么意义?一个毫无利益关系的女人自尽就能让那些大佬愤起反抗?能反抗早就反抗了…… 女主的死对落叶的处境有什么变化?就因为女主几句不痛不痒的诗就反水了?真是幼稚到家了…… ... Dzzz

    我觉得女主死有带来改变诶。原来可能大家都被扣在那里做人质,暗搓搓想反抗又缩头缩尾的,女主做了出头的那个人就容易带动那些还有血性的人 (有点像谭嗣同那句“各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌。有之,请自嗣同始。”) 对落叶的变化我觉得其实大成分还是因为大阪的上流社会对石堂很反感,所以她也不想跟石堂结婚了。(姐妹情深这块我觉得只是一小部分,有触动当然好没有也无所谓那种)。

    但是我觉得这个剧的节奏好辣鸡,3天看完10集我有1/3的时间再玩游戏。。。我其实是来豆瓣上想看看大家都说这剧到底好在哪里。。。

  • Dzzz

    Dzzz 2024-08-03 21:37:03 北京

    我觉得女主死有带来改变诶。原来可能大家都被扣在那里做人质,暗搓搓想反抗又缩头缩尾的,女主做 我觉得女主死有带来改变诶。原来可能大家都被扣在那里做人质,暗搓搓想反抗又缩头缩尾的,女主做了出头的那个人就容易带动那些还有血性的人 (有点像谭嗣同那句“各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌。有之,请自嗣同始。”) 对落叶的变化我觉得其实大成分还是因为大阪的上流社会对石堂很反感,所以她也不想跟石堂结婚了。(姐妹情深这块我觉得只是一小部分,有触动当然好没有也无所谓那种)。 但是我觉得这个剧的节奏好辣鸡,3天看完10集我有1/3的时间再玩游戏。。。我其实是来豆瓣上想看看大家都说这剧到底好在哪里。。。 ... 维维安安安

    谭嗣同代表的是光绪党,涉及到利益博弈,这剧里的女主能跟谭嗣同比?城里的大佬被屠了一个都没半点水花。。。 落叶为了利益跟石堂结婚,没有利益变化的情况下就不想结婚了?这算什么权谋。。。

  • 鹿先 ༊

    鹿先 ༊ 2024-08-04 20:39:29 广东

    同意楼主,不逛豆瓣的我,在看完前8集,以为会有反转,看到第九集鞠子挡门之后,直接爆炸(各种意义的爆炸),我是历史学家,这就是史

  • 水星鲨

    水星鲨 2024-09-10 02:57:13 浙江

    还有一个关键设定,虎永弟弟被虎永儿子刺杀的时候虎永弟弟的大军已经控制了局面,也就是生杀大权 还有一个关键设定,虎永弟弟被虎永儿子刺杀的时候虎永弟弟的大军已经控制了局面,也就是生杀大权在握,他既没有继续追究也没有强行带走虎永,等于给虎永留了一口气,这里怎么解释?虎永弟弟让虎永多活一天不就自己多一天危险吗?他可是来催虎永命的使臣啊,等于明着来逼死虎永的,他还能最后这么客气啥都不追究就回大阪了?如果真翻脸的话虎永弟弟可是会大做文章的,就算不当场逼死虎永也会逼几个得力部将自裁。他的大军控制了局势,他又被虎永儿子刺杀,他最后什么都没做,还不是卧底吗? ... eason

    你想多了,首先日本当时的环境,大家并不是对立的敌人关系,大家都是丰臣秀吉底下的大名,只是丰臣秀吉死后出现了派系争斗,而日本又是十分注重合法权和师出有名这个道理,所以摄政王们的要求是让德川到大阪投降,而德川的士兵和家臣如何处置分配到时候再说,他弟弟没有义务和那个动机去就地消灭他哥

  • Saverok

    Saverok 2024-10-07 00:10:26 上海

    没有女主爹的反叛一击哪来现在的政治格局哪来太阁?女主活下来就是妥妥的大杀器

  • PETER PAN

    PETER PAN (衣不如新,人不如故) 2025-01-28 01:22:54 广东

    你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利 你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利掌权,如果简单的认为她的参与是为了报私仇那这部剧就变成故事悬疑片了,这部剧叫幕府将军,是叙述为了权利斗争不惜一切代价的权谋片。 绯红计划就是让菊子逼迫石堂露出凶残的一面,落叶夫人一看:乖乖你这家伙也太凶狠了吧,连弱女子都逼都杀,那干掉虎永以后我和我儿子不是被你拿捏死啊!我们孤儿寡母还有活路吗? 权衡利弊之下她觉得虎永除了是自己杀父仇人之外这么多年对待继承人那是很好很好的,还是和虎永结盟风险小一点吧! 这就是虎永枭雄本色的工于心计,虎永其实比石堂还要凶残,只是他装的好装的时间长,他就是最后的胜利者,石堂这里就是对照虎永精明的反面人物,凶相毕露其实有勇无谋,所以突出的是虎永在五大摄政王时期为何会崛起最后统一天下的枭雄本质! 你说摄政王会议差点签字讨伐虎永,只是因为地震才没有签字,这里的设定其实不重要,你看最后一集最后还是要打的,也就是现在就签字决定打和过几个月签字打没有任何区别! 虎永已经和落叶商量好了,让石堂出大阪和虎永打,石堂一出城落叶就带领丰臣家族重新夺回大阪控制权把石堂关在城外,一纸诏书通知其他摄政王宣布石堂是夺权派而虎永才是保皇派,石堂立马被虎永干掉了。为什么要让石堂出城?因为大阪城是一代军事天才太阁殿下丰臣秀吉亲自打造的天下第一城,石堂在城里守着让虎永攻的话虎永肯定输了,落叶也没机会夺城。 再说五大摄政王的态度你也没看明白。其中两个是听命于基督会的,而石堂是反基督会的,虎永是假装和基督会合作的,石堂解决虎永之后就要解决他们两了,这是明牌。而他们两不敢反抗而顺从石堂就是因为人质原因和继承人的态度,菊子把这两件事都解决了,你认为打起来的话他们两收到落叶的诏书是不是把石堂往死里干? 剩下两个摄政王,一个是虎永弟弟,他是卧底啊,你不知道了吧,他不假装臣服石堂不做摄政王就没办法潜入石堂的核心内部搞事情,打起来的话他就会立马配合落叶夺城。还剩下一个摄政王前面交代了本来石堂选了一个出来可是两个基督摄政王不同意,再选的是落叶很满意的人选,不言而喻就不是石堂的派系而且落叶一边的,打起来的话还用多说吗? 所以你得综合十集的每一个设定去看最后的结果和几个派系的动作就很好理解了。 ... eason

    分析得真好!解开了很多疑惑

  • 七楼往下飞

    七楼往下飞 2025-02-01 03:31:25 重庆

    把自己被晚49天带回大阪的希望寄托在自己亲身儿子莫名其妙的摔死之上,把和落叶夫人的结盟以及其他大老与石堂的离心离德寄托在鞠子夫人的被炸死之上。没有哪个枭雄会把自己的身家性命压在这种突发性和偶然性事件上的。剧情交代确实不够有说服力。

  • Nightjar

    Nightjar 2025-04-30 20:44:34 吉林

    前面几集五分,后面的分数从 4 到 1

  • 少可🔥

    少可🔥 2025-08-14 00:18:04 广东

    你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利 你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利掌权,如果简单的认为她的参与是为了报私仇那这部剧就变成故事悬疑片了,这部剧叫幕府将军,是叙述为了权利斗争不惜一切代价的权谋片。 绯红计划就是让菊子逼迫石堂露出凶残的一面,落叶夫人一看:乖乖你这家伙也太凶狠了吧,连弱女子都逼都杀,那干掉虎永以后我和我儿子不是被你拿捏死啊!我们孤儿寡母还有活路吗? 权衡利弊之下她觉得虎永除了是自己杀父仇人之外这么多年对待继承人那是很好很好的,还是和虎永结盟风险小一点吧! 这就是虎永枭雄本色的工于心计,虎永其实比石堂还要凶残,只是他装的好装的时间长,他就是最后的胜利者,石堂这里就是对照虎永精明的反面人物,凶相毕露其实有勇无谋,所以突出的是虎永在五大摄政王时期为何会崛起最后统一天下的枭雄本质! 你说摄政王会议差点签字讨伐虎永,只是因为地震才没有签字,这里的设定其实不重要,你看最后一集最后还是要打的,也就是现在就签字决定打和过几个月签字打没有任何区别! 虎永已经和落叶商量好了,让石堂出大阪和虎永打,石堂一出城落叶就带领丰臣家族重新夺回大阪控制权把石堂关在城外,一纸诏书通知其他摄政王宣布石堂是夺权派而虎永才是保皇派,石堂立马被虎永干掉了。为什么要让石堂出城?因为大阪城是一代军事天才太阁殿下丰臣秀吉亲自打造的天下第一城,石堂在城里守着让虎永攻的话虎永肯定输了,落叶也没机会夺城。 再说五大摄政王的态度你也没看明白。其中两个是听命于基督会的,而石堂是反基督会的,虎永是假装和基督会合作的,石堂解决虎永之后就要解决他们两了,这是明牌。而他们两不敢反抗而顺从石堂就是因为人质原因和继承人的态度,菊子把这两件事都解决了,你认为打起来的话他们两收到落叶的诏书是不是把石堂往死里干? 剩下两个摄政王,一个是虎永弟弟,他是卧底啊,你不知道了吧,他不假装臣服石堂不做摄政王就没办法潜入石堂的核心内部搞事情,打起来的话他就会立马配合落叶夺城。还剩下一个摄政王前面交代了本来石堂选了一个出来可是两个基督摄政王不同意,再选的是落叶很满意的人选,不言而喻就不是石堂的派系而且落叶一边的,打起来的话还用多说吗? 所以你得综合十集的每一个设定去看最后的结果和几个派系的动作就很好理解了。 ... eason

    他弟弟如果是卧底,何必让傻侄子卧底提供信息给他傻儿子去砍他弟弟

  • gaitaka

    gaitaka 2025-09-03 17:49:22 陕西

    你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利 你可能完全白看了哈哈! 虎永是落叶的杀父仇人没问题,关键是落叶夫人终极目的是保护继承人顺利掌权,如果简单的认为她的参与是为了报私仇那这部剧就变成故事悬疑片了,这部剧叫幕府将军,是叙述为了权利斗争不惜一切代价的权谋片。 绯红计划就是让菊子逼迫石堂露出凶残的一面,落叶夫人一看:乖乖你这家伙也太凶狠了吧,连弱女子都逼都杀,那干掉虎永以后我和我儿子不是被你拿捏死啊!我们孤儿寡母还有活路吗? 权衡利弊之下她觉得虎永除了是自己杀父仇人之外这么多年对待继承人那是很好很好的,还是和虎永结盟风险小一点吧! 这就是虎永枭雄本色的工于心计,虎永其实比石堂还要凶残,只是他装的好装的时间长,他就是最后的胜利者,石堂这里就是对照虎永精明的反面人物,凶相毕露其实有勇无谋,所以突出的是虎永在五大摄政王时期为何会崛起最后统一天下的枭雄本质! 你说摄政王会议差点签字讨伐虎永,只是因为地震才没有签字,这里的设定其实不重要,你看最后一集最后还是要打的,也就是现在就签字决定打和过几个月签字打没有任何区别! 虎永已经和落叶商量好了,让石堂出大阪和虎永打,石堂一出城落叶就带领丰臣家族重新夺回大阪控制权把石堂关在城外,一纸诏书通知其他摄政王宣布石堂是夺权派而虎永才是保皇派,石堂立马被虎永干掉了。为什么要让石堂出城?因为大阪城是一代军事天才太阁殿下丰臣秀吉亲自打造的天下第一城,石堂在城里守着让虎永攻的话虎永肯定输了,落叶也没机会夺城。 再说五大摄政王的态度你也没看明白。其中两个是听命于基督会的,而石堂是反基督会的,虎永是假装和基督会合作的,石堂解决虎永之后就要解决他们两了,这是明牌。而他们两不敢反抗而顺从石堂就是因为人质原因和继承人的态度,菊子把这两件事都解决了,你认为打起来的话他们两收到落叶的诏书是不是把石堂往死里干? 剩下两个摄政王,一个是虎永弟弟,他是卧底啊,你不知道了吧,他不假装臣服石堂不做摄政王就没办法潜入石堂的核心内部搞事情,打起来的话他就会立马配合落叶夺城。还剩下一个摄政王前面交代了本来石堂选了一个出来可是两个基督摄政王不同意,再选的是落叶很满意的人选,不言而喻就不是石堂的派系而且落叶一边的,打起来的话还用多说吗? 所以你得综合十集的每一个设定去看最后的结果和几个派系的动作就很好理解了。 ... eason

    落叶的杀父仇人不是鞠子的父亲吗?怎么会是虎永?

  • lyrill

    lyrill (PrestigeTV Pope/Showbiz Shogun) 2025-09-03 19:06:01 湖北

    落叶的杀父仇人不是鞠子的父亲吗?怎么会是虎永? 落叶的杀父仇人不是鞠子的父亲吗?怎么会是虎永? gaitaka

    r u ok

  • 羟基茴香醚

    羟基茴香醚 2025-09-28 01:13:46 广东

    虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 虎永弟弟是卧底是想像的吧😧,剧里好像并没有这样的暗示啊 Y

    橘子一死他手里就有一张虎永讨伐石堂的信件

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