叶冰裳与嘉卉
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爱神在酣畅 2023-06-03 17:25:13 湖北
我从没有说现社会a刀了b,a对b就是天龙人的意思。。 我(如果我理解没问题,包括lz开始回复的那位层主)对天龙人有两个看法,一种如你开头的解释(这是海贼王初始的定义)(我拿春桃进行举例,你说不严谨)。 另一种就是a的生活环境超过b,眼界接触到的事物也远超于b,容错率比b高,会有何不食肉糜的想法(这种才是现在被广泛使用于x二代及特权咖)。。我举的红楼梦例子是针对第二种天龙人。。。 如果按lz你说释放恶意没有遭到报应的算天龙人,那ybc在你的定义里就不是天龙人了啊,毕竟遭到报应④且没人收尸
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艾米 楼主 2023-06-03 17:30:58 山东
咱俩想法在这方面还挺一致,我最最很讨厌cp粉从始至终 连不喜欢叶冰裳也是因为剧里她男友更重要
但你说i冰就一定是讨厌cp粉的我就不太了解了,体感上前期磕cp的可多了,磕cp的人和喜欢叶冰裳的人重合很多。直到路温发视频“叶冰裳不该为爱而死”,反cp的才多了起来
那时候刀嘉卉的剧情已经发生了 (直接复制的回复另一个人的,文稍微有点不对题别介意)
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艾米 楼主 2023-06-03 17:33:10 山东
那是因为我没完全觉得i冰和CP粉是两个不同的群体(比较萧凛也没几个粉丝)至少认为她们在前期高度重合
路温发出爱自己讨论后,B站反cp的言论才多了起来,那时候嘉卉都已经被刀了
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momo 2023-06-03 17:40:08 上海
嗯嗯,理解的理解的。大多数作者的水平其实并不足以使笔下人物各个有血有肉,丫鬟侍卫这种通常只是承担一个非常陪衬的身份,大多数观众(包括作者)代入女主视角,这时男二女二是工具人,而女二的丫鬟则是工具人中的工具人,而这个剧离奇则是观众代入了叶冰裳视角,这时会发现丫鬟侍女这些边缘性人物其实占据女二生命较为重要的一部分。观众的这种视角转换受书剧的影响其实不会很完全,所以观众大多看得到男二(因为这是女主女二视角都能看到的人物),但只有完全代入女二视角才能真的看到嘉卉。
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mama 2023-06-03 17:41:31 安徽
你没搞清楚粉丝属性就随便扣锅,i冰真的需要道歉了,i冰不仅≠cp粉,甚至一开始就是被吸血的那一方,拼命在叶冰裳痛苦里给男宝贴金的cp粉,算什么i冰,现在还要因为他们的wpg言论,抹杀i冰对嘉卉的亏欠,再强调一遍,i冰眼里叶冰裳唯一愧对的只有嘉卉,唯一
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艾米 楼主 2023-06-03 17:46:44 山东
两个都是第一视角 剧本身有缺陷所以产生不同理解 个人认为他们说的对 楼主是有偏见 之前现在骂 两个都是第一视角 剧本身有缺陷所以产生不同理解 个人认为他们说的对 楼主是有偏见 之前现在骂都是因为天龙人 那么楼主可能正义感强 不能接受特权 不可否认叶身份比较尊贵 但她是否享受权利承担义务 可以看出权利有但不多义务倒是都承担了且被更上等的人压迫 所以她其实严格算不上天龙人 嘉卉是否又是真正的底层阶级 她身份虽低没却受过尊严羞辱生存危机(国破之前)所以她严格也不算底层 真正的底层应该是流民 他们几乎什么都没有 楼主意思是叶有点特权却觉得更天龙人压迫怕我们不能认识到 但共情她的大多是共情她的苦难 也因此觉得对不起嘉卉 楼主可能太在意身份 其实都是相对的 嘉卉惨但有更惨的人 我们能做的只是思考为什么是什么怎么办 而不是拘泥于身份 因为没有绝对的公平有人能得到更多是因为他能创造更多而不是单纯的他有身份 ... momo我没有完全按身份站队,也没说叶冰裳作为大小姐不配救赎。
我单纯说那句话是在反其道而行之把配角叶冰裳到有血有肉的人的同时,完全把嘉卉当虚无的客体
关于你说的嘉卉生活相比叶冰裳还算无忧,昨天帖子里已经说过了,古代背景下,小姐犯错、奴婢挨打的还少吗?大小姐尚且过得如此凄惨,她的奴婢就更别提了。类比疫情之下大老板都手头拮据更别提普通人了,一个道理
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艾米 楼主 2023-06-03 17:54:53 山东
这部剧真正在乎嘉卉的只有冰姐粉,嘉卉对这部剧其他人而言就是一个审判叶冰裳的工具人,只有冰姐 这部剧真正在乎嘉卉的只有冰姐粉,嘉卉对这部剧其他人而言就是一个审判叶冰裳的工具人,只有冰姐粉因为嘉卉的死,痛惜不已,因为她是叶冰裳身边唯一信任的人,比男二更多时间陪着她,嘉卉死后叶冰裳是真的“回不去了”真的孤立无援了 你一直纠结的这句话本身对嘉卉本人没有恶意,讽刺的正是拿她这种角色当工具人的编剧 你莫名其妙的审判这句话,有意无意给冰姐粉扣帽子,和当初审判“男人而已让给你”表情包的那群i男宝如出一辙,冰姐粉真的是你们play一环的兴奋剂吗?凡事不上升拉上冰姐就没人理吗? 一直在这车轱辘,不如去看看本来有叶冰裳施粥的百姓却因为战乱流离失所的真正的平民吧 ... mama怎么又是你啊,那我再发一遍吧:
咱俩想法在这方面还挺一致,我最最很讨厌cp粉从始至终 连不喜欢叶冰裳也是因为剧里她男友更重要
但你说i冰就一定是讨厌cp粉的我就不太了解了,体感上前期磕cp的可多了,磕cp的人和喜欢叶冰裳的人重合很多。直到路温发视频“叶冰裳不该为爱而死”,反cp的才多了起来
那时候刀嘉卉的剧情已经发生了 (直接复制的回复另一个人的,文稍微有点不对题别介意)
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艾米 楼主 2023-06-03 17:55:34 山东
这部剧真正在乎嘉卉的只有冰姐粉,嘉卉对这部剧其他人而言就是一个审判叶冰裳的工具人,只有冰姐 这部剧真正在乎嘉卉的只有冰姐粉,嘉卉对这部剧其他人而言就是一个审判叶冰裳的工具人,只有冰姐粉因为嘉卉的死,痛惜不已,因为她是叶冰裳身边唯一信任的人,比男二更多时间陪着她,嘉卉死后叶冰裳是真的“回不去了”真的孤立无援了 你一直纠结的这句话本身对嘉卉本人没有恶意,讽刺的正是拿她这种角色当工具人的编剧 你莫名其妙的审判这句话,有意无意给冰姐粉扣帽子,和当初审判“男人而已让给你”表情包的那群i男宝如出一辙,冰姐粉真的是你们play一环的兴奋剂吗?凡事不上升拉上冰姐就没人理吗? 一直在这车轱辘,不如去看看本来有叶冰裳施粥的百姓却因为战乱流离失所的真正的平民吧 ... mama那是因为我没完全觉得i冰和CP粉是两个不同的群体(比较萧凛也没几个粉丝)至少认为她们在前期高度重合
路温发出爱自己讨论后,B站反cp的言论才多了起来,那时候嘉卉都已经被刀了
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艾米 楼主 2023-06-03 18:05:55 山东
怎么又是你啊,那我再发一遍吧:
咱俩想法在这方面还挺一致,我最最很讨厌cp粉从始至终 连不喜欢叶冰裳也是因为剧里她男友更重要
但你说i冰就一定是讨厌cp粉的我就不太了解了,体感上前期磕cp的可多了,磕cp的人和喜欢叶冰裳的人重合很多。直到路温发视频“叶冰裳不该为爱而死”,反cp的才多了起来
那时候刀嘉卉的剧情已经发生了 (直接复制的回复另一个人的,文稍微有点不对题别介意) 找到了,这是转述之转述
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momo 2023-06-03 19:03:34 河南
两个都是第一视角 剧本身有缺陷所以产生不同理解 个人认为他们说的对 楼主是有偏见 之前现在骂 两个都是第一视角 剧本身有缺陷所以产生不同理解 个人认为他们说的对 楼主是有偏见 之前现在骂都是因为天龙人 那么楼主可能正义感强 不能接受特权 不可否认叶身份比较尊贵 但她是否享受权利承担义务 可以看出权利有但不多义务倒是都承担了且被更上等的人压迫 所以她其实严格算不上天龙人 嘉卉是否又是真正的底层阶级 她身份虽低没却受过尊严羞辱生存危机(国破之前)所以她严格也不算底层 真正的底层应该是流民 他们几乎什么都没有 楼主意思是叶有点特权却觉得更天龙人压迫怕我们不能认识到 但共情她的大多是共情她的苦难 也因此觉得对不起嘉卉 楼主可能太在意身份 其实都是相对的 嘉卉惨但有更惨的人 我们能做的只是思考为什么是什么怎么办 而不是拘泥于身份 因为没有绝对的公平有人能得到更多是因为他能创造更多而不是单纯的他有身份 ... momo喜欢叶的人正视她的死亡真相和她本不用死不想死的事实 为她的死负责 悼念她希望她过得好 即使有人轻视嘉卉 也和大部分i冰无关 那句话更多是调侃不满部分剧对配角如丫环的忽视 或许说的轻飘飘让楼主误会了 但不是楼主理解的那种
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艾米 楼主 2023-06-03 21:49:35 山东
好好好我明白了我一直讨厌的是CP粉。我都不讨厌萧凛本身就是讨厌他们的拉郎配
其实看我昨天最后那段话也能明白看到cp向剪辑就不爽,因为看到那些cp向剪辑我都会想到惨死的嘉卉。直到很后期B站才有了转变,唯粉cp粉相割裂,哎呀好复杂
表述有误吧就!但我还是相信早期是混同的,嘉卉死后还混同那就emmm不应该了,嘉卉死,叶冰裳与嘉卉的联系也更紧密了一步,我觉得。
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艾米 楼主 2023-06-03 22:03:09 山东
昨天才有帖子说了很多人涛嘉卉时候都是是丫鬟婢女,反倒是i冰给嘉卉建了电子灵堂,给冰姐烧电子 昨天才有帖子说了很多人涛嘉卉时候都是是丫鬟婢女,反倒是i冰给嘉卉建了电子灵堂,给冰姐烧电子祭品时候都记得让冰姐给嘉卉带点好东西让嘉卉原谅她…… 结果你这个楼一张口就内涵站冰姐的都只记得丫鬟俩字…… ... 豆友255099778这个我和某个人讨论好几次叫什么什么懒得找了
得出结论:我以为i冰和cp粉是高度重合的,但如果他们是势不两立的话,那么我就搞错了对象,我其实是想说cp粉(虽然我觉得前期他俩是大量重合的)
我看到cp拉郎视频就不爽,尤其嘉卉惨死后,所以我讨厌的是嘉卉惨死后,还搁那磕磕磕的人
另外不用说我在乎嘉卉是撒谎,嘉卉被刀后一全程都在寻找,叶冰裳到底在没在乎过嘉卉……全程……全程(男女主play我大部分跳过了)
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菠萝菠萝蜜 2023-06-04 07:22:58 上海
有些人一口一个挡刀了辱骂叶冰裳,你们真的在乎嘉卉的命吗?还是在乎她的命怎么被你利用?嘉卉的命在你们眼里,不过也是为你冲锋陷阵的武器而已,是不是借着嘉卉的命骂人你们自己清楚!明明害叶冰裳和嘉卉流落至此的是发动战乱的人,害他们面对生死一线的是拿刀抢劫的太监,为什么跳过这些重点讨伐叶冰裳?是真的在同情工具人吗?那为什么不同情剧里的凡人呢?!嘉卉好歹是有钱人家的丫鬟,老百姓穷得吃不起饭还要被神魔谈恋爱屠杀不惨吗??兴百姓苦,亡百姓苦,比嘉卉过的惨的老百姓招谁惹谁了,就这么白白送了命受这无妄之灾,天下万民的生命在你们眼里不也不值得一提吗?并且叶冰裳挡刀的行为本就不会被赞同,当初说什么如果换成是主角会自动挡刀,不也是在讽刺天龙人以及创造天龙人主角的作者不把人命当命吗?知道这剧想塑造成叶冰裳是个坏人,但是用考验人性的方式来证明其恶毒真的合理吗?
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明月入我怀 2023-06-04 08:54:26 湖北
因为这本身就是个特殊设定…… 按照一般情况,仙侠剧里头,仙门负责守卫人间,比如仙剑奇侠传里,出了什么魔尊邪剑仙,都是蜀山弟子出来的,平时一般情况下,人家就自己修行,也和人间不怎么来往。 某剧原著的仙门基本不管凡人,设定有点像哈利波特里那种与世隔绝的巫师社会,但毕竟东方玄幻背景,所以这个设定有矛盾和不自然之处。 而且最不自然的是,不管剧也好,还是小说也好,这个剧里仙魔人是混杂在一起的,但是行动地点却在人间,就造成一种割裂感。 也就造成了身份阶级的冲突问题。 本身以叶冰裳的身份,就是天龙人出身了,她也不是普通的官家小姐,甚至也是皇亲国戚,只是祖母偏心,削弱了这一点,在正常情况下,她和黎苏苏这种顶级天龙人基本不会发生什么联系,但是因缘巧合,黎苏苏刚好以顶级天龙人身份出现了。 在黎苏苏的衬托下,叶冰裳在某种程度上成了“普通人” 但是这个社会的阶级的问题仍然严峻,并不是因为出现了顶级天龙人就打破了原有的一切阶级地位,士农工商,种种封建社会的设置与规定,仍然存在,皇亲国戚与普通民众的差别,也未消除,就是这样
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艾米 楼主 2023-06-04 09:15:38 山东
你这个投票没意义,我看了,我主要看某站,绝对主流评论是这句话,没几个人提到嘉卉的名字,其他评论就都是在围绕叶冰裳讨论。
直接用“女主丫鬟balabala代替”,而且你细想,你说的这个“目的是为了讽刺女主主角光环”的“主角光环”,到底是女主和女二之间的事,“女二太可怜没丫鬟挡刀,女主就有”,这本身和炮灰嘉卉有关系吗?
所导致的结果是嘉卉直接被隐身了,这是客观结果而非主观意愿,我说明白了吗?
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candra 2023-06-04 09:17:11 黑龙江
你真的很吵,我看到了,你赶紧删吧,别说一套做一套了。你很多回复都没有正面回应大家的问题,大家都在和你讨论,而你一直说自己多忙多忙,忙的看不到消息,一直在表演崩溃,一直在重复那些无意义的话语,大家像是在对牛弹琴……这些黑评一翻楼就都是,你给我的感觉好虚伪,算了,你别回复我了,我已经看到你的消息了,也懒得问你要那一直没发出来的自证了,别的贴还能看到你阴阳怪气的身影,你在为谁说话你自己心里最清楚。别回我了哦!我真的懒得和你做戏了,发这些截图是因为你拉黑TA之后还能选择性的删一些回复呢,应你要求全部发给你,我会拉黑你的,不是破防拉黑,是因为和你这样虚伪的人沟通很累,给自己提个醒,以后看到你不要再理你了,最后说一句,大家都是在交流讨论,你不要用那种爹味语气了,“请回复!”你没有这个权威,说出这句话就很可笑
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艾米 楼主 2023-06-04 09:20:17 山东
而且你选项设置的太少,首先阅读理解选项类投票很容易按照有利于自己的设置,而且要做的很精细,除非问题很简单。(我个人认为就这个评论没法设置选项)
我的投票就比较简单粗暴了,直接是主观感受,好,坏,中,没第四个了。 投票结果也可以作证,选略感不适的最多,达到40%往上,但三个选项大体是均匀分布的,“主观感受”类投票选项均匀分布,我觉得能佐证她的选项设置是科学的
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艾米 楼主 2023-06-04 09:24:26 山东
你真的很吵,我看到了,你赶紧删吧,别说一套做一套了。你很多回复都没有正面回应大家的问题,大 你真的很吵,我看到了,你赶紧删吧,别说一套做一套了。你很多回复都没有正面回应大家的问题,大家都在和你讨论,而你一直说自己多忙多忙,忙的看不到消息,一直在表演崩溃,一直在重复那些无意义的话语,大家像是在对牛弹琴……这些黑评一翻楼就都是,你给我的感觉好虚伪,算了,你别回复我了,我已经看到你的消息了,也懒得问你要那一直没发出来的自证了,别的贴还能看到你阴阳怪气的身影,你在为谁说话你自己心里最清楚。别回我了哦!我真的懒得和你做戏了,发这些截图是因为你拉黑TA之后还能选择性的删一些回复呢,应你要求全部发给你,我会拉黑你的,不是破防拉黑,是因为和你这样虚伪的人沟通很累,给自己提个醒,以后看到你不要再理你了,最后说一句,大家都是在交流讨论,你不要用那种爹味语气了,“请回复!”你没有这个权威,说出这句话就很可笑 ... candra我的天啊!!!!! 我看不懂吗
我不知道拉黑了我就看不到了,所以我没看到他下面的那些评论!!!!
我没看到怎么删?????请问我没看到怎么删??
这点还要怎么揣测????我留着那些评论有意思吗我????
有意思吗????????
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ccmao80 2023-06-04 09:25:44 浙江
因为这本身就是个特殊设定…… 按照一般情况,仙侠剧里头,仙门负责守卫人间,比如仙剑奇侠传里 因为这本身就是个特殊设定…… 按照一般情况,仙侠剧里头,仙门负责守卫人间,比如仙剑奇侠传里,出了什么魔尊邪剑仙,都是蜀山弟子出来的,平时一般情况下,人家就自己修行,也和人间不怎么来往。 某剧原著的仙门基本不管凡人,设定有点像哈利波特里那种与世隔绝的巫师社会,但毕竟东方玄幻背景,所以这个设定有矛盾和不自然之处。 而且最不自然的是,不管剧也好,还是小说也好,这个剧里仙魔人是混杂在一起的,但是行动地点却在人间,就造成一种割裂感。 也就造成了身份阶级的冲突问题。 本身以叶冰裳的身份,就是天龙人出身了,她也不是普通的官家小姐,甚至也是皇亲国戚,只是祖母偏心,削弱了这一点,在正常情况下,她和黎苏苏这种顶级天龙人基本不会发生什么联系,但是因缘巧合,黎苏苏刚好以顶级天龙人身份出现了。 在黎苏苏的衬托下,叶冰裳在某种程度上成了“普通人” 但是这个社会的阶级的问题仍然严峻,并不是因为出现了顶级天龙人就打破了原有的一切阶级地位,士农工商,种种封建社会的设置与规定,仍然存在,皇亲国戚与普通民众的差别,也未消除,就是这样 ... 明月入我怀海贼王里并不是贵族就是天龙人。海贼王里有国王,有王子,有四皇,有海军。天龙人的特权超越了国王王子,是被世界政府供养的一群特殊的人,全世界都是他的被迫供养人。他们遵守的规范里自己为神,其余均是奴隶。天龙人等于等级特权,但顶级特权不等于普通阶级等级里的受益者。否则在男权社会,男人都有特权,那不所有人都是天龙人。
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ccmao80 2023-06-04 09:30:19 浙江
因为这本身就是个特殊设定…… 按照一般情况,仙侠剧里头,仙门负责守卫人间,比如仙剑奇侠传里 因为这本身就是个特殊设定…… 按照一般情况,仙侠剧里头,仙门负责守卫人间,比如仙剑奇侠传里,出了什么魔尊邪剑仙,都是蜀山弟子出来的,平时一般情况下,人家就自己修行,也和人间不怎么来往。 某剧原著的仙门基本不管凡人,设定有点像哈利波特里那种与世隔绝的巫师社会,但毕竟东方玄幻背景,所以这个设定有矛盾和不自然之处。 而且最不自然的是,不管剧也好,还是小说也好,这个剧里仙魔人是混杂在一起的,但是行动地点却在人间,就造成一种割裂感。 也就造成了身份阶级的冲突问题。 本身以叶冰裳的身份,就是天龙人出身了,她也不是普通的官家小姐,甚至也是皇亲国戚,只是祖母偏心,削弱了这一点,在正常情况下,她和黎苏苏这种顶级天龙人基本不会发生什么联系,但是因缘巧合,黎苏苏刚好以顶级天龙人身份出现了。 在黎苏苏的衬托下,叶冰裳在某种程度上成了“普通人” 但是这个社会的阶级的问题仍然严峻,并不是因为出现了顶级天龙人就打破了原有的一切阶级地位,士农工商,种种封建社会的设置与规定,仍然存在,皇亲国戚与普通民众的差别,也未消除,就是这样 ... 明月入我怀天龙人和普通高阶级人群的区别在于,是不是用一个法律。海贼王里,天龙人可以随便抓人当奴隶,管你是前海军军官还是海贼,世界政府,海军都不会管,因为对他们是合法的。海军还会保护。而其他人不行。混乱只是管不过来,但理论上海军还是要管的,还是犯罪了。
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金森朵兰 2023-06-04 12:19:28 上海
我这个投票最后400多人投票,跟截图概率一样。但被管理员删了,你看到了吗?78%是路人说这句话、你对这句话有意见,你去针对路人,少针对女二粉,真的很无语,啥锅都甩给女二粉,欠你的呀!
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