INTJ想要的自由，以及合作伙伴。

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  豆友52437176 2012-03-17 09:39:37

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  scientific364 2012-03-17 09:43:42

  我会坚持搞技术，但决不会搞政治。政治，呵呵，是人都知道它全是靠嘴。

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  scientific364 2012-03-17 09:45:28

  个人认为，真正有价值的，是在于你个人的实际作为，因为它客观存在；而语言沟通本身就不具备绝对的真实性。因为它是分裂的二元性意识。

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  scientific364 2012-03-17 09:52:06

  我已经经历过并度过了这个层次的阶段。小学时候很喜欢写作，写多了，然后在有一天看了道德经后顿悟到文字逻辑的非真实性。事物的法理在于它的“真”，也就是存在性这种存在性与你个人没有任何关系，个人的语言传达已经不具备真实性。因为在通过感官观察到事物的基础上，你已经在主观上将外部认知通过你的二元性意识判断而变成你的“逻辑体系”。是分裂的。

  但是当1个人从直观层面上升到抽象观察上，这时候人就从经验论上升到理性论，也就是科学和哲学范围。这里的理性就是对待“真实“的态度。佛教禅宗也是强调，内观的觉察，是”无我“，排除二元性意识的”思考“（剔除语言），而做到”真实“。

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  scientific364 2012-03-17 09:55:22

  罗汉境界，就是科学，理智的境界。但这还不够。佛道，自然的境界。这个境界，是没有二元性分裂的。

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  [已注销] 2012-03-17 09:56:39

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  scientific364 2012-03-17 10:04:03

  我没有和你讨论关于INTJ不intj的问题。我在解释的是对于“/存在 这个词的理解。谢谢。

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  scientific364 2012-03-17 10:11:03

  看来你看问题的深入程度还不是很够。也许我确实表达的不够清楚，那还请先生见谅。真正的实用主义者，首先是了解”真实“的本质意义的。所以他的作为，都是实用的（实用本身就是真实，因为客观现实的存在性就是”真实“的定义。”存在“本身就已经“合理”了。这个“理”，就是以”觉察到的直观现象自身“作为解释的解释。）.

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  scientific364 2012-03-17 10:16:02

  有时候比较难以和你们沟通，或许你们当中大部分不是实用主义者。我和我父亲（他也是INTJ,所以我自然从小受他影响很大，我也是INTJ）经常会讨论这些类似的话题，我感觉，我很能理解并接受他的思维模式，但是我发现，你们的思维方式，却不是很类似，我的意思也经常被很多人曲解。

  大多数的你们，仍然停留在对于事物存在性的讨论上，而没有深入去理解什么是”存在性“。所以经常看到大量空洞成长的言论，没有重点或实际价值。

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  scientific364 2012-03-17 10:23:57

  甚至还有的人，直接就敷衍过去了，说”不理解“，所以这点我是很愤怒的。我无法接受的一点就是我的想法不被人”理解"和“采纳”。

  学理工的人相对好一些，我专业是应用数学，一些男同学的思考方式我很是欣赏，有些是ISTJ, 但大部分是INTJ,都很少说话，也知道什么才是“真正的价值”。这个“真正的价值”，就是“我”。 (一元性）

  还有，并不是你去研究哲学，你就懂得哲学。因为你是把它当作一门课，而不是“你”的一部分。这个时候你仍然把外部与你自身分裂开来。是二元性的。

  什么事情，最简单的解释，就是”二元性意识“。看看阴阳图，你就知道为什么是”二元性的平衡等于一元性了。

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  scientific364 2012-03-17 10:31:31

  你看，每次都是这样，我无论到什么地方，说了几句稍微不实际点的，就没人回了。呵呵，看来确实验证了intj 只有1%的概率，100个人中只有1个。

  也好，其实本来就是来讨论的，只是我很喜欢和别人1对1的讨论，像这样的局面，我确实很不喜欢。

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  [已注销] 2012-03-17 10:33:40

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  豆友47560174 2012-03-17 10:55:06

  你看，每次都是这样，我无论到什么地方，说了几句稍微不实际点的，就没人回了。呵呵，看来确实验 你看，每次都是这样，我无论到什么地方，说了几句稍微不实际点的，就没人回了。呵呵，看来确实验证了intj 只有1%的概率，100个人中只有1个。 也好，其实本来就是来讨论的，只是我很喜欢和别人1对1的讨论，像这样的局面，我确实很不喜欢。 ... scientific364

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  scientific364 2012-03-17 11:06:26

  ls说到点上了。谢谢你的理解。

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  豆友47560174 2012-03-17 11:16:22

  ls说到点上了。谢谢你的理解。 ls说到点上了。谢谢你的理解。 scientific364

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  scientific364 2012-03-17 11:20:38

  没有和你讨论关于“孤独”的问题。不要用外在情绪上的感知去做判断。

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  豆友47560174 2012-03-17 11:27:37

  没有和你讨论关于“孤独”的问题。不要用外在情绪上的感知去做判断。 没有和你讨论关于“孤独”的问题。不要用外在情绪上的感知去做判断。 scientific364

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  sss.p (。。。) 2012-03-17 12:57:28

  S小姐歪楼了 我想lz的观点可能是从心理角度讨论这个话题 爪机党路过

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  sss.p (。。。) 2012-03-17 12:59:58

  Btw 你说的只是你认知里的价值 如果对你的认知没兴趣 哪里会有动力和你讨论

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  scientific364 2012-03-17 13:09:32

  Btw 你说的只是你认知里的价值 如果对你的认知没兴趣 哪里会有动力和你讨论 Btw 你说的只是你认知里的价值 如果对你的认知没兴趣 哪里会有动力和你讨论 sss.p

  （把我当男的吧，本人对女人有偏见）

  参看我第1，2楼的帖子。我是通过解释什么是“真实“来间接论证我”坚持搞技术“而不是”政治的原因。而我的这一讨论主题是对应了文中最后一句话所表达的观点。

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  atomheart 2012-03-17 13:14:53

  沃兹尼亚克典型INTP啊

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  sss.p (。。。) 2012-03-17 13:26:41

  看了看你的一二楼，发现一个有趣的现象就是：你一般是情绪化的抛出一个较绝对的观点，然后试图通过你在数学或者其他方面学的逻辑加以深化，以使得这个观点变得客观，严密。 这一点很符合组里曾经有人说到的intj倾向的人善于完善自己的话题这一观点。 就逻辑上来看你说的很多确实很有道理，但是你的出发点却是以自身的较为感性的角度。所以，对于你的观点，我持保留意见。建议你自己开贴全面说明下你的想法，这样才会有更多的人认真和你讨论你想说的话题。

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  scientific364 2012-03-17 14:32:57

  看了看你的一二楼，发现一个有趣的现象就是：你一般是情绪化的抛出一个较绝对的观点，然后试图通 看了看你的一二楼，发现一个有趣的现象就是：你一般是情绪化的抛出一个较绝对的观点，然后试图通过你在数学或者其他方面学的逻辑加以深化，以使得这个观点变得客观，严密。 这一点很符合组里曾经有人说到的intj倾向的人善于完善自己的话题这一观点。 就逻辑上来看你说的很多确实很有道理，但是你的出发点却是以自身的较为感性的角度。所以，对于你的观点，我持保留意见。建议你自己开贴全面说明下你的想法，这样才会有更多的人认真和你讨论你想说的话题。 ... sss.p

  呵呵，感谢你的理解！确实如此。谢谢你们采纳我的想法。我的立足点确实是如此的。不过，本来也只是讨论，所以，并没有想过要开贴的必要。

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  COOP 2012-03-17 15:25:25

  你看，每次都是这样，我无论到什么地方，说了几句稍微不实际点的，就没人回了。呵呵，看来确实验 你看，每次都是这样，我无论到什么地方，说了几句稍微不实际点的，就没人回了。呵呵，看来确实验证了intj 只有1%的概率，100个人中只有1个。 也好，其实本来就是来讨论的，只是我很喜欢和别人1对1的讨论，像这样的局面，我确实很不喜欢。 ... scientific364

  没人回是因为觉得没有什么可以讨论的价值，而不是没有思考过

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 17:17:55

  呵呵，感谢你的理解！确实如此。谢谢你们采纳我的想法。我的立足点确实是如此的。不过，本来也只 呵呵，感谢你的理解！确实如此。谢谢你们采纳我的想法。我的立足点确实是如此的。不过，本来也只是讨论，所以，并没有想过要开贴的必要。 ... scientific364

  LZ所说的那些我都能理解 但是不是很认同人要以这样的生活方式生存生活 我曾有看过一些类似的书 看了一大半就不想看下去了 不是不理解 而是怕自己过于陷书中所描述的世界中去 对眼前真实看到的 客观存在事情都忽略不计，陷入其中不能自拔，社会的发展是需要人类不停的探索才能前进的， 如果仅仅精神层面高度的认识就可以满足人类的需求的话 那我们现在眼前所存在的事物都可以 可有可无 工业革命 工业文明都是没有必要的 古代的先人很早就有这样的认识了 古代也没有 汽车 飞机 互联网 等 交通方式和沟通方式 依然过得很自在 但是 科技依然在人类对自然的新的认识不断的前进着、、就如LZ所说 存在就是合理 这也就很好的解释了 我不是否定LZ认识错误 只是想说的是 INT（ ）性格的人都应该跳出自己惯性的认识方式 要更加全面的认识问题 世界不是不存在美 而是缺少发现美的眼睛 我也是一个经常沉溺于自我思考类型的人 这是我的一点点个人认识

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  豆友47560174 2012-03-17 17:52:45

  [内容不可见]

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  scientific364 2012-03-17 18:03:48

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友47560174

  正确。推荐克里希那穆提的书，看他的书，比任何其他哲学家都要精辟。为什么精辟？因为克先生讲明白了“真”到底是什么，以及个人如何平衡二元性意识而“觉察”到“真”。

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  scientific364 2012-03-17 18:06:17

  LZ所说的那些我都能理解 但是不是很认同人要以这样的生活方式生存生活 我曾有看过一些类似的书 LZ所说的那些我都能理解 但是不是很认同人要以这样的生活方式生存生活 我曾有看过一些类似的书 看了一大半就不想看下去了 不是不理解 而是怕自己过于陷书中所描述的世界中去 对眼前真实看到的 客观存在事情都忽略不计，陷入其中不能自拔，社会的发展是需要人类不停的探索才能前进的， 如果仅仅精神层面高度的认识就可以满足人类的需求的话 那我们现在眼前所存在的事物都可以 可有可无 工业革命 工业文明都是没有必要的 古代的先人很早就有这样的认识了 古代也没有 汽车 飞机 互联网 等 交通方式和沟通方式 依然过得很自在 但是 科技依然在人类对自然的新的认识不断的前进着、、就如LZ所说 存在就是合理 这也就很好的解释了 我不是否定LZ认识错误 只是想说的是 INT（ ）性格的人都应该跳出自己惯性的认识方式 要更加全面的认识问题 世界不是不存在美 而是缺少发现美的眼睛 我也是一个经常沉溺于自我思考类型的人 这是我的一点点个人认识 ... 维成

  呵呵，我不是楼主，您弄错了。不过您的观点确实很有意思。

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 18:07:16

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友47560174

  你所描述的那些感受 我也有体验 那种感觉很奇妙 但是 如果人类的每一个人都按照 修行者的方式生活 我不能想象我们所在的世界都是 空灵的状态人 假如真有 人是谁谁创造出来成立的话（不论西方 还是东方）那 为什么要创造人？创造人的目的是什么？ 反正结果都是那样 那不是毫无意义可言吗？ 即使按照这想法推导 创造人出来目的是为了让人 不停的去体验 不停的去探索 人的一生都是最求 快乐为根吧 得到快乐的方式有很多 程度可以不同 所以 按照自己的方式活着 这个世界不存在绝对，都是相对的

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 18:10:32

  呵呵，我不是楼主，您弄错了。不过您的观点确实很有意思。 呵呵，我不是楼主，您弄错了。不过您的观点确实很有意思。 scientific364

  呵呵 如果您觉得我的观点有意思 理由? 我很想了解

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  豆友47560174 2012-03-17 18:56:54

  正确。推荐克里希那穆提的书，看他的书，比任何其他哲学家都要精辟。为什么精辟？因为克先生讲明 正确。推荐克里希那穆提的书，看他的书，比任何其他哲学家都要精辟。为什么精辟？因为克先生讲明白了“真”到底是什么，以及个人如何平衡二元性意识而“觉察”到“真”。 ... scientific364

  [内容不可见]

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  scientific364 2012-03-17 18:59:41

  呵呵 如果您觉得我的观点有意思 理由? 我很想了解 呵呵 如果您觉得我的观点有意思 理由? 我很想了解 维成

  试探您的主观性判断意识的强弱程度。呵呵，请您见谅，难得幽默一下。^-^

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  豆友47560174 2012-03-17 19:01:47

  你所描述的那些感受 我也有体验 那种感觉很奇妙 但是 如果人类的每一个人都按照 修行者的方式生 你所描述的那些感受 我也有体验 那种感觉很奇妙 但是 如果人类的每一个人都按照 修行者的方式生活 我不能想象我们所在的世界都是 空灵的状态人 假如真有 人是谁谁创造出来成立的话（不论西方 还是东方）那 为什么要创造人？创造人的目的是什么？ 反正结果都是那样 那不是毫无意义可言吗？ 即使按照这想法推导 创造人出来目的是为了让人 不停的去体验 不停的去探索 人的一生都是最求 快乐为根吧 得到快乐的方式有很多 程度可以不同 所以 按照自己的方式活着 这个世界不存在绝对，都是相对的 ... 维成

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 19:40:00

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友47560174

  这个世界不存在绝对的对和错！！ 你用逻辑仔细推导一下你对我的回复 再结合我现在的回复 你懂得的！

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 19:53:43

  试探您的主观性判断意识的强弱程度。呵呵，请您见谅，难得幽默一下。^-^ 试探您的主观性判断意识的强弱程度。呵呵，请您见谅，难得幽默一下。^-^ scientific364

  呵呵 以前觉得主观性判断意识强很好 从某种意义上说 这是所谓的 自信 或 人无我有 的自信 现在不这么觉得了 理由很简单 我觉得这样生活心态很累 很不快乐 有时想找个能和你说得上话的朋友都很难 人的一生不就是寻找快乐为最终目的吗 活着不快乐注定忧愁 !无论是通过 精神 金钱 权利 女人种种都不是为了寻找自己想追求的快乐吗 认识自我也是为想了解什么可以让自己快乐！ 独孤求败 就是个很好的例子 高处不甚寒！ 最后说一点 如果你觉得你现在这样很快乐 以上我所说你可以直接无视

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  豆友47560174 2012-03-17 20:22:40

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 20:34:52

  [内容不可见] [内容不可见] 豆友47560174

  呵呵 我就问你一个问题 就你现在所悟的出佛家所言一些认识 ，你问问你那个本我 你觉得你现在过得快乐吗？ 如果快乐 你直接可以无视我 可以从无视我认识直接跳过无视我 因为你比 scientific364 悟得更高深莫测！！呵。。

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  豆友47560174 2012-03-17 20:41:16

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 20:53:57

  对你在这问题的认识和看法 我再最后一次回复 未避免造成以后可能发生的不愉快 以及造成以后纯粹个人为各自辩解的肯能 还是打住比较妥！ 和谐稳定 ！ 再次说明一下我的初衷是对事不对人，可能我后面的回复有可能有过激的成分 请多包涵！ 情绪有时很难控制 ！情绪产生偏见！ 宁静自远！！！

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  豆友47560174 2012-03-17 21:02:06

  [内容不可见]

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  [已注销] 2012-03-17 21:06:23

  对你在这问题的认识和看法 我再最后一次回复 未避免造成以后可能发生的不愉快 以及造成以后纯 对你在这问题的认识和看法 我再最后一次回复 未避免造成以后可能发生的不愉快 以及造成以后纯粹个人为各自辩解的肯能 还是打住比较妥！ 和谐稳定 ！ 再次说明一下我的初衷是对事不对人，可能我后面的回复有可能有过激的成分 请多包涵！ 情绪有时很难控制 ！情绪产生偏见！ 宁静自远！！！ ... 维成

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 21:30:50

  [内容不可见] [内容不可见] [已注销]

  呵呵 恩 同意 绝对平静了世界就太平了 但也缺少丰富多彩了 什么事都不存在绝对！ 但是我选择还是减少冲突比较好 相对平静最好 留出空间给不喜欢平静人去开拓吧！！

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  豆友47560174 2012-03-17 21:43:31

  [内容不可见]

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  维成 (在丰富多彩的路上 注定经历风雨) 2012-03-17 22:12:32

  Alex 拜托我不想跟你继续 纠缠于你所谓的你对佛家的认识 你有你的认识 我有我的看法，我没说过 我的认识就是正确好吧！麻烦你看清楚一下 我一直都是强调 （没有）绝对可言 不要人身攻击我行吗？ 你为什么就把事情做得那么绝对？我本来不想把话说的那么直接 无语了！ 借用一下COOP的话（不想回是因为觉得没有什么可以讨论的价值，而不是没有思考过）你懂吗？ 还要我说得更直接吗？

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  豆友47560174 2012-03-17 22:24:54

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  流云寻空 2012-03-17 23:07:45

  伙伴难求 真正能沟通内心想法的只有两个人 一个同学 一个很看重我的老师

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  [已注销] 2012-03-19 13:18:02

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  北洛伊 (异次元生物。) 2012-03-19 15:46:48

  我不想控制谁 至于被控制，除非他让我心悦诚服，我甘愿受控 吖，不是测试说我是弱攻么，貌似有点受。。

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  AXXE (一周下一次树) 2012-03-19 16:09:57

  我不想控制谁 至于被控制，除非他让我心悦诚服，我甘愿受控 吖，不是测试说我是弱攻么，貌似有 我不想控制谁 至于被控制，除非他让我心悦诚服，我甘愿受控 吖，不是测试说我是弱攻么，貌似有点受。。 ... 北洛伊

  我也不像控制谁，也许是因为目前还在当屌丝，不知道有朝一日“发达”了，会不会野心膨胀哈 。

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