讨论｜对曼娘、墨兰争议的背后，警惕道德审判与隐形特权的混杂
千寻
2023-12-26 06:58:21
河南
1.朱曼娘
曼娘出身贫苦，是一个卖唱的底层人，她攀附顾二为了过上好一点的生活，也为顾二生了两个孩子。在此期间无论真心还是假意，都给了顾二在家庭不曾得到的温暖。
曼娘真算不得自轻自贱，她算的上心狠手辣。我觉得曼娘作为一个最底层的女性，她以前的境遇是很艰难的，顾二把她做外室，或许有些人觉得顾二待她够好了，可作为一个随时可能被抛弃的女子，在她没有傍身技能的时候想抓钱几乎是本能。顾二觉得自己待曼娘好，可曼娘她没有经济来源，想搞钱靠偷就说明曼娘还是一个凭借姿色和温情假意来维持生活的女子。那她必然是痛苦的。
从道德层面:她偷盗顾二的钱算是背信弃义，因为最开始她为了生活说的就是做外室也可以，身处低位者心里存着欺瞒的想法，在顾二困难的时候直接偷盗顾二母亲遗物都是不仁不义的做法。
在权益方面:我们也需要注意到，顾二虽救曼娘于水火，但顾二身处高位者其实也剥削了朱曼娘，他是给与者，但条件是不平等的，曼娘即便她已生下两个孩子得不到顾府的承认，她需要懂事的接受这一切，接受他可以娶别的女子，接受他可以生别的孩子越过曼娘的孩子尊贵。所以顾二觉得他已足够爱她，但在她看来却更纠结难熬。她多年辛苦其实应该得到应得的财富傍身，并不需要靠偷获得。
当然顾二在那个时代已经比许多不知体恤的人强许多，但我们今天的人还真的需要看到曼娘仍然是不平等的被对待的，她被剥夺了什么？
她也和明兰一样不能自己出去挣功名，她出身卑贱比明兰更依赖男性的给予和喜欢才能活着。
2.墨兰
墨兰衣食无忧，她想嫁豪门是因为想打破出身束缚，有些不甘心自己落于人后。一直在家里享有的优越感出了家门就被高门看不上，她属于虚荣心和自尊心过重，又非常没有安全感的。
很多人说墨兰不知羞耻，我觉得是她最大的问题是她走向了自己本不愿意走的路。
所谓置全家姐妹都不顾，她首先搭上的是她自己，全家人为了名声是可以打死她的，她终究是先毁自己，况且这全家姐妹又何曾真心待她呢？
很多人说文炎敬不如梁六，怎么怎么着。嫁给文炎敬可能会穷，但不会一直穷这是可以预见的；文可能也有三妻四妾，但短期内不敢怠慢她这也是可以肯定的，她不会把自己陷入众叛亲离，母亲惨死的境地。
但嫁给梁六会，除了有门第，会让她众叛亲离，会让她娘死去，会让婆婆看不起，会有一堆妾室斗法，会被丈夫羞辱。
她选择了一条她本不喜欢的路，她本也是有些爱脸面的人却活成了没啥脸面的日子。
很多人不知为何提起婚前行为，突然会提起小三，小姐，说什么为了钱富贵不知羞耻，这些隐形只对女性羞辱的名词时一定要注意。这些词在控制的只是女性，审判的只是女性，约束的只有女性，它是不公平的。在同一个行为面前，男性叫隔壁老王风流，女性叫小三小姐。这些流传了千年控制女性的手段希望不要被继续引用下去。
我不是在说为了钱出卖身体和尊严是对的，而是说旁观者没有理由批评那些人，因为身体不是你的，尊严不是你的，她们自己的东西可以自由支配，只要不害人。
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帝都带刀少年 (扛战旗望长河。) 2023-12-26 11:18:29 日本
指出曼娘和墨兰实际承受的痛苦这点，我非常喜欢！在情节中不停承担着为主角创造各种“困难“的人物身上的悲剧侧面容易被忽略。
做一个对照组，林噙霜和小秦氏的悲剧性都被更直白地点出来过：林噙霜和盛宏的对峙（“在你们这些读书人眼中到底什么是清白？“）”和小秦氏的火烧祠堂（”吃了我姐姐，还想吃了我“）里含着一种快意，是她们在生命的最终段落对于某种陈旧的、吃人的、隐性却被习以为常，甚至是今天还在影响人们思维的社会秩序进行的啼血地控斥。
曼娘和墨兰的剧情是”生动“的破灭之路：她们都是面临着巨大生存恐惧的女性个体，产生了不被允许的憧憬和愿望，她们在挣扎中使出对周围的人而言极具破坏性，也不容于道德视野的手段，然后他们失败了。但其实这个过程从一开始就在摧毁着她们的身体和心灵……曼娘飘零的生命、她的生育和丧子之苦，墨兰（也是林小娘曾经）终生承受的内在恐惧和永无宁日的背叛争斗，这些隐痛往往被剧情轻轻放下了。
这四个角色的结局，表面上看起来是恶性行为或思维方式带来的”恶有恶报“。但我觉得还可以这么看：这四个女性有意无意（甚至有时是被迫）用上了不被社会和道德视野承认的方式，去和那个陈旧的阶层和道德系统进行纠缠和厮杀，而正是这个玩意，对她们生命进行了真正的围剿/腐蚀/绞杀/吞噬。
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千寻 楼主 2023-12-26 11:36:29 河南
指出曼娘和墨兰实际承受的痛苦这点，我非常喜欢！在情节中不停承担着为主角创造各种“困难“的人 指出曼娘和墨兰实际承受的痛苦这点，我非常喜欢！在情节中不停承担着为主角创造各种“困难“的人物身上的悲剧侧面容易被忽略。 做一个对照组，林噙霜和小秦氏的悲剧性都被更直白地点出来过：林噙霜和盛宏的对峙（“在你们这些读书人眼中到底什么是清白？“）”和小秦氏的火烧祠堂（”吃了我姐姐，还想吃了我“）里含着一种快意，是她们在生命的最终段落对于某种陈旧的、吃人的、隐性却被习以为常，甚至是今天还在影响人们思维的社会秩序进行的啼血地控斥。 曼娘和墨兰的剧情是”生动“的破灭之路：她们都是面临着巨大生存恐惧的女性个体，产生了不被允许的憧憬和愿望，她们在挣扎中使出对周围的人而言极具破坏性，也不容于道德视野的手段，然后他们失败了。但其实这个过程从一开始就在摧毁着她们的身体和心灵……曼娘飘零的生命、她的生育和丧子之苦，墨兰（也是林小娘曾经）终生承受的内在恐惧和永无宁日的背叛争斗，这些隐痛往往被剧情轻轻放下了。 这四个角色的结局，表面上看起来是恶性行为或思维方式带来的”恶有恶报“。但我觉得还可以这么看：这四个女性有意无意（甚至有时是被迫）用上了不被社会和道德视野承认的方式，去和那个陈旧的阶层和道德系统进行纠缠和厮杀，而正是这个玩意，对她们生命进行了真正的围剿/腐蚀/绞杀/吞噬。 ... 帝都带刀少年可我不认为林檎霜和小秦氏是在对抗制度，她们是在利用制度的不平等维护自己的既得利益对其他人绞杀。 比如林檎霜作为宠妾利用手中职权打压更低位者卫氏，谋杀卫氏，差点打死小蝶。 比如小秦氏利用婆婆的地位，一次次通过塞妾，塞管事的，训话，联合四房五房，传播流言泼脏水等手段来折磨同样在内宅讨生活的明兰。她已沦为旧顾府一样的帮凶在迫害着新进入家庭的女性成员。 她们没有道德，也不见得是被迫，是主动融入。
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帝都带刀少年 (扛战旗望长河。) 2023-12-26 13:09:27 日本
谢谢你的回复，她们的确也是的！对于更弱者而言，她们是恐怖的迫害者，是熟练利用旧系统内那些权利手段不停吞噬着其他人，在她们一生几乎所有的时间，都在信奉/践行这套行事手段。
原本我也认为她们是与这套生存哲学完全融合在一起的。但是小秦氏临终对侯府的火烧，还有林噙霜说的“与我清白之躯苟且”的话，似乎在她们的意识深处，也存在着一丝对这种生存之道的自我厌弃，这两个场景让我始终保留着对这两个人物的一点同情。当然，这是我的一点主观解读，不知道楼主怎么看？
另外是我认为她们两个人拥有的个人素质和能力而言，如果不是生在这套系统里面，本来更有可能追求更加广阔的自我实践，她们的生命的道路被压缩到只能在这套权利游戏里面勾心斗角，这本来就是悲剧的（这里我参考了一个up主的观点：香芹又青了）。当然，这点来说，其他所有的女性，以及被打入底层的生命也是同样的。
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嘴嘴小猫咪 2023-12-26 13:16:19 新西兰
我依旧认为评价一个人物要结合人物所在的时代背景
曼娘作为一个出身最底层的女性 想为自己谋求更好的生活是没错的 但她之所以被批评 并不是因为她想跨越阶级 而是因为她试图跨越阶级所采取的手段令人不齿 她利用虚假的人设 从最开始就是和自己的哥哥谋划寻觅冤大头来谋财 从一开始就是有目的性的接触顾二 得知顾二真实身份 萌生了做正头娘子的欲望 最终试图实现自己能够飞跃阶级的梦想 这欲望没有错 这梦想也没有错 但她空有欲望+梦想 却没有去实现欲望和梦想所应具备的能力和品性 至始至终 她对顾二一分真心都没有不说 对她的两个孩子也丝毫没有母性 两个娃从出生就是工具人 甚至蓉姐因为身为女孩对她没有利用价值 在她逃跑的时候就被抛弃了 她甚至在自己梦想破灭的时候丧心病狂的试图杀害自己的亲女儿 只因为蓉姐拥有了她想要却永远无法得到的资源 即便疯狂如康姨妈 她也是实打实的为了自己的儿子和女儿谋划未来
的确曼娘因为出身实难被侯府接纳 这是时代的局限性 也是时代加在女性身上的枷锁 更是时代对女性的迫害 但这不是作恶的理由 同样在时代的局限性之下 顾二给了曼娘最好的出路 在那个时代来讲 顾二对曼娘就当时的时代来说已经是尽了他最大能力 曼娘就出身来说想做侯府正头娘子几乎没可能 但是顾二为了曼娘和孩子的生活 去寻觅一位和善亲切能够接纳曼娘善待两个孩子的女性（实际上整件事情 嫣然对比曼娘才更凄惨 活脱脱工具人 顾二是为了曼娘去找的嫣然）如果曼娘能有卫小娘一半的见识和品性 将来在府里虽然地位上是妾 但在权利上未必不能与嫣然齐平 在自己力所能及的范围内（包括时代和道德）寻求最大利益化 才是正途 的确无法最终实现梦想是会意难平 但这世上意难平的事情太多了 意难平也不是可以抛弃人性去作恶的理由
曼娘身上只有忘恩负义 贪财 虚情假意 心狠手辣 极致的利己主义者（为了她自己 哥哥也好 2个亲生的孩子也好 都是工具人）毫无底线 没有一丝闪光点
这才是曼娘被人批评的主要原因
至于墨兰 就是典型的教育不当造成的后果
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豆友15355916ER 2023-12-26 13:21:13 上海
从你说她没有经济来源看，就知道就是想洗白没钱倆孩子没事就去樊楼吃饭，一顿饭，也不少钱呢，有独立的院子生活，出来常嬷嬷，也没有人给她脸色，
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嘴嘴小猫咪 2023-12-26 13:50:56 新西兰
我依旧认为评价一个人物要结合人物所在的时代背景 曼娘作为一个出身最底层的女性 想为自己谋求 我依旧认为评价一个人物要结合人物所在的时代背景 曼娘作为一个出身最底层的女性 想为自己谋求更好的生活是没错的 但她之所以被批评 并不是因为她想跨越阶级 而是因为她试图跨越阶级所采取的手段令人不齿 她利用虚假的人设 从最开始就是和自己的哥哥谋划寻觅冤大头来谋财 从一开始就是有目的性的接触顾二 得知顾二真实身份 萌生了做正头娘子的欲望 最终试图实现自己能够飞跃阶级的梦想 这欲望没有错 这梦想也没有错 但她空有欲望+梦想 却没有去实现欲望和梦想所应具备的能力和品性 至始至终 她对顾二一分真心都没有不说 对她的两个孩子也丝毫没有母性 两个娃从出生就是工具人 甚至蓉姐因为身为女孩对她没有利用价值 在她逃跑的时候就被抛弃了 她甚至在自己梦想破灭的时候丧心病狂的试图杀害自己的亲女儿 只因为蓉姐拥有了她想要却永远无法得到的资源 即便疯狂如康姨妈 她也是实打实的为了自己的儿子和女儿谋划未来 的确曼娘因为出身实难被侯府接纳 这是时代的局限性 也是时代加在女性身上的枷锁 更是时代对女性的迫害 但这不是作恶的理由 同样在时代的局限性之下 顾二给了曼娘最好的出路 在那个时代来讲 顾二对曼娘就当时的时代来说已经是尽了他最大能力 曼娘就出身来说想做侯府正头娘子几乎没可能 但是顾二为了曼娘和孩子的生活 去寻觅一位和善亲切能够接纳曼娘善待两个孩子的女性（实际上整件事情 嫣然对比曼娘才更凄惨 活脱脱工具人 顾二是为了曼娘去找的嫣然）如果曼娘能有卫小娘一半的见识和品性 将来在府里虽然地位上是妾 但在权利上未必不能与嫣然齐平 在自己力所能及的范围内（包括时代和道德）寻求最大利益化 才是正途 的确无法最终实现梦想是会意难平 但这世上意难平的事情太多了 意难平也不是可以抛弃人性去作恶的理由 曼娘身上只有忘恩负义 贪财 虚情假意 心狠手辣 极致的利己主义者（为了她自己 哥哥也好 2个亲生的孩子也好 都是工具人）毫无底线 没有一丝闪光点 这才是曼娘被人批评的主要原因 至于墨兰 就是典型的教育不当造成的后果 ... 嘴嘴小猫咪另外 你说曼娘没有经济来源 但顾二也没在钱财上亏待她 她想要什么顾二就给她买什么 顾二也给了她一些田产铺面 否则她是当不出去那些田产铺面的 虽然在能有名分之前处于“不见光”的状态 但有单独的院落生活 还有下人们伺候 尽管一些事情还需要自己上手 但这都是暂时的啊 如果一切顺利 顾二娶了嫣然 曼娘能够以妾室身份入府 自然能过上养尊处优 完全由下人们伺候的日子 如果和嫣然搞好关系 混个贵妾甚至侧室都是有希望的 为了让她能有个名分 为了他们的两个孩子能够进族谱有未来 顾二四处奔波甚至不惜与侯府对抗 宁可送出万贯家财只为能让曼娘和孩子们有名分（嫣红的亲娘也是看穿这一点才拒绝最终引发顾偃开和顾二最后的拧巴的不是吗？设身处地 如果有人出于这类目的想要娶我家女儿 就算送我金山银山我也不会同意自家女儿纯纯作为工具人嫁出去的）
顾二对曼娘仁至义尽
与其心疼曼娘 不如多心疼心疼嫣然
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千寻 楼主 2023-12-26 13:53:41 河南
小秦氏或许可以，因为她可以很客观的评价对手。她她培养庭伟就没有什么歪心思，说明她知对错善恶，但因为她操持半生花费心血也终将不属于她让她陷入的愤怒和不甘心，她只能通过儿子做隐形代理，偏偏儿子排行老三，是最轮不上的，如果她真的可以执掌顾家，她也可能会破了那些害人的东西，她知道那东西害人。
但林檎霜她不能客观评价别人，她最后说卫氏“那个贱人敢跟我争”她教女儿说祖母“那个老虔婆”，她心里无善恶，对祖母救助收留毫无感恩之心，卫氏根本没有对她做什么，但“挡她路的通通去死”，我认为她无论古代还是现代都是不择手段之人，这不是体系的原因，是她就是很坏很坏。
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千寻 楼主 2023-12-26 13:56:04 河南
另外 你说曼娘没有经济来源 但顾二也没在钱财上亏待她 她想要什么顾二就给她买什么 顾二也给了她 另外 你说曼娘没有经济来源 但顾二也没在钱财上亏待她 她想要什么顾二就给她买什么 顾二也给了她一些田产铺面 否则她是当不出去那些田产铺面的 虽然在能有名分之前处于“不见光”的状态 但有单独的院落生活 还有下人们伺候 尽管一些事情还需要自己上手 但这都是暂时的啊 如果一切顺利 顾二娶了嫣然 曼娘能够以妾室身份入府 自然能过上养尊处优 完全由下人们伺候的日子 如果和嫣然搞好关系 混个贵妾甚至侧室都是有希望的 为了让她能有个名分 为了他们的两个孩子能够进族谱有未来 顾二四处奔波甚至不惜与侯府对抗 宁可送出万贯家财只为能让曼娘和孩子们有名分（嫣红的亲娘也是看穿这一点才拒绝最终引发顾偃开和顾二最后的拧巴的不是吗？设身处地 如果有人出于这类目的想要娶我家女儿 就算送我金山银山我也不会同意自家女儿纯纯作为工具人嫁出去的） 顾二对曼娘仁至义尽 与其心疼曼娘 不如多心疼心疼嫣然 ... 嘴嘴小猫咪我觉得曼娘去破坏对嫣然是好事啊，起码人家让嫣然知道顾二有外室，嫣然可以逃跑吧。
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千寻 楼主 2023-12-26 14:00:07 河南
另外 你说曼娘没有经济来源 但顾二也没在钱财上亏待她 她想要什么顾二就给她买什么 顾二也给了她 另外 你说曼娘没有经济来源 但顾二也没在钱财上亏待她 她想要什么顾二就给她买什么 顾二也给了她一些田产铺面 否则她是当不出去那些田产铺面的 虽然在能有名分之前处于“不见光”的状态 但有单独的院落生活 还有下人们伺候 尽管一些事情还需要自己上手 但这都是暂时的啊 如果一切顺利 顾二娶了嫣然 曼娘能够以妾室身份入府 自然能过上养尊处优 完全由下人们伺候的日子 如果和嫣然搞好关系 混个贵妾甚至侧室都是有希望的 为了让她能有个名分 为了他们的两个孩子能够进族谱有未来 顾二四处奔波甚至不惜与侯府对抗 宁可送出万贯家财只为能让曼娘和孩子们有名分（嫣红的亲娘也是看穿这一点才拒绝最终引发顾偃开和顾二最后的拧巴的不是吗？设身处地 如果有人出于这类目的想要娶我家女儿 就算送我金山银山我也不会同意自家女儿纯纯作为工具人嫁出去的） 顾二对曼娘仁至义尽 与其心疼曼娘 不如多心疼心疼嫣然 ... 嘴嘴小猫咪所以我说的是道德层面曼娘确实心狠手辣，但社会层面她没有获得她本该获得的权益。
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嘴嘴小猫咪 2023-12-26 14:26:35 新西兰
对嫣然的确是因祸得福 免除顾府这个虎狼窝
但不能因为嫣然获得歪打正着的好结果 就能够无视曼娘本身的恶
她原本有其他正当的途径去实现阶级飞跃 但她没有对应的能力和品性才是最终导致她失败的原因
刘娥出身一样艰难 也是歌女 还是二婚 一路做到太后 获得不俗的历史评价 阶级飞跃的跨度比起曼娘想做个侯府大娘子要更艰难 诚然真宗对刘娥是有爱的 但这个爱的纯度有多少？刘娥一路走来也是靠自己的能力手腕才情和品性 剧套在了宋朝 刘娥的成功可比琉璃夫人更让人激动
所以我才说 曼娘空有理想却没有与之匹配的能力和品性 这是她失败以及为人唾弃的根本
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千寻 楼主 2023-12-26 14:39:38 河南
对嫣然的确是因祸得福 免除顾府这个虎狼窝 但不能因为嫣然获得歪打正着的好结果 就能够无视曼娘 对嫣然的确是因祸得福 免除顾府这个虎狼窝 但不能因为嫣然获得歪打正着的好结果 就能够无视曼娘本身的恶 她原本有其他正当的途径去实现阶级飞跃 但她没有对应的能力和品性才是最终导致她失败的原因 刘娥出身一样艰难 也是歌女 还是二婚 一路做到太后 获得不俗的历史评价 阶级飞跃的跨度比起曼娘想做个侯府大娘子要更艰难 诚然真宗对刘娥是有爱的 但这个爱的纯度有多少？刘娥一路走来也是靠自己的能力手腕才情和品性 剧套在了宋朝 刘娥的成功可比琉璃夫人更让人激动 所以我才说 曼娘空有理想却没有与之匹配的能力和品性 这是她失败以及为人唾弃的根本 ... 嘴嘴小猫咪刘娥因为喜欢她的人的权利最顶格可以打破世俗礼仪，不过真宗也确实深情一直没忘记她。还有皇帝没有其他儿子，刘娥给皇帝搞了个儿子出来，就是狸猫换太子的原型。宋代皇室常因为没儿子发愁。 不过刘娥养在外室的时候有学习提升，她等待了10多年才入宫门。 曼娘就是只顾带娃自己没趁富裕的时候多了解些豪门里的道道，不然熬两年小日子不愁。
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嘴嘴小猫咪 2023-12-26 14:54:03 新西兰
所以喽
我在某种程度上疼惜墨兰 如果不是林小娘教育失败 或许能有另一番天地 她的悲剧 林小娘要付主要责任 红狼次要责任
但我对曼娘是一丝好感都无 眼高于顶 毫无道德底线 本身不具备相应能力又没有自我学习提升自己的意愿 一门心思盯着歪门邪道 试图按闹分配 最让我恶心的是 她对两个亲生的孩子毫无爱意
哪怕疯狂康姨妈 对自己的亲生儿子和女儿也是计深远的（虽然手段一样下作令人不齿）
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嘴嘴小猫咪 2023-12-26 15:12:50 新西兰
你错了
她从一开始对两个孩子就没有爱 两个孩子从出生就是她的工具
她可以放蓉姐自己跑出去为自己制造机会 根本不关心蓉姐的安危 为什么是蓉姐不是昌哥？因为蓉姐是女孩死了丢了对她影响不大 昌哥是最有价值的那一个
她带走儿子你以为是为了什么？ 儿子比女儿有价值 将来昌哥作为顾二的庶长子不论是谈判还是其他都比蓉姐有用处 仅仅因为这个她逃跑的时候带走了儿子抛弃了女儿
仅此而已
她疯狂是因为昌哥的死断送了她的计划 她永远都不可能再进侯府的门
她是全剧唯一一个不为子计深远的母亲 即便讨厌小孩的我 也完全无法接受她这种行为
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千寻 楼主 2023-12-26 15:15:32 河南
你错了 她从一开始对两个孩子就没有爱 两个孩子从出生就是她的工具 她可以放蓉姐自己跑出去为 你错了 她从一开始对两个孩子就没有爱 两个孩子从出生就是她的工具 她可以放蓉姐自己跑出去为自己制造机会 根本不关心蓉姐的安危 为什么是蓉姐不是昌哥？因为蓉姐是女孩死了丢了对她影响不大 昌哥是最有价值的那一个 她带走儿子你以为是为了什么？ 儿子比女儿有价值 将来昌哥作为顾二的庶长子不论是谈判还是其他都比蓉姐有用处 仅仅因为这个她逃跑的时候带走了儿子抛弃了女儿 仅此而已 她疯狂是因为昌哥的死断送了她的计划 她永远都不可能再进侯府的门 她是全剧唯一一个不为子计深远的母亲 即便讨厌小孩的我 也完全无法接受她这种行为 ... 嘴嘴小猫咪应该是终于有了一个不为子计深远的母亲
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嘴嘴小猫咪 2023-12-26 15:39:16 新西兰
哈？ 我突然不知道该怎么回复你的 “终于有了一个不为子计深远的母亲”
生而不养生了做什么？自体受损还造孽？只负责生 将来如何各安天命？
生娃一定程度上和养宠物的起点是一样了 你生了养了就应该负责 不想负责就不要生养
不强迫孩子一定要出人头地 不绑架孩子成为实现自己遗憾的替代 但为孩子提供力所能及的健康的成长环境 树立健康的三观 这都是孩子成长基础 是决定着一个孩子将来的生活的关键 也是为子计深远啊 并不是非要给娃铺好未来人生路才算计深远
我个人正是因为一不喜欢小孩 二对自己能否负起母亲的责任毫无信心 才丁克的
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千寻 楼主 2023-12-26 15:48:11 河南
哈？ 我突然不知道该怎么回复你的 “终于有了一个不为子计深远的母亲” 生而不养生了做什么？ 哈？ 我突然不知道该怎么回复你的 “终于有了一个不为子计深远的母亲” 生而不养生了做什么？自体受损还造孽？只负责生 将来如何各安天命？ 生娃一定程度上和养宠物的起点是一样了 你生了养了就应该负责 不想负责就不要生养 不强迫孩子一定要出人头地 不绑架孩子成为实现自己遗憾的替代 但为孩子提供力所能及的健康的成长环境 树立健康的三观 这都是孩子成长基础 是决定着一个孩子将来的生活的关键 也是为子计深远啊 并不是非要给娃铺好未来人生路才算计深远 我个人正是因为一不喜欢小孩 二对自己能否负起母亲的责任毫无信心 才丁克的 ... 嘴嘴小猫咪也许曼娘本来就不适合做母亲，只不过她怀孕了只能生下来吧
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晏丞 2023-12-28 10:56:59 广西
虽然我认为电视剧改了很多地方，逻辑不通了。我是挺害怕曼娘这种人的，也不想身边有这种人。
但顾老侯爷死后，顾二自身难保，盐庄在他手里都不一定能保得住，常麽麽一直在发愁顾二离家之后，以后怎么办盐引。更何况是曼娘拿了盐庄，曼娘乘人之危，卷款跑路确实不对，可站在她的角度来看，顾二落魄是一定的了，他日常花销又大，没有侯府支持，生意必定走下坡路，现在不捐款跑路，等以后没钱了一起受苦吗？何况顾二那个时候的情况，如果不是赵宗实上位了，那爵位必定传给顾三，小秦氏肯定会在顾三继承爵位后把顾二除族，在古代一个男人被除族意味着几乎上不了官场了，只能去混江湖、做生意。
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千寻 楼主 2023-12-29 15:06:16 河南
曼娘一开始就和她哥哥一起欺骗顾的，骗顾说哥哥死了，主动去找的顾。在这之前顾压根没和她睡过。 曼娘一开始就和她哥哥一起欺骗顾的，骗顾说哥哥死了，主动去找的顾。在这之前顾压根没和她睡过。 Amber Orrel这个是的，曼娘欺骗了男主。男主有问题的就是没有明媒正娶或者获得家庭许可的时候和曼娘睡了。
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嘉同 (煌瑛 扶兰 关心则乱粉丝) 2023-12-29 15:43:26 广西
顾二在家不受宠爱，整个顾家人都厌弃他，京城人们只看到顾二顶撞父亲，同叔叔、堂兄弟们不和，这在封建社会属于不孝不悌，无法发现深层次原因——顾堰开打压顾二，小秦氏捧杀，顾家其他人栽赃陷害。
两个孩子没入族谱不等于是黑户，她们肯定上了户籍的，要不然曼娘无法轻易带着昌哥儿跑路。
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Amber Orrel 2023-12-29 15:45:26 上海
他的坏名声大多是因为小秦和四房五房那边害的啊！什么坏事都说是顾二干的，欠了钱，说是顾二欠的，睡了丫鬟不想要了，就硬塞给顾二，这些都是剧里面清清楚楚演出来的。 睡朱曼娘也是她主动要求的，是朱曼娘说自己无依无靠，求顾二收了她。在这之前顾二还给了她一笔钱，是她和她哥哥贪心，想要更多钱，就去骗顾二说哥哥死了，钱被哥哥花光了。 就算你认为这一切都不能成为在结婚前发生性行为的理由，你认为这样不君子，就算如此那朱曼娘也丝毫不值得被同情。
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千寻 楼主 2023-12-29 15:50:16 河南
他的坏名声大多是因为小秦和四房五房那边害的啊！什么坏事都说是顾二干的，欠了钱，说是顾二欠的 他的坏名声大多是因为小秦和四房五房那边害的啊！什么坏事都说是顾二干的，欠了钱，说是顾二欠的，睡了丫鬟不想要了，就硬塞给顾二，这些都是剧里面清清楚楚演出来的。 睡朱曼娘也是她主动要求的，是朱曼娘说自己无依无靠，求顾二收了她。在这之前顾二还给了她一笔钱，是她和她哥哥贪心，想要更多钱，就去骗顾二说哥哥死了，钱被哥哥花光了。 就算你认为这一切都不能成为在结婚前发生性行为的理由，你认为这样不君子，就算如此那朱曼娘也丝毫不值得被同情。 ... Amber Orrel曼娘隐瞒了她哥没死，顾二隐瞒了他富有的资产。他们两个互相欺瞒，又都表现的对对方浓情蜜意。
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Amber Orrel 2023-12-29 16:25:13 上海
顾二隐瞒他富有的资产和朱曼娘隐瞒她哥哥死了难道是一种性质吗？难道顾二就必须被朱曼娘牵着骗着吗？难道就因为顾二和朱曼娘睡过生了孩子，朱曼娘不论做了什么，都要爱她，不顾一切地娶她？把她娶了当大娘子？这才叫正确吗？如果是顾二主动要的朱曼娘，顾二骗朱曼娘说娶她当大娘子，并且朱曼娘不知道顾二是候府的嫡子，给了朱曼娘做大娘子的假相，朱曼娘做的事就是可以被原谅的，顾二也是对不起她的。可事实并非如此。
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嘉同 (煌瑛 扶兰 关心则乱粉丝) 2023-12-29 17:14:05 广西
我不喜欢曼娘，也不想身边有曼娘这种人，但。。。
无论是原著还是电视剧，我都不认为曼娘用谎言骗了顾二，给顾二当外室或者小妾是错的，讲真就算曼娘的哥哥在曼娘身边，兄妹两个过的也是最底层的生活，仅能温饱而已，顾二救下危难中的曼娘时曼娘可真的在危难中，不能因为曼娘以后犯的错就说不该救那时候的曼娘。
对于处于困境的底层人民曼娘兄妹，我认为就应该包容她们为了生活的某些违法违背道德的言行。至于曼娘去破坏顾二的婚事，乃至卷款跑路，其实也没有那么罪大恶极，特别是卷款跑路这事儿，顾二都这么有钱了，曼娘拿点钱算是劫富济贫了吧。
我认为曼娘最不应该的是和小秦氏媾和，坑害顾二和明兰，背刺恩人顾二，不顾亲生女儿蓉姐儿的生活前景。更何况，小秦氏是曼娘无法入侯府的幕后黑手，如果小秦氏赢了，小秦氏也是不会放过曼娘和蓉姐儿的，那时候曼娘真的只有死路一条了。曼娘这事儿干的又蠢又坏。
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千寻 楼主 2023-12-29 18:27:25 河南
我不喜欢曼娘，也不想身边有曼娘这种人，但。。。 无论是原著还是电视剧，我都不认为曼娘用谎言 我不喜欢曼娘，也不想身边有曼娘这种人，但。。。 无论是原著还是电视剧，我都不认为曼娘用谎言骗了顾二，给顾二当外室或者小妾是错的，讲真就算曼娘的哥哥在曼娘身边，兄妹两个过的也是最底层的生活，仅能温饱而已，顾二救下危难中的曼娘时曼娘可真的在危难中，不能因为曼娘以后犯的错就说不该救那时候的曼娘。 对于处于困境的底层人民曼娘兄妹，我认为就应该包容她们为了生活的某些违法违背道德的言行。至于曼娘去破坏顾二的婚事，乃至卷款跑路，其实也没有那么罪大恶极，特别是卷款跑路这事儿，顾二都这么有钱了，曼娘拿点钱算是劫富济贫了吧。 我认为曼娘最不应该的是和小秦氏媾和，坑害顾二和明兰，背刺恩人顾二，不顾亲生女儿蓉姐儿的生活前景。更何况，小秦氏是曼娘无法入侯府的幕后黑手，如果小秦氏赢了，小秦氏也是不会放过曼娘和蓉姐儿的，那时候曼娘真的只有死路一条了。曼娘这事儿干的又蠢又坏。 ... 嘉同对，没人会希望遇到曼娘。
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千寻 楼主 2023-12-31 08:03:49 河南
林小娘当年就是这种经验上位，她也想让墨兰拼一把，而且是能成的。 只是墨兰平时娇生惯养的，和她追求的不一样，墨兰本就是大家千金受的是正统教育，又被她的剑走偏锋教成了四六不靠，墨兰到底脸皮薄，脾气大，心气高。不像林小娘厚黑内里狠辣外表柔软，为了利益伏低做小不在话下，她选红狼，红狼专宠她而且稳步上升，墨兰过的啥日子，梁六见个漂亮的就要且不学无术。
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豆友YR 2024-01-02 20:36:33 浙江
我不喜欢曼娘，也不想身边有曼娘这种人，但。。。 无论是原著还是电视剧，我都不认为曼娘用谎言 我不喜欢曼娘，也不想身边有曼娘这种人，但。。。 无论是原著还是电视剧，我都不认为曼娘用谎言骗了顾二，给顾二当外室或者小妾是错的，讲真就算曼娘的哥哥在曼娘身边，兄妹两个过的也是最底层的生活，仅能温饱而已，顾二救下危难中的曼娘时曼娘可真的在危难中，不能因为曼娘以后犯的错就说不该救那时候的曼娘。 对于处于困境的底层人民曼娘兄妹，我认为就应该包容她们为了生活的某些违法违背道德的言行。至于曼娘去破坏顾二的婚事，乃至卷款跑路，其实也没有那么罪大恶极，特别是卷款跑路这事儿，顾二都这么有钱了，曼娘拿点钱算是劫富济贫了吧。 我认为曼娘最不应该的是和小秦氏媾和，坑害顾二和明兰，背刺恩人顾二，不顾亲生女儿蓉姐儿的生活前景。更何况，小秦氏是曼娘无法入侯府的幕后黑手，如果小秦氏赢了，小秦氏也是不会放过曼娘和蓉姐儿的，那时候曼娘真的只有死路一条了。曼娘这事儿干的又蠢又坏。 ... 嘉同关于卷款跑路，补充一下，我们上帝视角知道顾二有很多钱，但曼娘不知道，她打算换钱走了，她是没有管过顾二、常嬷嬷和被她丢下的孩子的死活的。顾二曾经出于善心救她接济她爱她，她可以不把顾二当爱人只是利用这没什么，但起码顾二可以算得上恩人，而她并没有一丝想过顾二这位恩人在没有钱以后的处境。这点有点像林小娘，老太太在破家之时收留她，可她一口一个老虔婆，没有丝毫对恩人的尊重。这两位其实都可以称为忘恩负义。
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豆友YR 2024-01-03 11:23:17 浙江
曼娘是没强迫他，曼娘是欺骗他，告诉他钱被抢了哥哥死了来投靠他。最近看新闻了吗？有几个大学生救助了一个流浪汉，带着吃喝玩乐，结果发现是个被关了十几年出狱的，于是大学生emo了。真心错付，便是如此。顾二是愿意“顺水推舟”，但前提是曼娘她真的钱都被抢了哥哥死了走投无路只好来找他，他是看她可怜，这是前提条件，他对她的一切情愫建立在可怜、同情之上，自愿吗？是自愿的。受骗了吗？受了。
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千寻 楼主 2024-01-03 15:40:56 河南
顾二是有仗义助人的，他初心是好的，或者他觉得自己已经待曼娘不错。曼娘在有了两个孩子的情况下不为顾家认可，顾二在顾家根本不可能接纳曼娘的背景下纳她为外室。顾二天然自大的觉得自己已经给这女人了最好归宿，他看轻了朱曼娘。其实不是的，他爹要求他把曼娘赶走，这就面临着一种对抗，你是要顾家还是要曼娘，他爹为了顾家弃了大秦氏，娶了白氏。他是为了曼娘对抗了老爹，但他给曼娘许的可能和他本来的目标是不一致的，就是他要娶正室，可有曼娘在他就不可能娶正室。 那么他可以采取的两个策略，一个是不娶正室，一个是舍弃曼娘。舍弃曼娘对他成本最低。他可以选择。曼娘没有。
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晏丞 2024-01-03 16:21:31 广西
顾二是有仗义助人的，他初心是好的，或者他觉得自己已经待曼娘不错。曼娘在有了两个孩子的情况下 顾二是有仗义助人的，他初心是好的，或者他觉得自己已经待曼娘不错。曼娘在有了两个孩子的情况下不为顾家认可，顾二在顾家根本不可能接纳曼娘的背景下纳她为外室。顾二天然自大的觉得自己已经给这女人了最好归宿，他看轻了朱曼娘。其实不是的，他爹要求他把曼娘赶走，这就面临着一种对抗，你是要顾家还是要曼娘，他爹为了顾家弃了大秦氏，娶了白氏。他是为了曼娘对抗了老爹，但他给曼娘许的可能和他本来的目标是不一致的，就是他要娶正室，可有曼娘在他就不可能娶正室。 那么他可以采取的两个策略，一个是不娶正室，一个是舍弃曼娘。舍弃曼娘对他成本最低。他可以选择。曼娘没有。 ... 千寻我不是支持顾二一定要找个官员家庭的女孩子当正妻，但你高估了人们的道德底线，你不喜欢说原著，我就不说原著，哪怕是大大删减的电视剧中，顾二也不存在因为曼娘娶不到官员家庭出身的正妻的情况。
哪怕他把曼娘公开亮出来，只要肯往下找，他绝对能找到官员家庭出身的女孩子。顾大郎都快病死了，邵家人一开始就知道邵氏将来会年轻守寡，还是把邵夫人嫁了过来。难道顾二就找不到第二个邵氏吗？
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闪亮新生 2024-01-16 04:56:09 广东
太同意了，组里对于林墨的争议，就像隔壁的浣碧之争一样，她们已经被封建系统完全禁锢住了，有很多刻板惯性行为导致的恶性循环，固然可悲可叹，但与反封建背道而驰，因为一旦得势他们就是最严格迂腐的封建制度维护者。 而女主明兰才是真正跳出封建观念的，她的成功靠的是高尚品性人格魅力，对待仆人也像姐妹兄弟，用嫡庶开脱的人往往是被这套蒙蔽了自己，忘记除了用封建制度当工具之外还有别的选择。
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豆友7506160107 2024-01-16 11:45:14 辽宁
小秦氏要捧杀顾二，郡主可实打实为了儿子好，如果齐衡是真的“妈宝”，就是真—妈说什么儿子听什么，和明兰断掉，早早娶郡主，不为也不会死，没什么上门羞辱了，明兰也不会受风言风语了；然而齐衡是选择性听话，而且每次出事，最后要么是下人的命，要么是爱人的名声，要么是续弦妻子家势力兜底，这样的他还不如一开始就老老实实听妈妈话。
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豆友7506160107 2024-01-16 11:54:21 辽宁
祖母，郡主，常嬷嬷都是真心为了她们的孙女（儿子或者奶儿子）好，这样的长辈之言为什么不能听，祖母不让明兰谈恋爱，最后不就是明兰受到了舆论攻击，郡主不让儿子恋爱，一个侯府公子和官家庶女是好听的爱情故事，但是两方负担不起这爱情的代价，最后重伤了女方，男方靠家庭还能重整再来，但也耿耿于怀，常嬷嬷告诉顾二曼娘不是好人，曼娘偷卖顾二母亲的遗物，儿子也丢了，最后都闹上朝堂了，这三个人假如真的听见了他们长辈的话，他们至于走这么多弯路吗？当然他们也不可能听，要是都听话了我们没得看了。
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