俩infp的对话：为什么infp总感觉自己难以被理解——其实这根本无所谓，没必要因此而难过

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  星坠城亚夏拉 2024-01-28 21:28:58 广东

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  东东 2024-01-29 00:57:32 山东

  自我的人再自我一点就会变成无我。为他人考虑的人也很容易转换成更坚定的为私。 每个人心中都有追求公义的种子，这种对公义的判断能力和追求它的冲动平等的根植于每个人的内心。当自我中心的人变得再自我中心一些，再坚定一些，就可能会从人情世故、身边人的利益纠葛、甚至自己的命运中超脱出来，于是完全的从自身情感出发反而会抵达最广泛的群体，那些自我的人由此变成最坚定的维护他人命运的没有自我的人。 反之，习惯从他人的视角思考，也可能被视线所及的团体的利益所束缚，成为某个团体的利益维护者。有些人可以为了神圣的团体利益，将团体外的人开除人籍，就此变成更坚定的为“私”。

  上面的两种模式都是在追求神圣，幸运一些的人可能有机会跳出为己还是为人的圈，戏谑的看着生活中种种神圣的教条。不管这个教条是源于内的，关乎动机的道德还是源于外的、源于结果的集体利益，又或者是常见的血脉宗族崇拜、钱权商品崇拜、享乐崇拜等等。这时他就成了一个虚无主义者，如果软弱一点他就会成为精致的利己者，如果没有怂，他会树立自己的追求和目的，从追求神圣转到追求结果。开始从目标出发为目标编制动机，从对神圣的认同中超脱出来，变成编制神圣、制造神圣的人。神圣不再是目的，变成了他达到目的的手段。

  再进一步，他会发现结果也不重要。重要的不是动机，也不是结果，而是过程。重要的不是神圣，也不是目标，而是审美。重要的是这个生活是我想要的，是重复千万次还是想这么选，是过一种值得过的生活，这种追求的代价有时会非常沉重，也可以说这样反而代价最小。

  后面的阶段不一定比前一阶段好到哪里，都是盲目的。往后走不一定是好人，挣脱第一阶段束缚的，也可能是个学王阳明心学的精致利己人渣。

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  做夢大王 2024-01-29 02:08:10 江苏

  自我到一定程度的话，不被理解和无法获得外界客体的爱都不算事，本质上都是能量的收束。当然两者要是相比，孤独不被理解更像是奖励（笑

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  豆友197488443 2024-01-29 13:38:00 上海

  [内容不可见]

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  恶魔的料理师 2024-01-29 14:32:07 四川

  我觉得始终还是要提一点，人的共性一定是大于差异，我们没什么不同。 荣格曾经提出过冰山理论，意识只不过是潜意识漏出的冰山一角，人大多数的行为其实没有经过太多思考，是潜意识自动运行惯性的产物，事后的任何合理化思考都是回溯性构建。没有经过科学训练的人，这些构建会得出很多乱七八糟不合理的结论，错误归因，这也是我反对过度剖析自己的原因。 infp依旧有自己可以热爱，理解，认同的事物，依旧可以和其他人格连接有同样的热爱。甚至正如很多动漫和电影演绎的那样，infp在团队可以成为可靠在所有人放弃能完成最后一步，成为奇兵完成破局。 刀是为了出手伤人，但不需要刀的时候，需要刀鞘把刀收上。但刀鞘不会被人赞扬，只有用刀的人才会知道它的重要性。

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  hotsaucejm 2024-01-29 15:56:07 北京

  高阶的目的是主动返回世界秩序，但fi是幻象制造机，制造出的迷雾很难让人从中抽身。比高阶更高的一级层次，则需要纯粹理性而INFP更是很难有这个部分。

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  盯盯鞋 2024-01-29 16:03:36 重庆

  即便如此，也请保持一定的开放。与他人的交流中蕴含着通往真实的可能性。

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  旺旺桃乐丝 2024-01-29 16:33:40 浙江

  有个问题，为什么infp最被高低阶说法绑架，因为infp社会化过程很难，那这不就是为什么infp最难达到所谓的“高阶”

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  有钱人猛踩油门 2024-01-29 17:12:59 山东

  高阶最后不也得火化吗

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  Uncle Rain 2024-01-29 18:39:05 上海

  为什么觉得自己不能得到客体的爱呢

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  跳蛛探索新世界 楼主 2024-01-29 20:11:20 海南

  我觉得始终还是要提一点，人的共性一定是大于差异，我们没什么不同。 荣格曾经提出过冰山理论， 我觉得始终还是要提一点，人的共性一定是大于差异，我们没什么不同。 荣格曾经提出过冰山理论，意识只不过是潜意识漏出的冰山一角，人大多数的行为其实没有经过太多思考，是潜意识自动运行惯性的产物，事后的任何合理化思考都是回溯性构建。没有经过科学训练的人，这些构建会得出很多乱七八糟不合理的结论，错误归因，这也是我反对过度剖析自己的原因。 infp依旧有自己可以热爱，理解，认同的事物，依旧可以和其他人格连接有同样的热爱。甚至正如很多动漫和电影演绎的那样，infp在团队可以成为可靠在所有人放弃能完成最后一步，成为奇兵完成破局。 刀是为了出手伤人，但不需要刀的时候，需要刀鞘把刀收上。但刀鞘不会被人赞扬，只有用刀的人才会知道它的重要性。 ... 恶魔的料理师

  你这段话给我一种外倾思维的感觉。我在内倾情感的驱使下完善自己的情感判断体系在你看来可能是“错误归因”和“过度剖析自我”，因为你不希望被自己心底的好恶干扰判断；强调infp在团队合作的重要性，也就是强调infp在社会运作机制里有可能起到的作用，这不就是te人最擅长的“合理配置资源”？infp每天睁开眼睛，从潜意识的梦里回到意识的现实里，要面对的就是无处不在的庞大的驱使你写下这段话的fe和te。

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  恶魔的料理师 2024-01-29 20:57:05 四川

  你这段话给我一种外倾思维的感觉。我在内倾情感的驱使下完善自己的情感判断体系在你看来可能是“ 你这段话给我一种外倾思维的感觉。我在内倾情感的驱使下完善自己的情感判断体系在你看来可能是“错误归因”和“过度剖析自我”，因为你不希望被自己心底的好恶干扰判断；强调infp在团队合作的重要性，也就是强调infp在社会运作机制里有可能起到的作用，这不就是te人最擅长的“合理配置资源”？infp每天睁开眼睛，从潜意识的梦里回到意识的现实里，要面对的就是无处不在的庞大的驱使你写下这段话的fe和te。 ... 跳蛛探索新世界

  这确实不对，infp的te虽然第四，但也是阳面功能。比如鲁迅的文章自己去看看。他比我激进多了。还有卢梭，你可以看看他是如何论述人人平等，如何推导出社会契约论的。 还有很多社交问题不就是infp的盲点功能se导致的，因为别人讨厌不灵活机灵的人。所以infp需要利用si的优势熟能生巧。 还有infp的fe功能虽然自己讨厌，但是完全可以用。你先学一下八维对应的原型和功能。 你要是觉得目前这个阶段我就是烦这些说教，我就不说了，你还没到需要走的路，我思考的路径是infp需要的东西是马斯洛需求层次论的顶层才能满足的需求，大多数人给不起infp需要的条件，如何满足这需要你自己给。 你自己拒绝了发展高阶的路，却要问为什么很难成为高阶。抱歉没有神来帮你。

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  Lucky小糖 2024-01-30 00:01:24 北京

  为什么没有人能真正做到爱infp？

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  炽宇纳川 2024-01-30 00:46:17 湖北

  高阶的目的是主动返回世界秩序，但fi是幻象制造机，制造出的迷雾很难让人从中抽身。比高阶更高的 高阶的目的是主动返回世界秩序，但fi是幻象制造机，制造出的迷雾很难让人从中抽身。比高阶更高的一级层次，则需要纯粹理性而INFP更是很难有这个部分。 ... hotsaucejm

  很有道理诶，往往是猜想、幻想很多，但是没有求证的决心和行动

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  跳蛛探索新世界 楼主 2024-01-30 14:53:07 海南

  这确实不对，infp的te虽然第四，但也是阳面功能。比如鲁迅的文章自己去看看。他比我激进多了。还 这确实不对，infp的te虽然第四，但也是阳面功能。比如鲁迅的文章自己去看看。他比我激进多了。还有卢梭，你可以看看他是如何论述人人平等，如何推导出社会契约论的。 还有很多社交问题不就是infp的盲点功能se导致的，因为别人讨厌不灵活机灵的人。所以infp需要利用si的优势熟能生巧。 还有infp的fe功能虽然自己讨厌，但是完全可以用。你先学一下八维对应的原型和功能。 你要是觉得目前这个阶段我就是烦这些说教，我就不说了，你还没到需要走的路，我思考的路径是infp需要的东西是马斯洛需求层次论的顶层才能满足的需求，大多数人给不起infp需要的条件，如何满足这需要你自己给。 你自己拒绝了发展高阶的路，却要问为什么很难成为高阶。抱歉没有神来帮你。 ... 恶魔的料理师

  te人真是好心啊想要帮fi人自我实现（没有阴阳怪气，“高阶”只是碰巧发帖子的时候看到这个tag了而已，感觉牵强附会一下会有流量的吧就这么写了（果不其然真的有，我本意只是想分享两个小标题的内容而已。（主判断的类型本就有各自的价值判断标准，有各自喜欢强调的侧重点，最后也都是在彼此达不成一致上达成一致

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  恶魔的料理师 2024-01-30 16:12:16 四川

  好好好，先给思考打成外倾思维，然后扣帽子是te人，然后对立起来，我没什么看法了。 我没兴趣帮其他infp自我实现，我只想强调infp是全人类的一部分，共性永远大于差异。我不希望你们这些人在自我剥析中，把infp变成另一批狭义词的代名词（infp是最容易诞生“傲慢自私、只关心自我、轻视他人”这种人人喊打的特质的人格类型）。 你是不是觉得这种分析很酷，但这本质是在搞自证预言。 我是infp，我不希望你这样打标签，mbti只是职业规划和兴趣指南，现在变得越来越封闭化。

  INFP通常被称为调解员的真正原因，INFP 9w1 是优秀的调解人或谈判者。 他们有看到问题各个方面的诀窍。因此，当人们成为问题的调解人时，他们会感到被倾听。 这对他们来说很容易成为一条好的职业道路。

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  阿水睡觉不闭眼 2024-01-30 21:14:32 上海

  天哪！每一句话都写在我心上！！我就是那种自爱到有点病态自恋的地步（这也导致内核不稳定的时候自尊心容易受挫），然后几乎每一次进入emo期都是因为我意识到世界上没有一个人能真正爱上“最本真的我”，我的自我是无法被人看见或者真正认可的。

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  yue_yin 2024-01-30 23:17:12 海南

  高阶的目的是主动返回世界秩序，但fi是幻象制造机，制造出的迷雾很难让人从中抽身。比高阶更高的 高阶的目的是主动返回世界秩序，但fi是幻象制造机，制造出的迷雾很难让人从中抽身。比高阶更高的一级层次，则需要纯粹理性而INFP更是很难有这个部分。 ... hotsaucejm

  你直接说高阶需要纯粹理性，而infp很难拥有就可以了。返回世界秩序就需要纯理性。

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  yue_yin 2024-01-30 23:23:52 海南

  为什么觉得自己不能得到客体的爱呢 为什么觉得自己不能得到客体的爱呢 Uncle Rain

  因为低阶infp对爱的要求是不合理的，是个“幻象”。当infp的头脑清醒了，就有客体的爱了。

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  yue_yin 2024-01-30 23:30:50 海南

  你这段话给我一种外倾思维的感觉。我在内倾情感的驱使下完善自己的情感判断体系在你看来可能是“ 你这段话给我一种外倾思维的感觉。我在内倾情感的驱使下完善自己的情感判断体系在你看来可能是“错误归因”和“过度剖析自我”，因为你不希望被自己心底的好恶干扰判断；强调infp在团队合作的重要性，也就是强调infp在社会运作机制里有可能起到的作用，这不就是te人最擅长的“合理配置资源”？infp每天睁开眼睛，从潜意识的梦里回到意识的现实里，要面对的就是无处不在的庞大的驱使你写下这段话的fe和te。 ... 跳蛛探索新世界

  你在用这些“内倾外倾功能”的概念做防御。剥离这些概念，说白了就是你在这世界天天受刺激。。。

  我觉得这个uu刺激刺激你挺好。他说的已经很好了，是个高阶的。

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  yue_yin 2024-01-30 23:38:39 海南

  infp和intj这两种性格的人，如果一直强调“爱自己”，一个劲把“自己爱自己”作为支撑，就说明他活在困境里。

  低阶就是低阶，不要用mbti，用这些内外倾功能做借口。不同的低阶mbti差异很大，低阶infp和低阶intj可能是彻底相反的性格，但其实都一样，都是低阶。

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  hotsaucejm 2024-01-31 09:11:15 北京

  你直接说高阶需要纯粹理性，而infp很难拥有就可以了。返回世界秩序就需要纯理性。 你直接说高阶需要纯粹理性，而infp很难拥有就可以了。返回世界秩序就需要纯理性。 yue_yin

  高阶的返回世界秩序，只要完全明白fi的结果出来的幻象，而主动选择回来就OK了，不论纯粹理性啥的。超高阶也就是你自认能达到海德格尔，德里达，阿甘本，齐泽克之流程度的人，你需要达到某种纯粹理性的范畴，但是发现纯粹理性的不可能，从而再回到世界秩序。

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  yue_yin 2024-01-31 18:48:08 海南

  高阶的返回世界秩序，只要完全明白fi的结果出来的幻象，而主动选择回来就OK了，不论纯粹理性啥的 高阶的返回世界秩序，只要完全明白fi的结果出来的幻象，而主动选择回来就OK了，不论纯粹理性啥的。超高阶也就是你自认能达到海德格尔，德里达，阿甘本，齐泽克之流程度的人，你需要达到某种纯粹理性的范畴，但是发现纯粹理性的不可能，从而再回到世界秩序。 ... hotsaucejm

  看来所谓的纯粹理性对infp来说实在是太难了。你把它想象的太云里雾里了。还幻化出什么“超高阶”。

  对T型和J型抽离出来使用纯理性做梳理很多人都能做到。只要思维功能(不管ti还是te)在阳面前三位也都能使用相当多的理性。对nt来说世界秩序本身就是一个抽象的东西而不是世俗的东西，就是要靠理性理解。tj从来都是用纯理性梳理和解释现实而不是情绪情感。

  笨的nt或tj使用的是低水平的理性，但他也默认使用纯理性

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  跳蛛探索新世界 楼主 2024-02-01 06:20:28 海南

  天哪！每一句话都写在我心上！！我就是那种自爱到有点病态自恋的地步（这也导致内核不稳定的时候 天哪！每一句话都写在我心上！！我就是那种自爱到有点病态自恋的地步（这也导致内核不稳定的时候自尊心容易受挫），然后几乎每一次进入emo期都是因为我意识到世界上没有一个人能真正爱上“最本真的我”，我的自我是无法被人看见或者真正认可的。 ... 阿水睡觉不闭眼

  笔芯）每个fi人依靠内倾情感形成的价值评判系统都是独一无二的，这个独一无二的系统就是fi人所谓的“真我”。外倾人因为心理能量来源于客体，一直从客体获得能量的感觉，就是ta们的“真我”被看见被认可被爱的感觉。我一直感觉那些关于“被爱”的描述，都是外倾人眼里的“被爱”。同样的，内倾人心理能量来源于主体，那“被爱”的感觉就是主体相信ta的判断（fi/ti)、相信ta的感知（ni/si)。对于内倾人来说，“世上没有一个客体能真正爱上最真实的ta”这种情况算不上最后通牒，因为客体而否认自己的判断和感知才是。

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